00:00Thomas Soto, RTL Matin
00:03Ministre de la Santé cherche budget de la sécurité sociale pas trop ruineux et efficace
00:08Elle s'appelle Stéphanie Riste, elle est médecin, rhumatologue
00:10La ministre de la Santé est donc l'invité d'RTL Matin, bonjour et bienvenue sur RTL Stéphanie Riste
00:14Bonjour Thomas Soto
00:15On va bien sûr parler budget mais pour commencer je voudrais qu'on évoque le sujet qui gangrène nos villes
00:20tous les jours ou presque désormais, le trafic de drogue
00:22La consommation explose en France
00:24Vous, la ministre de la Santé, est-ce que vous considérez les consommateurs
00:28comme des malades ou comme des délinquants ?
00:31Alors, évidemment, comme des malades et surtout comme des tristesses pour les familles qui y sont confrontées
00:37ça c'est la première chose
00:38Ensuite, c'est compliqué pour nos villes
00:40Moi j'étais conseillère municipale à Orléans
00:43Je sais la complexité pour les élus, pour les riverains
00:47Nous avons du travail à faire, bien sûr pour la santé
00:51Éducation à la santé, j'ai vu le ministre de l'éducation
00:54Nous allons y travailler
00:55La prévention, les fonds de lutte contre les addictions
00:59Mais aussi les structures de prise en charge
01:01Il y a des expérimentations
01:04Mais est-ce qu'il ne faut pas être sur les deux jambes ?
01:05On entendait tout à l'heure Sébastien Chenu qui était l'invité du Grand Jury
01:07qui dit qu'il faut taper le consommateur
01:09Est-ce qu'il faut sévir avec les consommateurs, avec les fumeurs de joints, avec les consommateurs de cocaïne et autres ?
01:14Oui, alors c'est ce qui est porté depuis ces derniers mois, années
01:18Sans grande efficacité
01:21Alors vous savez, sur le sujet de la drogue
01:24Les augmentations, elles sont importantes en consommation, c'est vrai
01:28Mais c'est aussi un sujet de société
01:31C'est pour ça d'entrée que je vous parlais de l'éducation à la santé
01:34Mais pourquoi on n'y arrive pas ?
01:35On y arrive à peu près avec le tabac et pas avec la drogue
01:37On a réussi à ringardiser le tabac en quelque sorte depuis quelques années
01:41Il y a un problème de volonté politique
01:43Il y a un problème d'impuissance
01:44C'est quoi le problème ?
01:45Il n'y a pas une drogue, il y a des drogues
01:47Il y a une société aussi avec une santé mentale qui ne va pas bien
01:54Ça ne justifie pas quand même de devenir usagère de drogue ?
01:56Tout ce travail qui doit être fait
01:58Et notamment, je le redis avec l'éducation à la santé
02:01Très tôt, tout le travail qu'on fait sur les mille premiers jours de la naissance
02:05Toutes ces mesures permettront de prévenir un peu la consommation
02:10Et je resterai humble sur le sujet
02:12Mais quand on se compare avec les autres pays
02:15On voit cette augmentation dans toutes les classes de la société d'ailleurs
02:19Les consommateurs de cocaïne, un chiffre de l'Observatoire français des drogues
02:22Passaient de 600 000 en 2022 à 1,1 million en 2023
02:27Et on peut imaginer que ça a encore augmenté puisqu'on est deux ans plus tard
02:29Est-ce que selon vous, vous êtes médecin, je le rappelle
02:31Il faut légaliser certaines drogues pour casser le marché ?
02:35Votre point de vue médical
02:36C'est le débat d'un point de vue médical, on peut se poser la question
02:39Vous êtes favorable vous ?
02:41Le médical, il ne se retire pas de la réalité pratique de la vie
02:46Sur certaines légalisations dont on a beaucoup parlé, par exemple le cannabis
02:50Une fois que vous dites qu'il faut légaliser, il y aura un intérêt probablement médical à le faire
02:55Vous avez quand même des gens qui se retrouvent conducteurs de leur voiture
02:59Dont on sait que les réflexes sont diminués et peuvent créer des accidents
03:02Vous voyez, le médical ne retire pas de tout ce qu'il y a autour
03:06Il y a un fléau qui prend de plus en plus d'ampleur chez les jeunes et qui tue
03:09Il s'appelle le protoxyde d'azote, qu'on appelle aussi le gaz hilarant
03:12Quelles mesures souhaitez-vous prendre et dans quel calendrier pour tenter d'endiguer ce fléau ?
03:16On entendait les parents de Matisse, ce jeune homme qui a été tué à Lille il y a quelques jours
03:19Par un conducteur qui avait pris du protoxyde d'azote
03:21Est-ce qu'il y a des mesures urgentes qui vont être prises ? Est-ce que vous le souhaitez ?
03:24La première, c'est informer et expliquer aux parents qu'ils doivent expliquer aussi à leurs enfants
03:28Que c'est dangereux, même à la première prise
03:31Vous pouvez avoir, après la première prise, des troubles neurologiques
03:35Définitifs parfois
03:37Qui font que vous ne pourrez plus marcher
03:39Ça donne des atteintes de difficulté à la marche
03:42Ça fait rire deux secondes, mais c'est très dangereux
03:45Et donc, il y a le premier message à passer
03:47Ce n'est pas parce qu'on peut acheter les cartouches de protoxyde
03:52Puisque c'est les cartouches pour faire de la chantilly
03:54Qui peuvent être utilisées
03:55Et quelles mesures vous voulez prendre ?
03:57C'est quoi ? C'est un avertissement ?
03:58L'interdiction a été prise pour les mineurs
04:00Ils ne peuvent plus normalement acheter ce protoxyde d'azote
04:04Nous devons être plus fermes
04:05C'est pareil que pour l'alcool
04:07Les mineurs ont une interdiction à l'alcool
04:09Nous devons être plus fermes sur l'achat des mineurs à ces produits
04:13Stéphane Hériste, on va parler budget
04:15On a l'impression d'une grande embrouille budgétaire en ce moment
04:17On va essayer d'être le plus concret possible
04:19Est-ce qu'on risque d'avoir encore plus de mal à se faire soigner l'an prochain en France ?
04:24Alors, non
04:25Il n'y a pas de raison
04:27Et en tout cas, je mets toute mon énergie pour que ce ne soit pas le cas
04:31Le budget considère qu'il y a un trou de la sécurité sociale
04:35A moins 23 milliards cette année
04:37C'est beaucoup, ça met en cause la pérennité de notre protection sociale
04:41Et ça, c'est important de le redire
04:43Sauf que ce qui se passe en ce moment
04:44Les débats autour du projet de loi de finances de la sécurité sociale
04:46Prévoient à date un déficit encore plus important pour l'année prochaine
04:50Quel est le seuil acceptable de ce déficit pour vous ?
04:52Vous avez raison, mais on est au début de la discussion du budget
04:55Et la barre qu'il ne faut pas franchir
04:58Pour moi, elle est de 20 milliards
04:59Il faut être en dessous des 20 milliards
05:01Il faut retourner vers une trajectoire
05:03Qui permettra la pérennisation de notre protection sociale
05:07C'est de ça dont on parle
05:08Mais concrètement, quand on va se faire soigner
05:10Je vous demandais est-ce qu'on risque d'avoir plus de mal à se faire soigner l'année prochaine
05:13On prend l'hôpital
05:14J'imagine que vous entendez l'inquiétude des professionnels hospitaliers
05:17Celles et ceux qui portent les blouses blanches
05:19Et qui nous disent qu'on n'y arrive pas
05:21Qui voient venir la pire cure d'économie sur l'hôpital
05:24Depuis les années 2010
05:25Qu'est-ce que vous leur répondez ?
05:26Deux choses
05:27C'est que j'entends que ce budget est contraint
05:28Et que l'effort est demandé dans tous les secteurs
05:30Aussi pour l'hôpital
05:31Le Premier ministre a annoncé
05:33J'ai déposé un amendement gouvernemental à l'Assemblée
05:37Qui rapporte un milliard de plus pour l'ONDA
05:41L'objectif de dépense de l'hôpital
05:43Ça c'est l'enveloppe globale
05:44L'enveloppe globale
05:45On a rajouté un milliard
05:47Même avec ce milliard, elle reste de deux points inférieurs à ce qu'elle était l'an dernier
05:50C'est-à-dire qu'on a deux points de moins pour le fonctionnement quotidien
05:53C'est vrai Thomas Soto
05:54Nous demandons un effort à tous les secteurs
05:56Aux assurés avec les franchises qui vont augmenter
06:00Ça c'est sûr, elles vont augmenter les franchises médicales
06:02On est dans le débat parlementaire
06:03Mais en tout cas c'est ce que propose le gouvernement
06:05Je pense qu'on peut avoir ce débat
06:07On peut avoir ce débat
06:08Un français sur trois ne les paye pas
06:10On peut avoir le débat de
06:12Est-ce qu'il faut augmenter le nombre de gens qui ne payent pas ces franchises
06:15Mais en tout cas ceux qui le peuvent
06:17Pourraient payer un peu plus de franchises
06:19Ça veut dire que si ça ne passe pas par le débat
06:21On doit avoir ce débat
06:22Ça passera par décret
06:23Le gouvernement le fera passer par décret
06:24Non j'ai été très clair, nous devons avoir un débat
06:26Qui nous emmène à moins de 20 milliards
06:28De déficit de la sécurité sociale
06:30L'année prochaine
06:31Si les mesures et le compromis que les parlementaires font
06:34Est de moins de 20 milliards
06:36Il n'y aura pas de raison de passer ce décret
06:38Mais en revanche si on n'est pas à la somme que vous souhaitez
06:40Il y aura des décrets
06:41Je crois qu'il faut être responsable
06:43Et encore une fois je le dis
06:44L'effort il est porté sur l'industrie pharmaceutique
06:47Avec une baisse des tarifs des médicaments de 1,6 milliard
06:49Sur les organismes complémentaires
06:51Avec une taxe de 1 milliard
06:53Tous les secteurs vont devoir faire un effort
06:56Nous devons ensemble faire ces efforts
06:59Pour pouvoir encore avoir une protection sociale
07:01Est-ce que vous faites confiance aux médecins madame la ministre ?
07:03Vous savez que je suis moi-même médecin
07:05J'étais il y a un mois rhumatologue à l'hôpital d'Orléans le lundi
07:08Je connais les difficultés
07:11Je fais évidemment confiance aux professionnels
07:13Mais la confiance ne retire pas tout
07:16Et les professionnels de santé ont aussi dans ce budget
07:19Ces mesures difficiles aussi pour eux
07:22Pourquoi faire voter une mesure par les députés
07:24Qui prévoit une durée maximale pour un premier arrêt maladie ?
07:27Est-ce que ce n'est pas la négation de la compétence et de l'éthique des médecins ?
07:30D'un autre côté quand vous regardez les gens qui sont en arrêt maladie long
07:33Ils ne sont parfois pas revus par leur médecin
07:35Alors qu'ils ont trois mois d'arrêt maladie
07:37Je crois que quand on veut suivre les gens
07:41Éviter qu'ils aillent et qu'ils soient abandonnés pendant trois mois
07:46Il faut les revoir
07:47Le Parlement a décidé de mettre à un mois leur revoir
07:53Mais c'est un problème de défiance ou pas ?
07:54Il y a un médecin qui est aussi un de vos collègues députés
07:56Qui s'appelle Paul-André Colombani-Caicheliot
07:58Qui parle de flicage
07:59Non, on peut considérer ça
08:01Mais la sécurité sociale, nous devons maîtriser les dépenses
08:04Et les maîtriser, c'est aussi prendre les responsabilités qui nécessitent de les maîtriser
08:10Les arrêts maladie ont des croissances de 6 à 8% ces dernières années
08:15Je ne dis pas ça
08:16Je dis que partout où nous devons pouvoir maîtriser, nous devons le faire
08:20Est-ce que pour faire des économies, parce qu'il y a eu des propos qui ont été difficilement reçus par les professionnels de santé
08:26Vous allez supprimer les ARS, les agences régionales de santé ?
08:29Est-ce que c'est au programme ?
08:30Alors, ce qu'a dit le Premier ministre devant les départements, c'est deux choses
08:34Nous devons avoir un état fort régalien
08:37Qui correspond au fait que les crises augmentent
08:41Il peut y avoir des crises géopolitiques
08:42Donc une meilleure hiérarchie fonctionnelle avec les préfets
08:47Pour les administrations de la santé
08:49Mais il a aussi dit qu'il fallait mieux organiser la santé au niveau des départements qu'au niveau des régions
08:52C'est mon deuxième point qui est très important
08:55Et je vous annonce, Thomas Soto, que dès cette semaine
08:58J'engage un mouvement de simplification massif de notre administration en santé
09:03Et qui répond à ce qu'a dit le Premier ministre
09:05Je vous donne un exemple très concret
09:08Je vous donne un exemple très concret
09:10Dans le Loiret, avec la maire de Main-sur-Loire, Aurore Carreau
09:15Avec les sénatrices Pauline Martin
09:17Depuis plus d'un an, on essaye d'avoir la possibilité d'installer une IRM en plus
09:22Dans un département où l'accès aux soins est très difficile
09:25Nous avons la possibilité de le faire
09:27L'ARS ne donne pas l'autorisation
09:30Parce que dans le projet de régional de santé il y a un an
09:34Il ne fallait pas qu'il y ait plus qu'une IRM, une autorisation d'IRM
09:37Ces autorisations, quand les départements, quand les élus du territoire considèrent qu'il faut le faire
09:43Qu'ils ont les financements à côté
09:46Et bien nous, ce n'est pas à l'administration centrale de dire c'est autorisé ou pas
09:51Donc oui, dans l'aménagement de proximité
09:54Mais je le redis, il faut une équité de tous les Français sur notre territoire
09:57Et pour ça nous avons besoin d'une administration de la santé forte
10:01Mais recentrée sur son cœur de métier
10:04Et donc sur le département plutôt que sur la région, si j'ai bien compris
10:06Mais les collectivités, la région a un rôle très important dans la formation des professionnels de santé
10:11On ne peut pas l'ignorer
10:13Les collectivités auront un rôle
10:15Mais je le redis, il faut un bras armé pour répondre aux régaliens de la santé
10:20Merci Madame la Ministre de la Santé
10:22Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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