Taxer les riches : bonne ou mauvaise idée ?

Sud Radio

il y a 12 heures

Avec Éric Tréguier, fondateur de La Minute Riches

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##OSEZ_ENTREPRENDRE-2025-10-12##

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00:01Sud Radio, Oser Entreprendre, Thomas Binet.

00:05Bonjour mon cher Thomas Binet.

00:06Bonjour Maxime.

00:07On vous retrouve comme les dimanches matin après 9h pour votre rendez-vous.

00:11Économie, ça concerne votre argent, l'argent pour tout comprendre de ce qui s'y passe et au programme d'Oser Entreprendre ce matin.

00:16Et bien comme on est au petit déjeuner mon cher Maxime, on va commencer par vous raconter l'histoire de la marque Banania.

00:22Et au moment où le débat sur la taxation des riches et des ultra-riches fait rage en France,

00:25nous sommes avec celui qui les connaît absolument par cœur, Éric Tréguier, créateur du classement des 500 fortunes professionnelles

00:32et aujourd'hui fondateur du média financier La Minute Riche au pluriel que vous retrouvez sur les réseaux sociaux.

00:37Et nous sommes également avec Jean-François Faure, notre consultant entrepreneurial avec lequel nous allons parler des marques

00:43et il va nous expliquer qu'elles n'appartiennent pas toujours aux entreprises quoi qu'elles en pensent.

00:49Éco-Réseau Business, le magazine de référence pour entreprendre, présente...

00:54Sud Radio, Osez Entreprendre, la saga des entreprises.

00:59Ah ben on ne dit pas que c'est le meilleur petit déjeuner pour le meilleur repas de la journée, pour rien mon cher Thomas

01:03parce que pour commencer ce rendez-vous justement d'Osez Entreprendre, vous allez vous intéresser à une boîte jaune

01:09qui a marqué mais alors des générations et des générations de petits déjeuners

01:13mais dont l'histoire elle est bien plus dense qu'on l'imagine.

01:16Je parle bien sûr de l'image et de la marque Banania.

01:19Oui Maxime, parce que tout commence en 1912 quand Pierre-François Lardet découvre au Nicaragua une boisson nourrissante

01:26à la base de farine de banane, cacao et céréales.

01:29De retour en France, il améliore la recette avec un pharmacien et lance Banania en 1914.

01:34Très vite, la marque s'impose dans les tranchées où elle devient le chocolat des poilus

01:38et dès 1915, elle adopte une communication redoutablement efficace, le tirailleur sénégalais souriant

01:44et le slogan devenu célèbre et aujourd'hui très controversé « Yabon, Yabon Banania ».

01:50Oui d'accord, mais c'est précisément le slogan qui va faire « Elaguar » puis la chute partielle de la marque, non ?

01:54Exactement, parce que dans les années 30 à 60, Banania devient un incontournable des foyers français.

02:01Le personnage du tirailleur est partout, jusque sur les boîtes d'école.

02:04Mais à partir des années 70, cette imagerie est dénoncée comme raciste.

02:09La marque tente de faire évoluer son image, retire le slogan en 1977.

02:14Mais la polémique ressurgit en 2003 quand le visuel est brièvement relancé.

02:19En 2011, la justice interdit définitivement l'utilisation du Yabon, un tournant majeur pour Banania.

02:24Mais aujourd'hui, est-ce qu'il reste encore quelque chose de cette marque centenaire quand même ?

02:28Absolument, Banania appartient au groupe Nutrial depuis 2003.

02:32Elle a tenté de se moderniser avec notamment des capsules compatibles Dolce Gusto lancées en 2017.

02:39Mais l'usine française a fermé en 2019 et la production est désormais délocalisée en Allemagne.

02:44Reste une marque patrimoniale qui capitalise sur la nostalgie,

02:47mais qui doit encore prouver qu'elle peut séduire une nouvelle génération sans les polémiques du passé.

02:52Ce qui n'est pas gagné, en effet.

02:53Non, il y a du travail.

02:54Thomas, votre invité ce matin, c'est Éric Tréguier, le fondateur du média financier indépendant La Minute Riche, au pluriel s'il vous plaît,

03:05vous faisant découvrir les secrets des plus grandes fortunes et créateur en 1994 d'un monument, le fameux classement des fortunes professionnelles.

03:12Absolument, Maxime. Bonjour Éric Tréguier.

03:15Bonjour Thomas.

03:16Vous avez travaillé avec Gabriel Zuckman, dont on parle beaucoup aujourd'hui.

03:21Que pensez-vous de son idée de mettre en place une taxe sur les milliardaires et un impôt sur les multinationales ?

03:26Commençons par le vif du sujet.

03:28Eh bien, commençons par le vif du sujet.

03:30La taxe, elle est là pour quoi ?

03:32Elle est là pour renflouer le budget de la France.

03:36Oui, les caisses de l'État, comme on dit.

03:38Les caisses de l'État.

03:39Elle devrait rapporter 20 milliards.

03:43Apparemment, des experts du gouvernement ont dit que ça rapporterait plutôt 5 milliards.

03:48Donc, on est en train de s'énerver, en fait, pour 5 milliards, alors qu'on cherche 40 milliards et qu'on a un déficit de 300 milliards.

03:55Donc, il faut déjà remettre tout ça en perspective.

03:58Et on se dit, voilà, on est en train de discuter les uns avec les autres, de s'écharper sur cette taxe qui consiste à encore discuter d'augmenter les revenus de l'État,

04:13qui représente, je le rappelle, quelque chose comme 52% du PIB, un niveau jamais atteint par aucun autre pays de l'OCDE.

04:24Alors que la question principale devrait être plutôt de baisser les dépenses, puisqu'on n'a pas un problème de rentrée fiscale.

04:32On est le pays qui rentre le plus ou le mieux sa fiscalité par rapport à la plupart des autres pays.

04:38Et on est en train de discuter de toujours augmenter la somme.

04:42Donc, maintenant, revenons à cette taxe.

04:46On voit très bien que cette taxe, elle a deux problèmes fondamentaux.

04:50Le premier, c'est qu'elle s'intéresse, elle confond en fait des flux et des stocks.

04:56Quand on a de l'argent qui est dans des holdings, c'est de l'argent qui a d'abord été déjà taxé au niveau de l'impôt sur les sociétés.

05:06Et en plus, ce n'est pas de l'impôt qu'on perçoit.

05:09Or, là-dessus, la Constitution est assez claire.

05:12On ne peut pas être imposé au-delà de ce qu'on reçoit.

05:16Et simplement en faisant du 2% sur des stocks, l'État va demander à des gens de payer plus qu'ils ne reçoivent.

05:25Et c'était d'ailleurs le fameux débat entre spécialistes de dire qu'on ne pouvait pas imposer parce que ça risquait d'être inconstitutionnel.

05:30C'est inconstitutionnel.

05:31Ce n'est pas que ça risque, c'est inconstitutionnel.

05:34Après, il va falloir trouver des manières de faire si on veut vraiment appliquer ça.

05:38Éric Reguier, j'aurais prolongé votre propos par une intervention d'Éric Archevec dans une dernière livraison du journal Le Point.

05:44Je vais le citer. Il a fait ses comptes.

05:47Il devrait payer 7 millions d'impôts supplémentaires par an.

05:51C'est tout simplement impossible, dit-il.

05:52Mon patrimoine est constitué d'entreprises, d'investissements dans des start-up.

05:56La seule solution serait de vendre des actifs, ce qui serait catastrophique.

06:00C'est du vol, c'est confiscatoire, profondément injuste.

06:02Je continue toujours à le citer.

06:04D'ailleurs, je suis persuadé que n'importe quelle marxiste convaincue, placée dans ma situation,

06:08malgré ses beaux discours faciles et gratuits, se transformerait en turbo-droitard en deux secondes.

06:13Il se lâche, mais il a parfaitement raison sur un point.

06:17C'est qu'on a une méconnaissance totale de la part de gens qui discutent de la question,

06:22des grands équilibres et notamment même de la comptabilité.

06:27On a par exemple M. Coquerel qui dit que quelqu'un, un chef d'entreprise qui ne gagnerait pas de l'argent,

06:36ne paierait pas cette taxe Zuckman.

06:37Or, apparemment, il a mal lu la loi qu'il soutient, la proposition de loi qu'il soutient,

06:45parce qu'effectivement, même si on perd de l'argent, même si l'entreprise perd de l'argent,

06:49elle devra payer de l'impôt, enfin en tout cas, la personne devra payer de l'impôt

06:53sur des revenus qu'elle n'aura pas touchés alors qu'elle perd de l'argent.

06:57Éric Treillet, Maxime le disait dans votre présentation, en 1994, vous avez inventé le classement des fortunes professionnelles.

07:04Donc, on peut dire que vous connaissez, vous êtes un des bons experts français des milliardaires.

07:09Qu'est-ce qui vous fascine dans l'étude des milliardaires ?

07:11Tout, tout, tout, tout.

07:14La réussite, l'argent qu'ils ont gagné, c'est quoi ?

07:17C'est des gens qui sont fondamentalement différents de vous et moi.

07:21Moi, j'ai toujours été un salarié et donc j'ai la fascination du salarié pour quelqu'un qui prend des risques

07:28et qui n'a pas peur de prendre des risques.

07:31Parce que ce qu'on voit, ce qu'on voit, c'est la couche du dessus.

07:35Déjà, c'est des gens qui sont très riches, mais c'est des gens qui ont réussi.

07:39Et puis derrière, il y a tous ceux qui ont échoué et ceux-là aussi, il faut les regarder.

07:42Et quand on interroge ceux qui sont sur la couche du haut, ces milliardaires,

07:46on s'aperçoit que beaucoup ont échoué.

07:48Certains sont devenus riches à partir de 50 ans, 60 ans.

07:53Parce qu'ils avaient échoué jusqu'à présent, mais qu'ils avaient cette force, cette volonté

07:57qui, moi, me fascine toujours et qui fait qu'on tombe de cheval et on se relève mille fois.

08:03Qu'est-ce qui a changé depuis 30 ans que vous les observez ?

08:07Le milliardaire français, en quoi il a changé depuis 30 ans ?

08:09Déjà, effectivement, leur fortune a été énormément multipliée.

08:14Et puis, ce qui est vraiment fascinant, ce qui est vraiment fascinant, c'est l'ouverture.

08:19Je prends l'exemple que tout le monde a en tête, Bernard Arnault.

08:23Regardez Bernard Arnault.

08:24Il a, grosso modo, son chiffre d'affaires, 84 milliards.

08:29Il a 50%, pas tout à fait, mais 50% d'une boîte qui est valorisée, quelque chose comme 400 millions en bourse.

08:39Bon, 400 milliards en bourse.

08:41Donc, c'est assez fascinant.

08:42Déjà, voilà un écart.

08:44C'est une boîte qui, chaque année, verse à l'État français à peu près 8 milliards de contributions,

08:52aussi bien des impôts que des cotisations sociales.

08:55Mais, ce qui est intéressant, c'est que sur ces 84 milliards, il n'y a que 8% qui se passe en France.

09:02Donc, elle verse...

09:03C'est considérable.

09:04Rappelez les chiffres pour qu'on comprenne bien.

09:05Oui, je vais la rappeler.

09:07Elle verse en impôts davantage que son chiffre d'affaires en France.

09:12C'est ça qu'il faut avoir en tête.

09:14Et donc, c'est lui le grand méchant.

09:16C'est lui qu'il faut frapper et sur lequel doit tomber la taxe Zuckman.

09:25On se rappelle qu'à un moment, il y a quelques années,

09:27il avait des velléités de, disons, s'implanter en Belgique.

09:35À l'époque...

09:36Oui, on en a beaucoup parlé, oui.

09:37Mais à l'époque, Libération avait titré « Casse-toi, riche con ».

09:41Et ça avait fait un petit peu scandale.

09:43Depuis, il a complètement rapatrié toutes ses holdings.

09:46Les dernières ont été rapatriées l'année dernière.

09:48Et donc, ils se retrouvent, entre guillemets, 100% français.

09:54Mais tout le monde n'a pas l'envie de demeurer français

09:58si on se retrouve avec cette taxe,

10:00si on continue de pressurer des gens qui sont moins pressurés ailleurs.

10:04On va s'intéresser un instant, avant de nous quitter,

10:06Éric Trégui, à votre actualité.

10:07Vous avez créé, effectivement, il y a quelques temps,

10:09la Minute Riche, qu'on retrouve sur les réseaux sociaux,

10:13je crois, Instagram, TikTok, LinkedIn.

10:15On y retrouve quoi, pour ceux qui seraient intéressés,

10:17de prolonger cet échange que nous avons ce dimanche matin

10:20en allant voir ce que vous faites ?

10:21Alors, oui, moi, je me suis intéressé,

10:23non pas à la réussite,

10:26mais à la globalité de cet écosystème.

10:29Et donc, j'aime bien aller voir les affaires familiales

10:33parce que les gens sont riches.

10:36Les gens auxquels je m'intéresse sont riches,

10:38sont même très riches,

10:39mais ils ont des problèmes de tous les jours.

10:41C'est-à-dire la belle-sœur qui n'est pas contente,

10:44le fils qui se rebelle

10:47et qui a des vérités de prendre la place du père.

10:49Donc, vous êtes intéressé à eux ?

10:50Je m'intéresse à eux.

10:52À leur réussite et à leurs échecs,

10:53ce que vous disiez tout à l'heure.

10:54Exactement, exactement.

10:55C'est la globalité,

10:57c'est-à-dire voir un petit peu comment ils se comportent,

11:01avoir un œil aussi critique sur leurs déclarations.

11:05Je ne suis pas un turriféreur,

11:06je ne suis pas quelqu'un qui ait fait de la propagande pour les riches.

11:09C'est même le contraire.

11:10J'essaie de les regarder avec un œil un petit peu distancié,

11:13celui d'un journaliste,

11:14celui peut-être...

11:16Et vous êtes passé du statut de salarié à celui d'entrepreneur, du coup ?

11:19Oui, exactement, exactement.

11:21Et ça fait quoi, du coup ?

11:22Et bientôt milliardaire,

11:23il sera peut-être dans son propre classement, on ne sait pas.

11:24J'espère bien, mais j'espère bien.

11:25Mais ce statut me fait peur, effectivement,

11:28parce que je n'ai pas l'habitude, vous voyez.

11:30Et je suis toujours un petit peu comme un lapin dans les fins,

11:33en disant, waouh, qu'est-ce que je dois faire ?

11:36Qu'est-ce que je dois déclarer ?

11:37Oh là là, toute cette paperasse, mais c'est le quotidien.

11:41Le rôle de l'entrepreneur.

11:42Mais oui, exactement.

11:43Merci à vous, Éric Tragué.

11:44Et les joies françaises,

11:45merci beaucoup d'être passé du côté d'Oser Entreprendre.

11:47Et je rappelle donc que vous êtes le fondateur de la Minute Riche,

11:49riche avec un S,

11:51qu'on peut retrouver sur tous les réseaux sociaux.

11:52Et pour terminer cette séquence d'Oser Entreprendre,

12:00mon cher Thomas, nous sommes avec Jean-François Faure,

12:02entrepreneur, investisseur et consultant entrepreneurial pour Oser Entreprendre.

12:06Et vous allez, avec lui, nous parler aujourd'hui d'un piège

12:09que beaucoup d'entrepreneurs sous-estiment,

12:12celui de croire qu'ils contrôlent leur propre marque.

12:14Oui, Maxime, parce qu'on l'oublie trop souvent,

12:16ce qu'on raconte sur sa marque, ce n'est pas toujours ce que les gens retiennent.

12:19Jean-François, vous dites même qu'une marque n'appartient pas à l'entreprise

12:23qui l'a créée, bizarrement.

12:25Exactement, Thomas.

12:26Bien sûr, une marque, on la dépose auprès de l'INPI.

12:28On la protège, on la fait grandir.

12:29Mais une marque, c'est d'abord une histoire.

12:31Et une histoire, ça se partage.

12:33Ça vit dans les têtes des autres.

12:34Les émotions, les souvenirs, les malentendus aussi.

12:37Et parfois, on devient prisonnier de sa propre marque.

12:39Vous venez de nous raconter l'histoire de Badania,

12:41mais d'autres comme Harley Davidson l'ont également été.

12:44C'est exact.

12:44Alors, comment vous analysez ce qui s'est passé pour ces marques, justement ?

12:48Pour Badania, elle a longtemps véhiculé une image raciste

12:51dans une époque très différente d'aujourd'hui.

12:53Sa marque a fini par rester figée dans un passé devenu problématique.

12:57Harley Davidson, en innovant avec des modèles électriques,

12:59s'est heurté à ses propres fans,

13:00qui voulaient le mythe du gros moteur, pas du changement.

13:03Mais comment éviter ça quand on est entrepreneur, Jean-François ?

13:06En acceptant que la marque n'est pas ce que l'on dit,

13:08mais ce que les autres retiennent.

13:09Si votre client comprend autre chose que ce que vous racontez,

13:12ce n'est pas lui qui se trompe,

13:13c'est vous qui devez revoir votre copie.

13:15On ne peut pas avoir raison contre tout le monde.

13:17Alors un conseil très concret pour terminer votre chronique ?

13:20Posez-vous cette question simple.

13:22Un inconnu tombe sur votre marque pendant 30 secondes.

13:24Que comprend-il ? Que ressent-il ?

13:26Et si demain il la découvre ailleurs,

13:28sur un colis, un mail, un poste,

13:30est-ce qu'il reconnaît la même marque ?

13:31Ou une autre ?

13:32En clair, avez-vous rendu votre marque assez forte,

13:35assez lisible, pour qu'elle ne vous échappe pas ?

13:37Pour qu'elle ne dise jamais autre chose

13:38que ce que vous vouliez transmettre ?

13:40Merci beaucoup Jean-François.

13:41Une marque, c'est un peu comme une rumeur,

13:43donc une fois lancée, elle ne vous appartient plus.

13:45Dans un instant, sur Sud Radio,

13:4611 dimanche matin, la suite de votre programme,

13:48et vous en avez l'habitude,

13:49osez investir.

13:50Sud Radio, osez entreprendre, Thomas Binet.

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