Scandale d'agressions sexuelles dans des écoles : nos enfants sont-ils en danger ?

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Transcript

00:00Éric vit dans l'angoisse, celle que sa fille de 5 ans ait pu être victime de violences sexuelles à l'école.

00:05On vous dit, il y a peut-être un danger pour vos enfants, surveillez-les.

00:08On n'a pas d'informations sur les risques psychologiques,

00:11on n'a pas d'informations sur les mesures qui sont prises et surtout qui auraient pu être prises.

00:16C'est des charlots à un moment.

00:17Pour le prochain animateur, le recrutement, est-ce qu'on va être rassuré ? On ne sait pas.

00:23Je n'ai plus confiance.

00:24Si les trois animateurs visés par l'enquête en cours ont été suspendus à titre conservatoire,

00:28aucun d'entre eux n'est mis en examen à ce stade.

00:35Philippe Bilger, ça fait froid dans le dos quand même, j'ai envie de dire.

00:38Absolument, Cécile.

00:39Mais j'ai connu dans ma vie amicale des expériences où tout à coup on apprenait

00:47qu'un jeune homme ou un homme s'était livré à des actes

00:51et c'est un euphémisme indélicat sur des enfants.

00:55Et à chaque fois, quand on réfléchissait, il y avait eu de la part de ces gens qui étaient soupçonnés ou impliqués

01:05une attitude un petit peu étrange à l'égard des enfants.

01:09Je ne veux pas dire qu'on ne choisit jamais par hasard ces professions d'éducation, de soutien

01:17où on est naturellement en relation avec des enfants.

01:22Et sur le fond, je rejoins ce qu'a dit Philippe, qui est très sage et très pertinemment.

01:27Il ne s'agit pas de jeter la pierre sur tous ces éducateurs qui font un travail remarquable.

01:35Mais il faut être beaucoup plus vigilant qu'on ne l'est à l'heure actuelle

01:39parce que ça n'est jamais neutre d'aller d'une certaine manière vers les enfants.

01:45Mais quel ça donne ?

01:47Ben écoutez, moi j'ai été, en m'informant un petit peu sur le sujet, étonné par l'ampleur de la chose.

01:52Franchement, je ne m'attendais pas à tel chiffre.

01:55Et puis en plus, la difficulté de la chose, c'est évidemment que ça vise des enfants.

01:58Donc la notion de plainte, de reporting, d'identification même du mal qui est fait

02:05est compliquée à faire puisque ça vise des personnes, vous savez,

02:09l'étymologie du mot enfant, c'est celui qui n'a pas la parole.

02:13Donc c'est plus compliqué.

02:15Je suis d'accord avec Philippe Bilger, pour moi la seule réponse,

02:18c'est de redoubler de vigilance vis-à-vis du personnel éducatif.

02:22Je ne sais pas quoi vous dire de plus.

02:24Il faut évidemment aussi que les parents s'enquérissent de la journée de leurs enfants,

02:28de ce qu'ils ont fait, de machin.

02:29Je pense que c'est la seule manière d'éviter ce genre de choses.

02:31De tous les signes qui apparaissent et parfois qui sont informulés naturellement.

02:37J'en profite pour dire que si toutefois vous étiez face à ce type de drame,

02:42vous pouvez appeler le 30-20 qui est un numéro destiné aux victimes

02:45de tous les types de harcèlement rencontrés en milieu scolaire.

02:48Philippe David.

02:49Alors moi je trouve qu'on va peut-être un peu vite en besogne,

02:52surtout que la mairie de Paris a pris une décision,

02:55c'est de durcir son protocole et en cas de signalement,

02:59vous êtes directement viré et vous ne pouvez plus être mis en contact avec des enfants.

03:02Mais un enfant peut affabuler, peut raconter n'importe quoi.

03:07Bien sûr.

03:08Désolé mais la présomption d'innocence, c'est fait devant la justice,

03:11Philippe Bilger ne me dira pas le contraire,

03:14mais ça doit aussi, parce qu'un gamin peut raconter n'importe quoi.

03:17Vous savez, moi je l'ai déjà raconté à ce micro,

03:19j'ai un ami qui a fait de la prison pendant plusieurs mois

03:23pour un viol dont la fille de sa concubine l'avait accusé

03:26et qu'il n'avait absolument pas commis, il a été totalement innocenté.

03:29Mais je ne sais pas, alors je veux bien qu'il y ait maintenant

03:33le principe de précaution partout à commencer par la Constitution,

03:37mais j'ai peur qu'on aille quand même très loin.

03:39D'autant qu'il y a quand même un léger problème,

03:40c'est qu'on manque beaucoup de personnel dans ce type de profession.

03:43Alors si en plus on décourage les gens d'y aller

03:46ou qu'on les vire pour tout et n'importe quoi,

03:48on ne va pas après se plaindre en plus qu'il y ait encore plus de pénuries de personnel.

03:52Ou alors on est chez les fous.

03:53Mais est-ce qu'on peut imaginer que comme souvent dans l'éducation nationale,

03:57qu'il y ait quand même du pas de vague, Philippe Bilger ?

04:01Je pense que ça a dû être le cas, chère Cécile.

04:05J'ai l'impression, et si j'en réfère à beaucoup d'affaires,

04:09notamment dans le domaine du sport,

04:12que dorénavant on fait très attention

04:14et que la moindre faiblesse sur ce plan,

04:18le moindre geste indélicat,

04:21est dénoncé et fait l'objet d'une procédure.

04:24Et je m'en réjouis.

04:25En effet, on risque des dérives,

04:29mais mieux vaut des dérives

04:30qui ont pris, au moins au départ,

04:33la juste mesure de la gravité

04:35que l'inverse d'hier.

04:37On est bien d'accord.

04:37Vous êtes d'accord.

04:38On est bien d'accord.

04:39Mais il ne faut pas non plus que le principe de précaution

04:41devienne la nouvelle machine à broyer

04:45parce que ça a quand même ses limites.

04:46Je suis d'accord.

04:47Non, non, je suis complètement d'accord.

04:49Après, tout dépend de l'âge de l'enfant.

04:51Absolument.

04:52On est bien d'accord.

04:55Et tout dépend, j'ai envie de vous dire,

04:57même du signe d'affection.

04:58Parfois, vous savez,

05:00la frontière peut être un peu malaisante.

05:02Je ne sais pas si vous vous souvenez

05:03de Joe Biden qui touchait un petit peu

05:05des enfants comme ça.

05:06Alors, moi, je pense qu'il était simplement

05:08affectué avec eux.

05:09Mais en effet, il peut y avoir quelque chose

05:11d'un peu malaisant.

05:13Donc, la frontière est un peu difficile à définir.

05:16Il y a évidemment des choses

05:17qui ne sont pas sujets à caution

05:18et qui, de toute façon,

05:20doivent être condamnées.

05:20Ça, on est entièrement d'accord.

05:22On est entièrement d'accord là-dessus.

05:23Il n'y a pas le moins de commencement de doute.

05:24C'est assez particulier.

05:26C'est assez particulier.

05:27C'est assez particulier.

05:28Je pense, évidemment,

05:30et là, je suis peut-être traduit en disant ça,

05:32mais que c'est plus bizarre

05:33quand ça touche particulièrement,

05:35je trouve, les hommes.

05:37La proximité des femmes avec les enfants

05:40me choque moins.

05:43Évidemment, il peut y avoir une agression

05:44qui est commise par une femme.

05:45Je ne le conteste pas.

05:46Mais ça me choque moins

05:47que la trop grande proximité

05:48d'un homme avec des enfants.

05:50Voilà.

05:51Merci.

05:51Vous restez avec nous.

05:52On continue.

05:53Et déjà, ça sonne beaucoup.

05:55Ça fait beaucoup réagir.

05:57Au 0826 300 300,

05:58on fait une petite pause

05:59et on est très heureux,

06:00en tout cas,

06:00de vous accompagner jusqu'à 19h30.

06:03Sud Radio.

06:04Parlons vrai.

06:04Sud Radio.

06:05Parlons vrai.

06:05Sud Radio.

06:06Parlons vrai.

06:07Les vraies voix Sud Radio.

06:0918h-20h.

06:10Cécile Dominibus.

06:11Philippe David.

06:12Et avec Philippe David

06:14qui vient d'entendre cette pub,

06:15la pomme de terre,

06:16c'est la vie.

06:17Ah oui ?

06:17Et tout coup tout de suite.

06:18Mais je confirme.

06:19Il a les oreilles qui s'ouvrent,

06:22le visage qui s'éclaire.

06:23Ça m'a donné la frite.

06:24Non ?

06:24J'observais d'ailleurs

06:25que Philippe David

06:26avait un petit terre

06:27avec Jean-Pierre Coffre.

06:28que j'ai cité dans le restaurant.

06:30Vous aviez entre la frite

06:33et la patate.

06:33De toute façon,

06:34vous avez les deux.

06:35Vous avez les deux.

06:36C'est ça qui est dingue.

06:36Les pommes sautées.

06:37Oui, les pommes sautées.

06:38C'est bon ça.

06:38Oui, mais c'est bon.

06:40Tiens,

06:40en parlant de pommes sautées

06:42et de fondues,

06:43je vous remets un petit re-tech

06:44de gagner l'appareil à fondue.

06:47250 euros

06:48de la marque fondue.

06:49Six mots.

06:49On parle de pommes de terre,

06:50donc forcément,

06:51j'ai envie de dire fondue.

06:52C'est sûr.

06:53C'est sûr.

06:53Une belle fondue à partager

06:55entre amis

06:55avec du bouillon,

06:56du chocolat,

06:57du fromage,

06:58même tout mélangé

06:59si vous voulez.

07:00Vous envoyez un petit SMS.

07:01Vous écrivez Sud dessus.

07:03SUD.

07:04Vous l'envoyez au 7-20-18

07:06et on sera très heureux

07:07de vous accueillir

07:08à l'antenne.

07:09Et puis,

07:10on revient sur cette information.

07:11C'est difficile de passer

07:12de l'un à l'autre,

07:13mais en tout cas,

07:14ce qu'a mis en place

07:15la ville de Paris,

07:17suspendu 52 animateurs

07:19à la suite d'un signalement

07:20et d'effet d'agressions sexuelles

07:21dans des écoles

07:22et des centres de loisirs parisiens

07:25avec Laurence

07:25qui est avec nous

07:26au 0826-300-300

07:28qui s'appelle de Saint-Martin

07:29de Londres.

07:30Bonsoir, Laurence.

07:31Bonsoir, Laurence.

07:32Bonsoir à tous.

07:33Bienvenue, Laurence.

07:34Et vous vouliez réagir

07:35sur ce sujet

07:36qui est très sensible,

07:37si je puis dire.

07:38Oui,

07:39je voudrais préciser aussi

07:40que je suis enseignante

07:41et que je suis très heurtée

07:44d'entendre parler

07:46d'agression à l'école

07:48alors qu'il s'agit

07:49d'animateurs

07:49du périscolaire.

07:51ce n'est pas l'école

07:53le périscolaire.

07:54On a dit que c'était

07:55des animateurs périscolaires.

07:58Moi, je l'ai dit donc.

07:58Vous dites

07:59problème à l'école,

08:00problème à l'école.

08:01Non.

08:01Par contre...

08:03Enfin, c'est au sein

08:03de l'établissement scolaire.

08:05Voilà.

08:06C'est dans les locaux.

08:07Oui, dans les locaux.

08:08C'est ça.

08:08Mais la garderie

08:09se fait dans les locaux,

08:10la cantine aussi.

08:11Oui, absolument.

08:11Donc, il ne faut pas

08:12tout mélanger.

08:13OK.

08:14Voilà.

08:15Et on a parlé d'animateurs,

08:16on n'a pas parlé

08:16d'enseignants.

08:18Ensuite, je voudrais

08:19revenir à un fait avéré.

08:22C'est que là, effectivement,

08:23ça fait le buzz.

08:24C'est quelque chose

08:25de dramatique pour les enfants.

08:27Mais c'est quelque chose

08:28pour lequel la mairie

08:30a mis des choses en place.

08:31Par contre, j'encourage

08:33tous les intervenants

08:34et les auditeurs

08:35à lire le rapport

08:36de la CIVIS,

08:38qui est la commission indépendante

08:41sur l'inceste

08:41et les violences faites aux enfants.

08:43Ils auront des données chiffrées

08:45qui leur montreront

08:45que très largement,

08:47ces abus se pratiquent

08:48dans la famille.

08:49Et que chaque année,

08:50il y a 160 000 enfants

08:51qui sont victimes

08:52des violences sexuelles

08:53et que seulement 3 %

08:54auront un procès

08:56à la suite de ça.

08:57Donc, voilà.

08:58C'est des proportions

08:59qu'il faut garder en tête.

09:00Et si vous me dites

09:02est-ce que les enfants

09:02sont en danger

09:03dans ces lieux-là ?

09:05Moi, je ne recrute pas

09:05à la mairie de Paris.

09:06Donc, je ne suis pas à même

09:07d'évaluer le risque

09:08et la façon dont ils filtrent

09:10et profilent les gens

09:11qu'ils recrutent.

09:12Par contre,

09:13en tant qu'enseignante,

09:14je suis parfaitement à même

09:16de vous dire

09:17combien de fois

09:17j'ai été confrontée

09:18à ces problèmes-là

09:19dans ma carrière

09:20pour vous dire

09:21que j'ai tout connu.

09:22J'ai connu le collègue

09:23mis en cause à tort

09:24et qui a été détruit.

09:26J'ai connu l'enfant...

09:27C'est ce qu'on vient de dire.

09:28On vient d'en parler, justement.

09:29J'ai connu aussi l'enfant

09:31pour lequel c'était avéré

09:33qui m'a livré son témoignage

09:35et à qui l'on a imposé

09:37des visites médiatisées

09:38avec son père

09:39jusqu'à ce que les éducateurs

09:40aient peur de cet homme-là

09:42et estiment qu'on arrête

09:43les visites médiatisées.

09:45Donc, voilà.

09:46J'ai tout connu.

09:47J'ai connu aussi la femme

09:48qui dénonce son mari, etc.

09:49Par contre,

09:50ce qu'il y a de certains,

09:51c'est qu'il n'y a aucune volonté

09:52de protéger les enfants

09:53en France.

09:55Il n'y a aucune volonté

09:56puisque, dans les propositions

09:57de la civile,

09:58il y avait le questionnement

09:59systématique des enfants,

10:01le fait que le carnet de santé

10:03soit scruté

10:04et qu'il y ait des visites médicales

10:06claires pour faire émerger

10:07certaines choses.

10:08Or, Emmanuel Macron

10:10a détruit la civile,

10:12a dissous la civile...

10:13Moi, je vois d'où vous parlez.

10:15Et, oui,

10:16et a dissous la civile.

10:18Donc,

10:20et de toute façon,

10:21moi, je n'ai pas de médecin scolaire

10:23vers qui orienter l'enfant,

10:24pas de psy scolaire

10:25dans mon métier.

10:27Donc, voilà.

10:28La protection des enfants

10:30et des lieux

10:30pour cueillir leur parole

10:31n'existe pas.

10:32Merci,

10:33en tout cas, Laurence,

10:33parce que nous avons pas mal

10:34d'auditeurs en ligne

10:35qui voudraient s'exprimer.

10:36Mariam est avec nous

10:37et qui nous appelle de Paris.

10:38Bonsoir, Mariam.

10:39Bonsoir, Mariam.

10:39C'est la vieillerie des yeux,

10:45pardon,

10:45pardon, Myriam.

10:47Je souhaite intervenir.

10:49C'est ce que la dame disait avant,

10:50que ça n'existe pas

10:51au sein de l'école.

10:52C'est faux,

10:53parce que moi,

10:53j'ai été victime,

10:54ça existe.

10:55Mais c'est qu'on ne peut pas parler,

10:56on ne parle pas.

10:58Je l'ai vécu

10:58quand j'étais en cours moyen 1.

11:01C'était un professeur

11:02aimé de tous

11:03qui faisait partie

11:04de la communauté catholique.

11:05C'était une école publique,

11:06pas privée,

11:07mais il faisait la messe

11:08par moments aussi.

11:09Donc,

11:09comment dénoncer

11:10quelqu'un qui est apprécié

11:11de tous ?

11:12Vous,

11:12vous allez passer

11:13pour la menteuse.

11:14C'est vrai ?

11:14Oui.

11:15Je ne l'ai jamais dit

11:15avec des copines.

11:17Bon,

11:17j'ai gardé pour moi,

11:18comment on dit ça ?

11:19Vous savez que votre mémoire,

11:21vous l'effacez

11:21et des années après,

11:23vous recroisez la personne.

11:24La mémoire traumatique.

11:26Exactement.

11:26Quand j'ai recroisé ce monsieur-là,

11:28j'ai tout revécu.

11:30Aujourd'hui,

11:30j'ai 48 ans,

11:31je n'ai pas de vie sexuelle.

11:33Pourquoi ?

11:34Je ne supporte pas

11:35qu'on me touche.

11:36Je ne me suis jamais fait suivre

11:37par un psychologue.

11:39J'ai essayé une fois,

11:40mais bon,

11:40je me suis dit

11:41que ça ne sert à rien.

11:42J'arrive à en vivre.

11:43Pourquoi ?

11:44Parce que cette personne

11:44est décédée actuellement.

11:46Il est décédé de façon tragique.

11:47Donc,

11:48je me suis dit

11:48que la vie s'occupe de lui.

11:50Mais dans mon entourage,

11:52je vous dis

11:52que dans les écoles,

11:53ça existe.

11:54Et c'est étouffé.

11:55Et c'est caché.

11:56On ne peut pas le dire.

11:58Merci,

11:58en tout cas,

11:59Myriam,

11:59de votre témoignage.

12:00Parce que je sais

12:01comme c'est difficile.

12:03Et effectivement,

12:04lourd,

12:04bien entendu.

12:06Après,

12:07effectivement,

12:07Laurence a raison

12:09de dire

12:10qu'il ne faut pas

12:10jeter le propre

12:11sur tous les personnels,

12:13en tout cas enseignants,

12:14aujourd'hui,

12:14qui font un travail remarquable.

12:17Moi,

12:17j'ai eu la chance

12:18de n'avoir que des bons souvenirs.

12:20Donc,

12:20voilà.

12:20C'est important de le dire aussi.

12:21De la même manière,

12:22il ne faut pas exagérer

12:24dans aucun sens.

12:25On ne peut pas dire

12:26que tout est étouffé,

12:28me semble-t-il.

12:28Non, mais tout n'est pas étouffé,

12:31mais tout ne sort pas.

12:32Et c'est des problèmes

12:33quand même dramatiques

12:34quand on entend

12:35les conséquences

12:36que ça a sur un enfant.

12:37Jusqu'à l'âge adulte,

12:38c'est terrifiant.

12:39En tout cas,

12:39ça nous permet aussi

12:40de rendre hommage

12:41à tous les personnels

12:42qui travaillent

12:43dans l'éducation nationale,

12:44qui font très bien

12:45leur travail

12:45et avec les enfants

12:48et dont les enfants

12:48sont très heureux,

12:49en tout cas,

12:50d'être dans leur classe.

12:52Vous voulez réagir ?

12:530 826 300 300.

12:55Vous savez que

12:56vous pouvez nous parler

12:57jusqu'à 19h30.

12:58Après,

12:59Philippe va s'envoyer

13:00parce qu'il a une fondue.

13:01Donc,

13:02non.

13:02Ah, parce que vous êtes fondue.

13:04Oui, c'est ça.

13:04Vous êtes fondue.

13:05Mais on va faire gagner

13:06encore un service à fondue aujourd'hui.

13:08Bien entendu qu'on les fera.

13:09Allez, tout de suite.

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