- hace 2 meses
En diálogo con Exitosa, el especialista en educación, Paul Neira, explicó que muchos peruanos no culminaron el colegio debido a la falta de oferta educativa en sus zonas de residencia o porque otros intereses, ajenos a la educación, terminaron primando.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Y como parte es la educación, más de 8 millones de peruanos no han terminado el colegio.
00:07Sí, efectivamente esta cifra llega casi a los 9 millones en realidad, es como 8.800.000 peruanos que en edad de la PEA, que forman parte de la población económicamente activa, o no han culminado la primaria, o tienen solo primaria o tienen secundaria incompleta.
00:30Le damos la bienvenida a Paul Neira, experto en educación. ¿Cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:37Hola, Catiusca, gracias por la invitación.
00:39A usted, gracias. Aquí tenemos las cifras y creo que son sumamente contundentes y esto aplica a la inseguridad ciudadana, al desarrollo del país, a una mejor situación para las familias peruanas.
00:50Y como parte es la educación, más de 8 millones de peruanos no han terminado el colegio.
00:56Sí, efectivamente esta cifra llega casi a los 9 millones en realidad, es como 8.800.000 peruanos que en edad de la PEA, que forman parte de la población económicamente activa,
01:11o no han culminado la primaria, o tienen solo primaria, o tienen secundaria incompleta.
01:19Y esa medición se corre desde que termina la edad estrictamente escolar, es decir, los 18 años en adelante.
01:30Los 18 hasta los 60 años de edad.
01:32Y efectivamente tenemos una población bastante alta de peruanos que no han completado los estudios de educación básica regular, ¿no?
01:43Que es la que conocemos regular normalmente como el colegio, Catiusca.
01:48Así es, el 57% de los jóvenes y adultos que presentan atraso escolar tienen entre 30 y 59 años, mientras que el 31% son adultos mayores.
01:59Sí, a ver, hay una cosa que tú has dicho que me parece importante resaltar, digamos, ¿no?
02:07Estos peruanos que no han culminado la escuela son producto de sucesivos cohortes de peruanos que,
02:18o porque no había oferta suficiente de escuela en donde ellos vivían,
02:24o porque otros intereses u otros elementos subalternos al de la educación terminaron primando.
02:33Muchos de ellos son personas que tuvieron que migrar del campo a la ciudad producto de la violencia y el terrorismo en su época,
02:40y no encontraron en las ciudades a donde se trasladaron o migraron o suficiente oferta,
02:48o les tocó por distintas condiciones tener que dedicarse enteramente al trabajo inmediatamente.
02:55O sea, no les daba la opción de decisión de alguna manera de poder acceder a un colegio porque tenían que ir a trabajar.
03:03Entonces, hay múltiples factores que explican, de alguna manera, este enfoque,
03:08y hay una enorme necesidad que es clamorosa a partir, efectivamente, de las cifras,
03:14porque estamos hablando que es un poquito menos de la tercera parte de la población del país.
03:18Ahora estamos en un proceso de censo.
03:20Hasta antes que arranca el censo nacional dirigido por el INEI,
03:24si sabíamos que estamos en 31 millones, 32 millones de peruanos,
03:28si estamos hablando de casi 9 millones, es un poquito menos del 30% de la población que tiene esta situación
03:34y que tenemos que desplegar como sistema educativo, pero no solo como sistema educativo,
03:40sino como sociedad en general, una estrategia mucho más agresiva de cobertura
03:47de estos aprendizajes básicos y mínimos que uno adquiere en la escuela
03:52para poder operar en la vida cotidiana, con la vida adulta.
03:57La herramienta es para poder salir adelante.
04:00Esto, como usted explica, es un factor de lo que pasó con el terrorismo.
04:04Hay otro factor importante que fue la pandemia del COVID-19,
04:07donde también muchos jóvenes abandonaron el colegio.
04:10De hecho, esto que mencionas tú es bien importante, Gatiuska,
04:12porque el sistema educativo peruano tiene una serie de indicadores de eficiencia.
04:20Uno de ellos es la tasa de culminación de la secundaria
04:25y otro de ellos es la tasa de abandono escolar.
04:30Porque yo puedo dejar de ir a clases, que es ausentismo escolar,
04:35pero el ausentismo escolar que se vuelve hábito y permanente
04:40termina convirtiéndose en abandono.
04:44Y el abandono, dependiendo de las condiciones socioeconómicas
04:48y dependiendo del nivel socioeconómico
04:51y otro conjunto de factores adicionales a la familia del estudiante,
04:57puede convertirse, digamos, en esta situación que estamos hablando
05:00de que no culminan los estudios escolares.
05:04La pandemia, efectivamente, terminó siendo una situación
05:10que la gran preocupación que teníamos en el sistema
05:13era que los estudiantes terminaran abandonando.
05:18De hecho, nosotros sabemos que entre primaria y secundaria
05:21ya hay una caída importante de matrícula.
05:24O sea, nosotros somos un conjunto de peruanos
05:26que se quedan solo con la primaria y no pasan a la secundaria.
05:32O sea, ahí hay un primer tránsito, un primer puente que se rompe
05:36y perdemos estudiantes por abandono escolar.
05:39Y el segundo momento, más importante, curiosamente,
05:43es entre terceras y secundarias, segundo y terceras y secundarias,
05:46donde perdemos estudiantes también en el sistema educativo.
05:50Y el promedio que manejamos en el Perú es de entre 9 y 10%
05:54de estudiantes que abandonan la escuela.
05:58Si tenemos 8.200.000 estudiantes en educación escolar,
06:04estamos hablando de que el riesgo de perder estudiantes
06:07se mueve entre 700.000 y 800.000 estudiantes al año.
06:12Entonces, ese riesgo lo que hace es aumentar este grupo de peruanos
06:16que año a año no culminan la secundaria
06:20y que claramente hay distintos estudios económicos
06:23del impacto que tiene la educación sobre la vida de las personas,
06:26encontramos que toman peores decisiones,
06:30tienen más problemas con la ley,
06:33tienen más situaciones de quedar en pobreza,
06:37toman pocas, o sea, no buenas decisiones en salud,
06:40porque hay un conjunto de factores cognitivos
06:42que se desarrollan a lo largo de la trayectoria en un colegio
06:47que al no culminarla afectan directamente tu vida adulta.
06:52Y si te pones a pensar, te atusca,
06:54que el promedio de edad está subiendo en el Perú,
06:59nosotros tenemos como el 72, 73 años de promedio de edad,
07:03de perspectiva que vamos a vivir como promedio como los peruanos,
07:07y nos vamos acercando al año 2050,
07:10que vamos a estar cercano a los 100 años,
07:11imagínate lo que implica para un peruano
07:14no tomar buenas decisiones de salud,
07:16no tomar buenas decisiones de trabajo,
07:19que te dure 70 años de tu vida,
07:21porque los 30 primeros no pudiste terminar la escuela.
07:24Entonces hay una exigencia muy alta y muy grande
07:29de respuesta a este problema,
07:31que yo me debería decir que tiene que ser una exigencia
07:35que tenemos que pedir a los candidatos a la presidencia.
07:38Sí, no estamos hablando de ese tema.
07:41Y que tienen que plantearnos en su discusión
07:43estrategias que ayuden a enfrentar el problema.
07:46Eso se conoce como educación básica de jóvenes y adultos.
07:52Hay efectivamente un despliegue a ese nivel,
07:55pero claramente es insuficiente.
07:57El sector de educación hoy en día
07:59atiende entre 200 y 300 mil estudiantes adultos
08:04en la lógica de terminar la escuela,
08:06pero claramente no da abasto para poder atender
08:10los 8 millones 800 mil,
08:13más el riesgo de abandono que tenemos en el sistema
08:15para poder cerrar este hueco enorme que tenemos
08:18y que claramente tiene efectos en la ley de la persona.
08:21Así es, y con un futuro cercano,
08:24como se explica, 2050 van a ser los programas sociales
08:27los que van a tener que darse abasto
08:29con personas que no han tenido las herramientas
08:31para tener un futuro mejor.
08:32Ese va a ser el problema.
08:33Aquí tenemos cifras, el 60% de los jóvenes y adultos
08:37que no han culminado la educación básica
08:39tienen secundaria incompleta,
08:41mientras que el 25% tiene la primaria incompleta
08:44y un 15% está en situación de analfabetismo.
08:48Y además, otra cifra,
08:50son más las mujeres que no han acabado el colegio
08:52que los hombres.
08:53De hecho, yo te decía que entre la primaria y la secundaria
08:56hay un primer problema de atención,
09:00o sea, perdemos muchos estudiantes de primaria a la secundaria
09:03y son las mujeres las que menos,
09:10perdón, las que más caen en este grupo.
09:14Porque son madres, porque tienen que trabajar y demás.
09:17Claro, el tema del embarazo adolescente.
09:19El machismo también, supongo, en la zona rural.
09:21Sí, hay mucho, mucho...
09:24Y hay un tema de seguridad.
09:25Que las mujeres no van al colegio, ¿no?
09:26Hay un tema de seguridad ahí también, ¿no?
09:27O sea, los padres de familia
09:29a veces toman este tipo de decisiones
09:33porque tienen que atender ciertas prácticas
09:36de trabajo en el campo
09:39y que le dan prioridad a que las mujeres se queden
09:43sin acceder a educación escolar completa, digamos, ¿no?
09:47Entonces, estas cifras que tú mencionas
09:51son una herida abierta que tenemos que corregir.
09:54Es una agenda pendiente importante
09:57y que debemos exigirle a los partidos políticos
10:00que están presentando en la siguiente contienda electoral
10:03que nos propongan medidas de solución.
10:05Porque si lo quieres ver desde un punto de vista
10:08esta estrictamente de eficiencia
10:10es un costo muy alto
10:13el que estamos pagando como sociedad
10:15al no tener personas que hayan culminado
10:18al menos la educación secundaria.
10:20Hay estudios que prueban
10:21de que una persona que termina la secundaria en el Perú
10:24gana entre 40 y 60% más
10:28que una persona que no ha terminado la primaria,
10:30no ha terminado el colegio.
10:31Entonces, claramente hay un beneficio
10:33incluso hasta económico, si quieres,
10:35verlo desde ese punto de vista.
10:36No solo del derecho humano a la educación
10:38que está protegido por la Constitución en el Perú
10:40y por todos los derechos que impulsamos
10:43en ese sentido, sino también en el punto de vista
10:45hasta incluso económico de desarrollo social
10:48y económico del país,
10:50porque tienes una población muy grande
10:52que está percibiendo entre 60 y 40% menos ingresos
10:56solo por el hecho de no haber terminado la secundaria.
10:59Así es.
10:59Se hizo una comparación dura aquí en el programa
11:01en ese año de cuánto vale la mano de obra peruana
11:04comparado con la mano de obra chilena, colombiana, argentina.
11:08Y la mano de obra peruana vale mucho menos.
11:11Por la educación, cifras duras, duele, moleza,
11:15pero es la verdad.
11:17Y eso es una agenda, de nuevo, que es ineludible
11:21y que tenemos que exigirle a los partidos
11:24que presenten soluciones concretas, específicas y viables
11:29en los cinco años que van a poder gobernar,
11:32pero que además se entronquen con políticas más estables
11:36que vayan por encima de la administración específica
11:39de un partido político.
11:40Porque esto es una discusión
11:41no solo de un gobierno, Catiusca.
11:44Esta es una discusión que tiene que ver con las personas,
11:46tiene que ver con el bien común que somos
11:48y tiene que ver además con la nación
11:50que queremos ser como peruanos.
11:52Entonces, no discutir estos elementos que son claves
11:55sería una falta de respeto al electorado.
11:58Así es, y se habla todos los días
12:00sobre el incremento de la criminalidad,
12:02pero qué hacemos para prevenirla
12:04y eso parte en los colegios también.
12:06Así es.
12:06O sea, darle educación a estos jóvenes
12:08para que no se vayan por el otro camino.
12:10Claro, y ahí hay una labor, de nuevo,
12:12que yo me atrevo a decir, Catiusca,
12:15que no es solamente una labor del Estado y del gobierno,
12:20sino que es una labor de todos.
12:22En la medida en que comprendamos todos los peruanos
12:25que tenemos que hacer una apuesta real,
12:28sostenida, mantenida en el tiempo
12:32y exigible por mejorar la educación,
12:36por demandarle a las personas
12:39que tienen capacidad de decisión,
12:41que respondan a ese pedido de ciudadano,
12:44vamos a estar comenzando a hacer democracia,
12:46vamos a estar comenzando a hacer ciudadanía,
12:48vamos a construir esa república
12:49que todos queremos.
12:50Si dejamos aparte, al lado, retrasados
12:54o relegados, digamos, este tipo de temas
12:58que estamos discutiendo ahorita,
12:59perdemos la oportunidad de construir
13:01una democracia más fuerte.
13:03Y eso justamente es parte del ejercicio de la educación,
13:06es construir personas que contribuyan a la nación,
13:10que contribuyan a sus bienes personales,
13:12pero también a los intereses comunes.
13:14Eso es parte del ejercicio que tenemos que,
13:18curiosamente, en este contexto,
13:20discutir respecto a las siguientes elecciones.
13:22Así es, muy bien.
13:24Nos vamos a la pausa,
13:25pero regresamos con Paul Neira,
13:26especialista en educación.
13:28Y vamos a continuar con nuestro invitado,
13:31Paul Neira, especialista en educación.
13:33Justamente lo conversamos en la pausa, ¿no?
13:35Siempre se debate sobre la construcción de colegios,
13:37la infraestructura,
13:38pero hay otros temas de fondo como este,
13:40que hay más de 8 millones de peruanos
13:42que no han acabado el colegio.
13:44Sí, lo que conversábamos en la pausa
13:48tenía que ver con el tema de priorización, ¿no?
13:50Y si bien la infraestructura educativa es un tema álgido,
13:54es un tema complejo,
13:56yo te mencionaba de que la capacidad de poder reemplazar los,
14:02para que te hagas una idea,
14:04Catiusca, en el Perú hay 86.000 instituciones educativas
14:09que están en 53.000 locales educativos, ¿sí?
14:16¿Por qué?
14:16Porque en un solo local educativo
14:17tú tienes el colegio inicial,
14:20el colegio primario, el colegio secundario.
14:22Entonces, en un local educativo,
14:24allí viene el problema en la infraestructura.
14:26Entonces, tenemos 53.000 colegios en todo el país,
14:29o sea, locales educativos.
14:31La capacidad económica, la capacidad técnica,
14:35la capacidad de empresas a las cuales contratar
14:39para que nos construyan y nos reemplacen todos estos colegios
14:42es prácticamente imposible.
14:44Sobre todo, ¿por qué?
14:45Porque si tienes que reemplazar un colegio completo,
14:49porque hay algunos colegios que tienen que ser reemplazados por completo,
14:52¿dónde haces estudiar a esos estudiantes?
14:54¿A dónde te los llevas?
14:55No los puedes poner en el aire.
14:57Entonces, el problema en la infraestructura educativa
15:00es un problema sumamente complejo,
15:03que no tiene que ser descuidado,
15:05pero en una lógica de priorización,
15:07en una lógica de profundización de medidas de política
15:11que tengan impacto directo en la vida de las personas,
15:15hay otras áreas en las cuales se tiene que hacer énfasis.
15:18Uno de ellos es el tema que nos convoca ahora,
15:21que tiene que ver con el tema de estos peruanos
15:25que no han culminado la escuela
15:27y que deberíamos darle o multiplicar mecanismos
15:29para que eso suceda.
15:31De hecho, como te decía yo antes de la pausa,
15:33hay un mecanismo que es la educación básica de adultos,
15:37hay organizaciones involucradas justamente en este tema
15:40y hay mecanismos que están funcionando.
15:43Hay una organización que se llama ESOI,
15:46que es una asociación de empresarios
15:49que están promoviendo el tema de que sus trabajadores formales,
15:55que están en planilla, que son parte de las compañías
15:59y que no han culminado la secundaria,
16:02compartan, en el mismo tiempo que hacen su trabajo,
16:06tengan un espacio de tiempo dentro de su horario laboral
16:10para poder completar la secundaria o la primaria.
16:16Entonces, es un mecanismo que hay que mirar
16:17porque efectivamente funciona y está dando frutos.
16:21Y no hace que la persona, como suele suceder,
16:24que es que cuando termine el horario escolar,
16:26a las 5, 6, 7 de la tarde, recién se va a un colegio,
16:30se tiene que hablar, dependiendo de dónde viva,
16:33largos espacios de tiempo o cortos espacios de tiempo,
16:36pero al final del día tiene que ir, entre comillas,
16:38a clase presencial y como tienes todo el día laboral encima,
16:42tienes familia, etcétera, es complicado.
16:45O sea, no es fácil enfrentar este problema,
16:46pero mecanismos que funcionan y que funcionan además en el Perú,
16:52hay. La cuestión es cómo le damos el soporte
16:56desde la política pública,
16:58cómo proveemos de buenos tomadores de decisión
17:01que impulsen este elemento
17:02y cómo asignamos recursos económicos y de personas
17:07para poder impulsar esta agenda
17:08porque no podemos aceptar la idea
17:12de que haya tantos peruanos
17:13que no hayan culminado
17:15y que les hayamos cortado la posibilidad
17:17de tener una mejor vida
17:18simple y llanamente por el hecho de no terminar la secundaria.
17:21Sí, nos quedamos también con esa cifra, ¿no?
17:24Cuando tengamos ya la entrevista con los candidatos
17:26y eso es lo importante, ampliar la agenda,
17:29no solo quedarnos cuántos colegios va a construir,
17:31sino también este tema que es sumamente importante,
17:34pero sobre todo preocupante.
17:35Muchas gracias.
17:36Gracias a ti, Katiuska.
17:37Gracias a Paul Neyra, especialista en educación.
17:39Gracias.
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