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  • il y a 2 jours
Avec Pascal de Lima, Chef économiste chez Novaminds



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##A_LA_UNE_WK-2025-11-16##

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Transcription
00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 7h10, Maxime Liedot.
00:05Et à la une, ce dimanche matin, on va revenir sur des chiffres qui ont été publiés il y a quelques heures
00:09et qui confirment, hélas, ce qu'on pouvait redouter.
00:12Cette question se pose en tout cas, la désindustrialisation est-elle en marche dans notre pays ?
00:16Bonjour Pascal Dalimard.
00:17Bonjour.
00:18Merci beaucoup d'être avec nous ce matin, vous êtes chef économiste chez NovaMind.
00:22Avant qu'on rentre dans le détail des chiffres qui ont été publiés il y a quelques heures,
00:25est-ce qu'on peut l'affirmer ce matin ?
00:26Oui, la France se désindustrialise.
00:29A chaque fois sur ce débat, on a l'impression d'avoir des chapelles, des chiffres, des faits contradictoires.
00:34La réalité est celle-ci, la France se désindustrialise ?
00:37Oui, sur le temps long, effectivement.
00:39Depuis 1995, il y a une désindustrialisation.
00:42Si on rapporte effectivement le poids de l'industrie aux produits intérieurs bruts,
00:46on est passé de 17% à 10%.
00:47Donc il y a sur le temps long une désindustrialisation.
00:50Sur le temps plus court, je veux dire depuis 5 ans,
00:53là il faut un tout petit peu nuancer.
00:55Il y a eu une reprise de la construction d'usines, mais une reprise très très faible.
00:59On ne va pas retrouver les 2 millions d'emplois perdus, évidemment.
01:01Mais il y a eu comme une première période de reprise en fait de la réindustrialisation en France,
01:08avec la construction d'usines, je dirais le solde net de construction moins destruction,
01:13qui a été plutôt positif.
01:14Et c'est là la nouvelle, c'est que depuis un an, depuis deux ans,
01:18il semblerait qu'il y ait un ralentissement de nouveau,
01:21un ralentissement de nouveau assez important,
01:23de cette hausse de construction d'usines nettes.
01:26Voilà, tout est dans les termes.
01:27C'est ça.
01:27Et puis, selon les chiffres, je le disais,
01:30notamment par nos confrères d'usines nouvelles,
01:32qu'on fait un bilan annuel,
01:34c'est 80 ouvertures de sites industriels,
01:36et 57 extensions,
01:38versus 108 usines qui ont fermé,
01:40ou qui sont menacées de fermeture.
01:41Très franchement, on est à l'aune du sommet Chousse-France,
01:44qui aura lieu demain.
01:45Comment on explique cette inversion de la tendance qui s'installe,
01:48alors que vous le disiez,
01:49les premiers mois, même les premières années du quinquennat Macron,
01:52devaient normalement être une ode à la joie pour les entreprises ?
01:55Alors, il y a plusieurs raisons.
01:56D'abord, ce chiffre est un tout petit peu légèrement,
01:59pas contredit du tout,
02:00mais qui est légèrement nuancé par rapport à celui de la Direction Générale des Entreprises,
02:04qui parle plutôt d'une progression de neuf usines.
02:07Oui, progression de neuf usines et une baisse de...
02:10On n'est pas tellement dans une reconstruction industrielle totale.
02:13Les raisons, elles sont...
02:14Alors, il y a des raisons qui sont profondes,
02:16qui sont plus structurelles,
02:17liées au coût de production en France,
02:21liées à la lenteur administrative,
02:23comme on le dit souvent,
02:24liées aussi à une volonté de partir vers le tertiaire totalement,
02:30le serviciel, comme on le dit,
02:32et donc, comme le font beaucoup de pays,
02:34de considérer que l'industrie traditionnelle est finalement perdue.
02:38C'est ça que j'allais vous poser comme question suivant,
02:40vous êtes en train de l'effleurer,
02:41c'est ça qui bloque dans la mécanique aujourd'hui de la réindustrialisation,
02:45c'est quoi ?
02:45C'est la fiscalité, le prix du travail,
02:48notre manque de capacité à innover, à être souple ?
02:50Tout à fait, prix du travail, manque de capacité à innover,
02:53les coûts de production également,
02:54même si des efforts ont été faits depuis le rapport Gallois de 2012,
02:58faut-il le préciser, il y a quand même eu des efforts,
02:59mais néanmoins c'est encore insuffisant,
03:01par rapport à nos concurrents des pays de l'Est européens,
03:04et par rapport à la Chine, surtout aujourd'hui.
03:06Et puis le deuxième groupe de raison est conjoncturel,
03:09c'est-à-dire qu'il y a eu la Covid,
03:11il y a eu la désintégration des chaînes de production du fait de la Covid,
03:15il y a eu le prix de l'énergie,
03:17le contexte géopolitique est compliqué,
03:19tout cela ralentit également l'envie de reconstruction industrielle,
03:23et enfin il faut absolument le préciser,
03:25c'est que l'industrie, comme un peu toute l'économie,
03:28est en train de franchir un cap,
03:30qui est l'économie de transition,
03:31l'économie de guerre de transition,
03:33c'est-à-dire que quelque part, le sujet certes,
03:36bien sûr que c'est la désindustrialisation, c'est évident,
03:38mais on est en train de tenter de réaliser une transformation industrielle
03:42vers des industries vertes de demain,
03:44c'est-à-dire tout ce qui est hydrogène, etc.,
03:46l'intelligence artificielle,
03:47toutes les filières transversales sont quand même en train de se développer,
03:51mais alors là évidemment on est sur un temps long aussi,
03:53si vous voulez, donc ça n'apparaît pas tout de suite dans les chiffres.
03:54Donc pour vous c'est davantage,
03:56puisque c'était ma dernière question,
03:57et je vous l'impose ainsi en vous écoutant,
03:59je la modifie, je la travaille à la marge,
04:01est-ce que ça veut dire qu'en effet on est davantage dans quelque chose
04:03qui ressemble à de la transition,
04:05mais qui est douloureux,
04:06plutôt qu'un cycle de fin,
04:09on pourrait se dire que l'industrie française globalement est foutue,
04:12je caricature un peu,
04:13mais c'est davantage de la transition que la fin d'un cycle ?
04:15Tout à fait, c'est exactement le fil conducteur,
04:17c'est effectivement la fin d'une industrie traditionnelle,
04:20textile, meubles,
04:21on comprend bien que c'est la logistique traditionnelle,
04:24tout cela est aujourd'hui dans le monde ancien de l'économie,
04:28par contre il y a en transversal l'émergence de l'intelligence artificielle,
04:32l'émergence des industries vertes,
04:34donc c'est l'aspect décarbonation et l'aspect vert
04:36qui est transversal à toute l'économie aujourd'hui qui se développe,
04:40et puis bien évidemment le cloud et tous les métiers du serviciel
04:43liés aux compétences d'ingénieurie, d'électronique,
04:46c'est ça aujourd'hui qui va faire l'industrie de demain,
04:49mais qui n'est pas du tout la même que celle d'avant bien sûr.
04:51Et on retiendra ce matin, grâce à vous Pascal Delima,
04:53cette image en effet de période de transition pour l'industrie française.
04:58Merci beaucoup d'avoir été avec nous chers économistes chez NovaMinds
05:01pour ces chiffres exclusifs dressés par le magazine Usine Nouvelle
05:05sur ces chiffres qui concerneraient la désindustrialisation du pays.
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