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  • il y a 2 jours
Avec Véronique Bougardier, dirigeante du Cabinet Bougardier

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##OSEZ_INVESTIR-2025-11-16##

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News
Transcription
00:01GioMoney, leader français de la gestion d'épargne en ligne et au coffre.com, achat et revente d'or physique gardé en coffre sécurisé présente
00:09Sud Radio, Oser Investir, Thomas Binet.
00:13Et suite de votre rendez-vous économique du dimanche toujours en compagnie de Thomas Binet,
00:18et cette fois-ci on ouvre la page d'Oser Investir, mon cher Thomas, le programme ce matin.
00:23Et bien Maxime, si vous avez envie d'acheter un nouveau téléviseur, un nouvel ordinateur,
00:27Noël approche, pouvez-vous consommer, voire vivre sans crédit ?
00:31On va y répondre dans un instant.
00:32Et est-ce que vous connaissez le crédit hypothécaire ?
00:34A quoi cela sert ? Qui a droit ?
00:36On va y répondre avec Véronique Bougardier qui est dirigeante du cabinet Bougardier,
00:40spécialiste justement du crédit hypothécaire.
00:42Et Marion Chapelle-Masso, notre consultante en gestion de patrimoine,
00:45qui va nous parler de placement au Luxembourg, serait-ce le nouvel Eduardo des investisseurs.
00:51Éco-Réseau Business, le magazine de référence des investisseurs, présente
00:55Sud Radio, Osez Investir, le conseil de la semaine.
01:01Alors ça c'est certainement l'un des sujets les plus concernants qu'on ait fait ensemble, mon cher Thomas.
01:05On parle souvent du crédit comme d'un passage, mais alors obligé dans nos vies,
01:08pour acheter une maison, une voiture, parfois même pour financer des études,
01:13et je peux vous en parler.
01:13Mais au fond, est-ce qu'on peut aujourd'hui encore vivre sans un jour faire un crédit ?
01:18C'est une vraie question Maxime.
01:19Théoriquement oui, évidemment, on peut vivre sans crédit,
01:22mais dans la pratique c'est de plus en plus difficile.
01:24Le crédit est devenu une sorte d'outil de vie moderne.
01:27Sans lui, l'accès à la propriété, par exemple, serait réservé à une minorité.
01:31C'est aussi un levier de mobilité sociale.
01:33Il permet d'investir dans un logement, de créer une entreprise,
01:36d'acheter une voiture ou un téléviseur, comme je l'évoquais tout à l'heure.
01:40Ça c'est plein d'achats, de consommation et de loisirs également.
01:43Et donc si je suis en train de vous écouter,
01:45pour vous, le crédit c'est une forme de liberté économique ?
01:48Oui, mais attention, une liberté qui peut se transformer très rapidement en dépendance.
01:52On vit dans une société où le crédit est encouragé, presque valorisé d'ailleurs par certains.
01:56Résultat, beaucoup de ménages vivent à découvert, jonglent avec plusieurs prêts à la fois.
02:00Le crédit donne l'illusion de tout avoir tout de suite,
02:03mais il enferme parfois dans une logique de remboursement permanent.
02:06Allez, on va donner quelques chiffres pour éclairer le sujet.
02:09Sur le surendettement, par exemple, selon la Banque de France,
02:12il y a une augmentation de 8% en 2025 par rapport à 2024.
02:15Quant au fichier national des incidents de remboursement des crédits,
02:19on relève près de 682 000 personnes enregistrées.
02:23En conséquence de quoi, certains décident de procéder à un regroupement des prêts.
02:27Mais est-ce qu'il y a encore des gens qui vraiment font le choix de vivre sans crédit ?
02:31Oui, et c'est un vrai choix de vie d'ailleurs.
02:33Ces personnes préfèrent la lenteur à l'instantané.
02:36Elles épargnent, elles consomment moins mais mieux.
02:39Elles refusent de se mettre sous pression financière.
02:41C'est une autre forme de liberté, celle de ne rien devoir à personne.
02:44Finalement, la question n'est pas seulement, peut-on vivre sans crédit ?
02:48Mais quelle liberté veut-on vraiment ?
02:50Et n'oublions pas la fameuse phrase, un crédit doit se rembourser.
02:54Ça c'est sûr, c'est une belle manière de remettre les choses en perspective.
02:56Puis ça a une petite touche philosophique cette histoire.
03:00Haussmann Executive Search, leader du recrutement sur les métiers de la finance et de l'immobilier, présente
03:06Sud Radio, oser investir, l'inviter.
03:11C'est là où on voit que c'est un métier mon cher Thomas,
03:13parce que justement, il y a un lien avec notre conversation à l'instant.
03:16Nous sommes pour votre invité avec Véronique Bougardier.
03:18C'est la dirigeante du cabinet Bougardier, acteur mais historique du crédit hypothécaire depuis 1970.
03:25Bonjour Véronique Bougardier.
03:25Bonjour.
03:26Oui, je voulais vous recevoir parce que justement, le crédit hypothécaire, c'est quand même quelque chose,
03:31c'est un terme qu'on entend, mais je suis assez convaincu que si on pose la question au français,
03:36ils ne seront pas forcément facilement nous le qualifiés.
03:39Donc c'est la raison pour laquelle je voulais vous recevoir ce dimanche matin.
03:42Véronique Bougardier, est-ce qu'on peut commencer à expliquer déjà l'appellation,
03:45le crédit hypothécaire, c'est quoi ?
03:47Alors oui, le crédit hypothécaire, pour faire un crédit hypothécaire, il faut être propriétaire
03:52puisque vous allez avoir un financement garanti par un actif immobilier.
03:58Donc culturellement, c'est vrai que le crédit hypothécaire, il n'a pas très bonne presse.
04:04Les gens voient ça comme plus qu'un fil à la patte parce qu'on parlait de crédit,
04:08ça peut être pour certains un manque de liberté.
04:10Alors que pour nous, tel que je pratique le crédit hypothécaire depuis très longtemps,
04:14ma clientèle, c'est plutôt vers la liberté qui s'engage quand ils font un financement hypothécaire
04:19parce que ça va leur permettre, à partir d'un actif immobilier dormant,
04:24de mobiliser de la trésorerie pour acheter d'autres biens,
04:28pour développer une activité, pour acheter des parts sociales.
04:32Et puis aussi, ce qui est très important, c'est pour aussi acheter du temps
04:36parce que ça leur permet de peut-être remettre à plus tard une vente
04:40qu'ils auraient dû faire pour payer quelque chose.
04:42Alors on va rentrer dans le détail dans un instant,
04:44mais je voudrais revenir sur certains propos que vous venez de tenir.
04:46Pourquoi, selon vous, les Français n'aiment pas l'hypothèque ?
04:49Pour quelles raisons ?
04:51Parce que c'est un mot qui fait un peu peur en France.
04:56C'est le sentiment de se déposséder de quelque chose ?
04:57C'est le mot parce qu'il est très mal connu aussi,
05:00parce que les personnes qui, quand on parle d'hypothèque,
05:02ils pensent que le bien est cédé,
05:04alors qu'en aucun cas le bien il est cédé au créancier,
05:08à la banque ou à un créancier quelconque.
05:11Le bien il a une hypothèque, une inscription hypothécaire,
05:15du montant de l'engagement qu'on a pris auprès de son banquier.
05:19Alors vous avez affirmé tout à l'heure d'ailleurs que le crédit hypothécaire
05:21n'est pas une dette, mais en fait un acte de liberté.
05:25Qu'est-ce que vous entendez par un acte de liberté ?
05:27Parce que ça pourrait poser question quand même.
05:28Alors, parce que ce qu'il faut revenir aussi,
05:31c'est que la plupart des temps, les personnes, quand elles achètent un bien,
05:35on leur fait, la banque leur fait un crédit, un financement à 80%, 70%,
05:40et elle va prendre une hypothèque.
05:42Mais bien souvent, ils pensent que, comme ça s'appelle un PPD,
05:45un privilège de prêteur de deniers,
05:46la plupart du temps, les clients ne savent pas qu'ils ont une inscription hypothécaire
05:50sur leur bien, celui qu'ils viennent d'acheter.
05:52Pour un prêt hypothécaire, on parle de refinancement.
05:57Donc on refinance un bien qui vous appartient déjà,
05:59avec une inscription hypothécaire sur le montant du crédit qu'on a alloué.
06:03Donc l'idée, c'est plus une méconnaissance,
06:05et ce mot qui fait peur, culturellement,
06:09que vraiment un fait grave.
06:12C'est plutôt le fait que c'est mal connu de la plupart des gens.
06:16Ça s'adresse à tout le monde ?
06:17Alors le crédit hypothécaire, il s'adresse à des propriétaires immobiliers, bien sûr.
06:21Donc il faut être propriétaire d'un bien immobilier.
06:25Mais quand on parle de liberté, c'est vrai.
06:27Par exemple, vous voulez acheter un nouveau bien,
06:31la banque, vous allez voir votre banque traditionnelle,
06:33et elle va vous demander un apport, toujours,
06:36si vous n'avez pas obligatoirement ce cash à disposition.
06:40Donc avec un crédit hypothécaire,
06:41si vous pouvez apporter un bien supplémentaire en garantie,
06:45vous pourrez, parmi les services, avoir un financement à 100%.
06:49Alors rentrons un peu dans le détail, justement.
06:52Quelles sont les conditions d'octroi pour obtenir un crédit hypothécaire ?
06:56Au-delà du fait d'être...
06:57Propriétaire.
06:58Voilà, bien sûr.
06:59Donc l'octroi, c'est d'avoir des revenus,
07:00parce qu'en France, quelle que soit la garantie,
07:03on ne prête pas sur une capacité,
07:05on ne prête pas sur une garantie,
07:07on prête sur une capacité à rembourser.
07:08Donc le crédit hypothécaire...
07:09Pardon, je vous interromps, ça veut dire que vous pouvez avoir de l'argent en banque,
07:12ce n'est pas le sujet, il faut avoir des revenus.
07:15C'est ça que vous êtes en train de nous dire.
07:17Il ne faut pas avoir seulement des biens apportés en garantie pour faire un crédit.
07:20Des revenus réguliers.
07:21Il faut avoir des revenus pour payer son emprunt, c'est logique.
07:24En France, on ne fait pas un crédit sans revenus.
07:26Donc on a une capacité, on a des biens, des actifs immobiliers,
07:29on a des revenus,
07:31en fonction du montant de ces actifs et de ces revenus,
07:33on aura une somme plus ou moins importante.
07:35Ce qui est important dans le crédit hypothécaire,
07:37c'est que lorsque vous avez besoin d'une trésorerie,
07:40vous pouvez emprunter à titre personnel
07:42une somme plus importante qu'un crédit à la consommation.
07:46Un crédit à la consommation sans garantie,
07:48ça s'arrête à un certain montant.
07:49Au-delà de 75 000, 80 000,
07:51la banque arrête de faire un prêt à la consommation.
07:54Donc la banque va demander des garanties complémentaires.
07:58Alors parfois vous avez un placement à donner en garantie,
08:00mais ce n'est pas la plupart des cas.
08:02C'est beaucoup mieux d'apporter un bien immobilier qui dort,
08:05comme on dit dans les pays anglo-saxons,
08:07Mortgage, ça veut bien dire ce que ça veut dire.
08:09Un bien immobilier, c'est quelque chose,
08:11même s'il vous rapporte et qu'il vous rapporte des revenus locatifs,
08:14c'est quand même, vous pouvez encore en bénéficier
08:18pour mobiliser de la trésorerie.
08:19Alors je me mets à la place de ceux qui nous écoutent ce dimanche matin,
08:22ils veulent acheter un bien,
08:24ils envisagent un crédit hypothécaire.
08:26Est-ce qu'il y a des pièges à éviter ?
08:27Qu'est-ce que vous pouvez nous éclairer là-dessus ?
08:29De toute façon, il n'y a pas vraiment de pièges à éviter
08:31parce qu'on va faire une analyse très stricte sur le montage du dossier.
08:36Donc le client, il va tout savoir,
08:39il va avoir un bien immobilier, il va avoir un besoin,
08:43on va étudier son dossier, il n'y a pas vraiment de pièges.
08:46Non, c'est un prêt classique, traditionnel,
08:49il peut être in fine, amortissable,
08:51comme tous les prêts, c'est un prêt bancaire
08:53garanti par un bien immobilier.
08:54Alors, moi je pense à une catégorie de personnes en particulier,
08:58ce sont les seniors,
08:59qu'on qualifie souvent de gens qui sont exclus du crédit
09:02de par leur position de senior.
09:04Est-ce que le crédit hypothécaire deviendrait une solution
09:06ou est une solution pour eux du coup ?
09:08Alors, le crédit hypothécaire peut être une vraie solution
09:10pour les gens d'un certain âge
09:12parce qu'on ne demande pas d'assurance d'essai,
09:16donc ça c'est un atout,
09:17parce que même s'ils sont en bonne santé,
09:19quand on a un âge avancé,
09:21la prime d'assurance va quand même être très importante
09:23et on rencontre beaucoup de cas
09:24où le crédit n'est pas octroyé
09:28à quelqu'un qui a un certain âge.
09:29Nous, on n'a pas de limite d'âge,
09:30on peut aller sur la dernière échéance jusqu'à 95 ans.
09:33Donc on a beaucoup de personnes
09:35qui veulent des personnes d'un certain âge,
09:38qui veulent changer de bien immobilier
09:40ou qui veulent aider leurs petits-enfants
09:42ou qui veulent faire des successions
09:44et donc il faut payer les frais de succession.
09:47Donc il n'y a pas de limite d'âge,
09:49il n'y a pas d'assurance d'essai,
09:50c'est important.
09:51Merci de me parler de ça
09:53parce que je voudrais terminer notre 31
09:54sur justement ce cas spécifique
09:56qui est l'héritage
09:57et le paiement des droits de succession.
09:59Du coup, vous nous dites aujourd'hui
10:01effectivement que le crédit hypothécaire
10:02est une solution qui s'offre
10:04aux personnes concernées par cette situation.
10:06Tout à fait.
10:06Alors il y a beaucoup de personnes
10:07aujourd'hui qui ont des biens immobiliers,
10:10qui veulent faire des donations
10:11à leurs enfants
10:11parce qu'elles ont besoin
10:13d'acheter un bien
10:13ou tout de suite de s'installer
10:16dans la vie professionnelle.
10:18Donc les parents vont faire
10:19avec leurs biens propres,
10:21hypothéquer leurs biens propres,
10:22pour leur permettre
10:24d'avoir des sommes
10:25qui leur donneront
10:26soit l'accès à la propriété,
10:28soit l'achat de part sociale
10:29ou de démarrer leur activité.
10:32Dans les frais de succession,
10:33dans les successions également,
10:34le crédit hypothécaire
10:36permet plutôt que de vendre
10:38un bien dont on vient d'hériter,
10:40de payer les droits de succession
10:41qui sont quand même,
10:42quand ce n'est pas en ligne directe,
10:44qui peuvent monter jusqu'à 60%.
10:46Et c'est souvent déchirant
10:47pour les héritiers
10:49de vendre un actif
10:50qui est un héritage
10:52ou un bien immobilier familial.
10:54Donc ils peuvent donner
10:54ce bien familial en garantie
10:56pour obtenir une somme d'argent
10:58nécessaire à payer
10:59les frais de succession.
11:00Merci à vous.
11:01Merci.
11:01Et merci beaucoup Véronique Bougardier
11:03d'être passée du côté
11:04d'Oser Investir ce matin.
11:05Et je rappelle accessoirement
11:07que vous êtes la dirigeante
11:08du cabinet Bougardier.
11:10Blockchain,
11:11le cercle immobilier
11:12des investisseurs avisés,
11:13présente
11:14Sud Radio,
11:16Oser Investir,
11:17le coin de l'expert.
11:19Mon cher Thomas,
11:19pour clore comme il se doit
11:20ce dimanche matin,
11:21nous sommes avec Marion Chapelle-Masseau,
11:23notre consultante
11:24en gestion de patrimoine
11:25et dirigeante du cabinet de Carillon.
11:27C'est de la gestion privée.
11:28Et vous allez, mon cher Thomas,
11:29avec elle,
11:30nous parler de placement
11:31du côté du Luxembourg.
11:32Oui, absolument Maxime.
11:34Avec Marion,
11:35on va vous en parler tout de suite
11:36parce que vous vouliez, Marion,
11:38nous parler justement
11:39d'un contrat un peu particulier,
11:40très prisé des grandes fortunes.
11:42L'assurance-vie luxembourgeois,
11:44Nouvelle-Eldorado,
11:44je le dis en lancement.
11:46Est-ce que c'est vrai ?
11:46Vous allez nous y répondre tout de suite.
11:49Oui Thomas.
11:50Alors je commence avec une citation
11:51de Paul Valéry.
11:52Le vent se lève,
11:53il faut tenter de vivre.
11:55Et bien dans le contexte
11:56géopolitique incertain,
11:58avec des marchés chahutés
11:59et des systèmes bancaires
12:00sous tension,
12:02il faut aussi tenter
12:03de protéger notre épargne.
12:05Et c'est là
12:06que le contrat luxembourgeois
12:07prend tout son sens.
12:08Alors concrètement, Marion,
12:10qu'est-il de plus
12:11ce fameux contrat
12:12par rapport à un contrat français
12:13dit classique ?
12:15Et bien il offre
12:15des atouts majeurs.
12:16D'abord,
12:17une protection des avoirs
12:18exceptionnels
12:18grâce au fameux triangle
12:20de sécurité luxembourgeois.
12:22Vos actifs ne sont
12:23ni sur le bilan de l'assureur
12:24ni une banque.
12:25Ils sont cantonnés,
12:26c'est-à-dire isolés,
12:28conservés par une banque
12:29dépositaire agréée
12:30et placés sous le contrôle
12:32du régulateur luxembourgeois.
12:34Autrement dit,
12:34en cas de faillite,
12:35c'est l'un des dispositifs
12:36les plus protecteurs d'Europe.
12:37On peut quand même se dire
12:38que c'est quand même destiné
12:40au très gros patrimoine,
12:41du coup.
12:42Alors en général,
12:43oui,
12:43avec des tickets d'entrée
12:44autour de 250 000 euros,
12:46voire plus.
12:47À la base,
12:48c'est un outil
12:48qui est utilisé
12:49dans les logiques
12:50de familier-office,
12:51expatriation,
12:52de transmission internationale.
12:53Mais de plus en plus
12:54de Français
12:55se sentent rassurés
12:56de placer leur épargne
12:57au Luxembourg.
12:58Alors c'est ce qu'on appelle
12:59vulgairement une niche,
13:00mais du coup
13:01une niche quand même
13:01d'excellence.
13:03Oui, exactement.
13:04C'est l'outil
13:05des temps incertains.
13:06Et si l'on veut
13:07que le vent se lève,
13:08ne nous emporte pas,
13:09alors autant s'y préparer
13:10intelligemment Thomas.
13:11Merci Marion.
13:12Oui, ça c'est sûr.
13:13Merci beaucoup
13:14à vous ma chère Marion
13:15et merci à vous évidemment
13:16cher Thomas
13:17pour ce rendez-vous
13:18économique de qualité
13:19que vous retrouvez
13:19comme vous le savez
13:20tous les dimanches.
13:21On se retrouve
13:22la semaine prochaine.
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