Moro: "PT sempre defendeu leniência com criminosos"

O Antagonista

Em entrevista ao Papo Antagonista nesta quarta-feira, 12, o senador Sergio Moro (União Brasil - PR) comentou as recentes discussões em torno do PL Antifacção.   O deputado federal Guilherme Derrite (PP-SP), relator do texto, removeu alterações na Lei Antiterrorismo e nas atribuições das polícias, que constavam em versões anteriores.   Ao analisar as polêmicas envolvendo o projeto, Moro criticou o governo Lula:   "Quem é frouxo no combate ao crime, quem sempre defendeu leniência com criminosos foi o PT e o governo Lula. Não é à toa que a gente viu a escala do crime organizado. Essa pauta da segurança pública não pertence ao PT nem ao governo Lula.   [...] Não cabe bem ao PT vir criticar qualquer pessoa, ainda mais o capitão Derrite ou a oposição de querer proteger o crime organizado. Eles sempre atuaram dessa forma."   Assista:   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Bom, agora nós vamos para a nossa entrevista do dia. O deputado federal Guilherme Derrite, do PP de São Paulo,

00:07que é o secretário de Segurança Licenciado, apresentou ontem à noite a terceira versão do PL Antifacção.

00:15No novo texto, Derrite remove alterações na lei antiterrorismo e nas atribuições das polícias, que constavam em versões anteriores.

00:25E nós vamos conversar sobre esse assunto com o senador, que foi o juiz da Operação Lava Jato,

00:31que foi ameaçado por facções, que foi o nosso ministro da Justiça e Segurança Pública, Sérgio Moro.

00:40Senador, muitíssimo obrigada por ter atendido o nosso convite para a entrevista.

00:45É um prazer falar com vocês, o Dantagonista. Tudo bem, Madeleine?

00:48Semana movimentada no Congresso, como tem sido também as últimas, e esse projeto e outros projetos da Segurança Pública,

00:58hoje são o foco central. Mas é um prazer ter essa oportunidade para esclarecer o que for possível.

01:04Eu queria falar sobre o PL em si. O senhor é da área, entende da área, e eu queria que o senhor explicasse para a gente,

01:13para a nossa audiência. Com esse PL antifacção, o que mudaria na vida do brasileiro e na possibilidade de combater o crime organizado no Brasil?

01:24O que mudaria na prática?

01:27Ele é um passo na direção certa, ele leva a um incremento de penas para esses crimes, para organizações criminosas.

01:34Escreve de uma maneira mais clara essas organizações criminosas que têm o domínio territorial,

01:40que é o grande problema do país. Veja que nessas áreas dominadas por traficantes,

01:46acabam sendo negados direitos básicos de cidadania aos moradores, que estão sobre o julgo do tráfico,

01:52sobre a tirania de um líder criminoso que não está submetido à lei e a nenhuma regra.

02:00Ele não pode nem escolher o fornecedor de produtos que ele consome, por exemplo, o gás, ele tem comprado tráfico,

02:07internet, tem comprado tráfico e não tem acesso a serviços públicos, a não ser aqueles que o tráfico permite.

02:14Então, uma forma de levar a cidadania é acabar com essas organizações criminosas de domínio territorial.

02:20Não é uma tarefa fácil, mas uma lei que trata de uma maneira mais adequada e mais clara esse fenômeno,

02:26é um passo na direção certa.

02:28E, além disso, no projeto é previsto uma série de instrumentos que também vão facilitar, vamos dizer assim,

02:38o enfrentamento dessas organizações.

02:41Regras mais claras ali sobre visitação em presídios.

02:45Diga-se, aliás, que dos projetos do secretário de RIT, desde o início, eliminou duas vulnerabilidades grandes

02:52que estavam no projeto do governo.

02:54Uma delas era o crime organizado privilegiado.

02:57Na prática, é ter uma redução de pena para a parte de pessoas condenadas por crime organizado.

03:04E é uma contradição você falar em crime organizado privilegiado.

03:09O pequeno criminoso, membro de organização criminosa, não existe isso.

03:13Membro de organização criminosa tem que ser punido com rigor.

03:16E, do outro lado, também acabou com algo que estava no projeto original do governo,

03:21que era muito ruim, que era a previsão de direito de contato físico em visita, em presídio.

03:28Isso a gente não tem hoje na legislação e, para líder do crime organizado, isso seria uma tragédia.

03:34Então, o projeto, em boa hora, do RIT, clarifica esses pontos,

03:38elimina essas vulnerabilidades do governo e traz elementos novos.

03:43Duda Santana.

03:44Olha eu, Duda Santana.

03:45Gente, a pessoa está louca. Duda Teixeira.

03:48Vamos lá.

03:49Senador, boa noite.

03:51Bom, o senhor já sabe que o pessoal do governo, os petistas, vão procurar problemas aí,

03:57sempre em qualquer projeto agora do RIT.

04:00E o que o Lindbergh Farias, que é o líder do PT na Câmara,

04:05apontou sobre a última versão do RIT, ele apontou dois problemas.

04:09Um deles, ele fala que retira da União o controle sobre a alienação e destruição de bens apreendidos,

04:17golpeando o coração da política de descapitalização das facções.

04:23E o Lindbergh fala aqui que, em vez de fortalecer o Estado, descapitaliza a PF e dificulta o perdimento de bens do crime organizado.

04:32Faz sentido isso?

04:34Eu queria acrescentar aqui, senador, o Meio Dia, que é um programa aqui do Antagonista,

04:40entrevistou também o deputado Alencar Santana, do PT, que fez outras críticas a esse texto.

04:46Queria que o senhor visse aqui as críticas que...

04:49Por isso que eu chamei de Duda Santana, porque você estava falando Alencar Santana, do PT de São Paulo,

04:54que critica esse texto.

04:57Ele sai exclusivamente, o Tarcísio libera ele de secretário de Segurança Pública,

05:02para exclusivamente relatar um projeto de autoria do governo do presidente Lula,

05:07e ele faz uma transformação brutal no projeto.

05:11Ele...

05:12É portanto, é claro, ele simplesmente diz, está no texto,

05:15que a Polícia Federal não tinha competência para investigar o crime organizado.

05:19Essa é a primeira versão.

05:21Está no texto.

05:22E que só faria se os governadores assim pedissem.

05:27A segunda versão, uma minuta que rolou,

05:30ele diz que se a Polícia Federal fosse investigar o crime organizado...

05:34Olha só a barbaridade.

05:36Se a Polícia Federal fosse ter qualquer tipo de investigação

05:39contra o crime organizado, deveria comunicar ao governador de Estado.

05:43Como assim?

05:45Como assim?

05:46Fiz com a pergunta.

05:47Tarcísio, o Derri te comunica das investigações em curso?

05:51Estranho, né?

05:53A Polícia tem que ter sua independência, sua autonomia.

05:57E aí, senador Sérgio Moro, como é que o senhor comenta as afirmações,

06:01tanto do Lindbergh quanto do Alencar Santana?

06:04Bem, vou responder as duas, Madeleine e Duda Teixeira.

06:09Teixeira.

06:10Santana é o deputado.

06:12Veio aqui para me zoar, né, senador?

06:14Beleza, terá volta.

06:16Pode ir.

06:17Nós temos aqui uma profunda inversão de valores no país

06:20e se reflete também nesse discurso.

06:23O secretário de rede, agora como deputado para relatar esse projeto,

06:27ele tem uma história de combate ao crime organizado.

06:31Primeiro como policial, depois como deputado,

06:34que sempre foi ativo em defender o endurecimento da legislação contra o crime organizado,

06:39e também como secretário de Segurança Pública.

06:43O projeto que ele faz, ele busca endurecer e ele, vamos dizer seriamente,

06:48que o projeto originário do governo tinha pontos positivos.

06:51Eu falei isso publicamente.

06:54Agora, tinha vulnerabilidades complexas.

06:58Você apresentar um projeto que quer endurecer o combate ao crime organizado,

07:02mas você ter uma possibilidade de redução de pena em relação às atualmente vigentes,

07:10que é esse crime organizado privilegiado,

07:13volta aquela história do criminoso coitadinho.

07:16Então, isso gerou um absurdo.

07:18E quando você coloca na lei a previsão do direito do preso ao contato físico com o visitante,

07:25sim, podendo ser restringido excepcionalmente,

07:27você abre uma porta enorme para a possibilidade de líderes de crime organizado,

07:34que hoje estão em penitenciários federais de segurança máxima,

07:37sem contato físico com o visitante,

07:39com as comunicações controladas, porque é por parlatório, vidro separando,

07:44e com o policial monitorando as conversas, policial penal.

07:48Quando você coloca na lei que vai ter direito ao contato físico,

07:51você está abrindo uma vulnerabilidade enorme.

07:54E aí vem o derrite e elimina essa parte,

07:58endurece a legislação,

08:01foge um pouco, sim, do projeto originário do governo,

08:05mas vai na linha da parte positiva daquele projeto,

08:09que também era de endurecimento, mas vai além.

08:11E aí você tem esse discurso, essa inversão do discurso,

08:14porque quem é frouxo no combate ao crime,

08:19quem sempre defendeu leniência contra criminosos,

08:21foi o PT e o governo Lula.

08:24Não é à toa que a gente viu o escalado do crime organizado.

08:27Essa pauta da segurança pública não pertence ao PT,

08:31não pertence ao governo Lula.

08:33Fico feliz que, pela situação que o país chegou,

08:37lamentava essa parte,

08:39que o PT tenha despertado para a necessidade

08:41de endurecer a legislação.

08:44Agora, ele querer inverter os valores,

08:45se colocar como defensor do rigor contra o crime organizado,

08:48e dizer que o De Rit, por exemplo,

08:51que estava como relator, estava favorecendo o crime organizado,

08:54é um disparate, é uma coisa que não soa real,

08:58é uma completa inversão do que é a realidade.

09:01Então, as versões do projeto do secretário De Rit

09:06foram sofrendo mudanças diante de críticas que foram feitas.

09:10A meu ver, ele não queria limitar a atuação da Polícia Federal,

09:14ele queria manter o cenário atual,

09:18e aí sempre se pode discutir a questão da forma,

09:20da forma como fazer,

09:21e ele optou por final, que acho que foi uma decisão sábia,

09:24de simplesmente eliminar essa parte.

09:26Porque sempre que a gente começa a discutir

09:28atribuição de polícia e competência da justiça,

09:32é um cobertor que cobre um lado e tira do outro.

09:35Todo mundo reclama, todo mundo.

09:37Mas o cenário atual é,

09:39tanto a Polícia Federal como a Polícia Estadual

09:42podem investigar o crime organizado,

09:44assim como os respectivos ministérios públicos,

09:47com o apoio de órgãos auxiliares.

09:49O que nós temos que fomentar é a integração,

09:52atuação conjunta entre os órgãos

09:55das diferentes entidades da federação.

09:58É isso que funciona, é força-tarefa,

10:00que tentaram demonizar o trabalho rigoroso

10:03contra o crime organizado.

10:04Agora, não cabe bem no PT

10:06vir criticar qualquer pessoa,

10:09ainda mais o capitão de Ritchie ou a oposição,

10:13de querer proteger o crime organizado.

10:15Eles sempre atuaram dessa forma.

10:17O Lula vetou o projeto que estava afim

10:20nas saídinhas dos presos nos feriados.

10:23O Ministério da Justiça e Segurança Pública

10:25tem a política de celas abertas,

10:27que é tirar as pessoas da cadeia

10:28o mais rapidamente possível.

10:30E o DNA dele, do governo Lula,

10:33está naquele projeto originário

10:35quando colocou o crime organizado privilegiado,

10:38que é um absurdo completo.

10:40Então, a meu ver, é uma inversão de valores.

10:42Os deputados aí faltam com a verdade

10:44em relação ao que sempre defenderam,

10:46que foi leniência com o crime organizado.

10:49Antes de passar a pergunta para o Kertzmann,

10:52eu quero aproveitar que o senhor falou

10:54do presidente Lula.

10:55Recordar é viver, né?

10:58Dois anos atrás, logo que o governo Lula

11:01assumiu, um pouquinho mais de dois anos atrás,

11:04foi revelado um plano do crime organizado

11:07para matar o senhor,

11:09quando o senhor era o nosso ministro

11:11da Justiça e Segurança Pública.

11:13Na época, o presidente Lula

11:16teve uma reação comentando isso.

11:18Muita gente não se lembra disso de dois anos atrás.

11:21A gente lembra na tela, produção.

11:23Eu não vou falar, porque eu acho que é mais

11:33uma armação do Moro.

11:35Mas eu quero ser cauteloso.

11:37Eu vou descobrir o que aconteceu.

11:39É visível que é uma armação do Moro.

11:45Mas eu vou pesquisar, eu vou saber

11:47por que da sentença.

11:49Até fiquei sabendo que a juíza

11:50não estava nem em atividade

11:51quando deu o parecer para ele.

11:54Mas isso a gente vai esperar.

11:57Eu não vou ficar atacando ninguém

11:59sem ter provas.

12:00Eu acho que é mais uma armação.

12:02E se for mais uma armação,

12:04ele vai ficar mais desmascarado ainda.

12:06Eu não sei o que ele vai fazer da vida

12:08se ele continuar mentindo

12:09do jeito que está mentindo.

12:11É isso.

12:11Mas também o Moro não é a minha preocupação.

12:13A minha preocupação é 215 milhões de brasileiros

12:18que estão esperando que a gente possa melhorar a vida dele.

12:21É isso.

12:22E é isso que eu vou fazer.

12:24Qual a sua resposta a esse comentário

12:27de 23 de março de 23 do presidente Lula?

12:30Madeline, naquela época eu disse publicamente

12:34que isso era uma indecência,

12:36essa declaração do presidente da República

12:39minimizando um plano

12:41descoberto pela Polícia Federal

12:43e pelo Ministério Público Estadual,

12:45na época,

12:46de assassinato contra mim,

12:48contra a minha família.

12:49Descobriram bombas enterradas,

12:51inclusive na casa que havia sido alugada

12:53pelos criminosos.

12:55havia um ponto obscuro,

12:58se era sequestro,

12:59se era assassinato,

13:01mas cogitaram até mesmo

13:02utilizar esses explosivos,

13:04até pelo fato de eles terem sido descobertos lá

13:07contra mim.

13:09Então, essa é mais uma das declarações

13:11infelizes, irresponsáveis

13:13do Lula,

13:15que, veja,

13:17a gente dá para falar da situação agora.

13:20Faz duas semanas que ele

13:22teve o disparate de falar

13:24num evento internacional

13:25que o traficante é uma vítima do usuário.

13:28Por isso que eu digo,

13:29o DNA do PT,

13:30o DNA do governo Lula,

13:32é leniência com a criminalidade.

13:35O Brasil não chegou

13:36nessa escalada do crime organizado,

13:39não chegaria a esse ponto

13:40se não fossem quase 20 anos

13:42de governo PT.

13:44A maré começou a mudar

13:46com o governo Temer

13:47e prosseguiu

13:48no governo seguinte,

13:50no qual eu fui ministro da Justiça.

13:52Se a gente for ver os indicadores

13:54de violência no país,

13:55o ápice deles

13:56foi em 2016, 2017.

13:59Quando eu assumo o governo Temer

14:01e começo a colocar

14:01uma política mais robusta

14:03contra a criminalidade,

14:06eles começam a cair.

14:07No ano que eu fui ministro da Justiça,

14:08caiu 20%.

14:09E aqui,

14:11eu acho que ninguém pode me acusar

14:12de ser conivente

14:13com o crime organizado,

14:14quando eu descoberto

14:15um plano do crime organizado

14:16para me atacar.

14:18O que a gente tem que fazer

14:20é deixar de lado

14:21essa politicagem barata

14:22do governo PT

14:23e trabalhar em conjunto

14:25para aprovar a legislação rigorosa.

14:27Veja que o Lula

14:29sancionou um projeto meu

14:30agora recentemente,

14:31que é a Lei 15.245,

14:33que apresentei na esteira

14:35desse descoberto,

14:37desse plano,

14:38que criminaliza

14:38o planejamento

14:39de atentados

14:40contra agentes da lei

14:41no enfrentamento

14:42do crime organizado.

14:43Por quê?

14:44Porque a gente quis

14:45exatamente proteger

14:47o agente da lei,

14:48o promotor,

14:49o juiz,

14:49o policial

14:50que está na linha de frente.

14:51Porque senão a gente perde

14:52essa guerra

14:53contra o crime organizado.

14:55Agora,

14:55não é legítimo

14:56do PT,

14:57esses deputados do PT,

14:59que não entendem nada

14:59sobre crime,

15:00Lindenberg,

15:01esse Santana,

15:03o que eles entendem sobre isso?

15:04Sempre defenderam a criminalidade,

15:05sempre defenderam aí

15:06penas leves

15:07para criminosos,

15:08o que eles podem dizer?

15:10Por exemplo,

15:10acusar alguém

15:11como o De Rit

15:12de estar querendo ser leniente

15:13contra o crime.

15:14Não cabe isso.

15:15A oposição

15:16ao governo Lula

15:17é que quer hoje

15:18firmeza contra o crime.

15:20E eu posso dizer isso

15:20com autoridade,

15:21porque quando eu fui

15:22ministro da Justiça

15:23e apresentava projetos

15:25para endurecer,

15:26a gente tinha oposição

15:27do PT no Congresso.

15:30Dois anos,

15:30pouco menos de um ano atrás,

15:33o Lula vetou

15:33o projeto das saídinhas.

15:36Agora mudou

15:37porque o contexto mudou,

15:38está percebendo

15:39que é necessário rigor

15:40contra a segurança pública.

15:41Mas não venham posar

15:43como defensores

15:45da lei e da ordem

15:46e posar como defensores

15:48do rigor contra a criminalidade,

15:49porque a gente sabe

15:50que eles não são.

15:53Kertzman,

15:53sua pergunta.

15:55Boa noite,

15:56senador Moro.

15:57Prazer falar com o senhor.

15:58Olha,

15:59como juiz,

16:00o senhor e nós,

16:01a sociedade,

16:02a gente assistiu lá atrás

16:03e continuamos assistindo

16:04todos os dias,

16:05infelizmente,

16:06a operação Lava Jato

16:07ser completamente destroçada.

16:09Cada nova anulação

16:11de provas,

16:11a cada nova anulação

16:13de sentença,

16:14a sociedade brasileira

16:15que quer ver a lei prevalecer,

16:18a gente sente um tapa na cara.

16:20Agora,

16:21como senador,

16:22o senhor na CPMI

16:23dos escândalos

16:24do INSS,

16:25o senhor assiste o tempo todo

16:27o PT tentando blindar

16:29aquelas pessoas,

16:31as testemunhas,

16:32os investigados

16:33que são ligados

16:33de alguma forma

16:34ao partido

16:35e aí isso fica também

16:36difícil avançar

16:38nas investigações.

16:39Aí agora,

16:40nessa discussão toda

16:41da lei

16:41anti-facção,

16:43de novo,

16:43você tem a base

16:44petista

16:45brigando,

16:46com unhas e dentes

16:47pra não

16:48possibilitar,

16:49pra não deixar

16:50que a gente avance,

16:51que a gente consiga

16:51recrudecer

16:52as leis.

16:53Eu queria saber

16:54do senhor o seguinte,

16:55a base do PT

16:56ela é menor

16:58do que a oposição

16:59e o centro,

17:00vamos dizer assim,

17:01contra o governo.

17:04Por que que o Congresso,

17:05por que que fora

17:06dessa base petista

17:07não é possível

17:08um acordo

17:08pra que de uma vez

17:10por todas

17:10o desejo da sociedade

17:12em busca

17:13de maior punição

17:14dos criminosos,

17:16em busca

17:16do recrudescimento

17:17da lei,

17:18por que que a gente

17:18não consegue

17:19avançar e fazer

17:21prevalecer isso

17:22e sempre fica

17:23à mercê

17:23desses discursos

17:25e dessas vontades

17:26do PT

17:27que inibem

17:28que inibem

17:29o combate

17:29à criminalidade

17:30no Brasil?

17:33Olha,

17:34a minoria

17:35dentro do Congresso

17:36às vezes

17:36é uma minoria

17:37que consegue

17:38a maioria

17:39pra aprovar

17:40uma lei

17:40mas a minoria

17:42às vezes

17:42consegue obstruir

17:43tem os seus instrumentos

17:44e tem os seus aliados

17:45eu tô

17:47minha percepção

17:48é que nunca houve

17:49um momento melhor

17:49pra gente poder avançar

17:51em aprovar

17:52a legislação

17:52mais rigorosa

17:53contra a criminalidade

17:54já que o governo

17:56sente que esse

17:56é o seu ponto

17:57vulnerável

17:58a própria sanção

17:59o meu projeto

18:00é ilustrativo

18:01e aprovação

18:02a esse projeto

18:02que virou

18:03a lei 15245

18:05mas

18:06no dia

18:07que teve

18:07essa operação

18:08no Rio de Janeiro

18:09foi também

18:12votado

18:12um projeto

18:13de lei

18:13que eu relatei

18:14aqui no Senado

18:15que é pra limitar

18:16as solturas

18:16em audiência

18:17de custódia

18:18audiência de custódia

18:19hoje

18:19alguém é preso

18:19em flagrante

18:20é levado ao juiz

18:21as estatísticas

18:22revelam 40%

18:23dos casos

18:24o juiz

18:24coloca em liberdade

18:25muitos casos

18:26até

18:26não se justifica

18:28mesmo

18:28permanecer preso

18:29por ser um crime

18:30de muito pequeno

18:31potencial ofensivo

18:33mas esse pessoal

18:34que é solto

18:34às vezes tem

18:35pessoas com indício

18:36de ser membro

18:37do crime organizado

18:38caso lá

18:39por exemplo

18:40ficou até

18:41saiu na imprensa

18:42o indivíduo preso

18:44com um fuzil

18:45com todo o indicativo

18:47de ser membro

18:47do crime organizado

18:48sendo solto

18:48pelo juiz

18:49é caso do Rio de Janeiro

18:51ainda sendo

18:52um furto

18:53mas o indivíduo

18:55já com 86 passagens

18:57na polícia

18:57sempre sendo solto

18:59então esse projeto

19:00que é o 226-224

19:02eu relatei

19:04esse projeto

19:04no Senado

19:05foi aprovado

19:06na Câmara

19:06com ligeiras modificações

19:08veio ao Senado

19:09daí nós

19:09restauramos o texto

19:10do Senado

19:11vai limitar

19:13a soltura

19:13e audiência

19:14de custódia

19:15e a gente prevê

19:15ainda que tem

19:16colher o DNA

19:17do preso

19:18por alguns crimes

19:20específicos

19:21na audiência

19:21de custódia

19:22que é a Moderna

19:23Impressão Digital

19:23foi para a sanção

19:25presidencial

19:25vamos ver qual vai ser

19:27o comportamento

19:28do presidente da república

19:29em relação a esse projeto

19:30mas aqui vai ser

19:32já uma nova prova

19:33de que

19:34para ver se o discurso

19:35do Lula é real

19:37ou não

19:37nós temos que aproveitar

19:38esse momento

19:39e aprovar a legislação

19:41que endureça

19:42se possível

19:43com consenso

19:44com a convergência

19:45com o apoio

19:45do PT

19:46já que eles estão

19:47nessa nova fase

19:48do discurso

19:49de endurecimento

19:50contra a criminalidade

19:51agora isso é muito difícil

19:53veja quando eu fui

19:53ministro da justiça

19:54a gente tinha

19:55uma resistência

19:56muito grande

19:57do congresso

19:58e aí a oposição

19:59vinha principalmente

20:00do PT

20:01mas que conseguia

20:02trazer parte

20:02do centro

20:03do lado dele

20:04e por exemplo

20:05o projeto de lei

20:06anticrime

20:06que apresentei

20:07foi aprovado

20:08somente em parte

20:09se tivesse sido

20:10aprovado totalmente

20:11naquela época

20:12tinha sido uma revolução

20:13mas foi somente

20:14em parte

20:15hoje é diferente

20:16o congresso

20:17hoje é mais duro

20:18mais firme

20:18do que o governo

20:19mas o governo

20:21só agora

20:21que está contribuindo

20:22e antes o governo

20:24tinha seus instrumentos

20:25seus mecanismos

20:26de influência

20:27para poder barrar

20:28algumas pautas

20:29também ainda

20:30que tem a maioria

20:30no congresso

20:31como essa pauta

20:32da segurança pública

20:33senador

20:36vou tomar liberdade

20:37de mudar um pouquinho

20:38de assunto

20:38o senhor

20:39viajou lá

20:40para Rio Bonito

20:41do Iguaçu

20:42cidade que foi

20:43destruída

20:44por um tornado

20:45você podia contar

20:46um pouquinho

20:47o que que viu

20:48por lá

20:48eu estive lá

20:51Rio Bonito

20:51do Iguaçu

20:52e fiquei impressionado

20:54com o nível

20:54de destruição

20:55o tornado

20:57surpreendeu a todos

20:58e atingiu a cidade

20:59em cheio

21:00destruiu prédios

21:02destruiu

21:03casas

21:04destruiu

21:04estabelecimentos

21:05comerciais

21:06a cidade

21:07precisa realmente

21:08de ajuda

21:09mas

21:10algumas coisas

21:11me impressionaram

21:12muito positivamente

21:13primeiro

21:13pelo nível

21:15de destruição

21:16era até

21:16de se esperar

21:17mais óbitos

21:18claro que nós

21:19lamentamos

21:20a fatalidade

21:20de seis vítimas

21:21ali na cidade

21:22mais uma vítima

21:23em Coracoava

21:24mas olha

21:25se o tornado

21:28tivesse

21:29chegado

21:31na cidade

21:32uma hora antes

21:33tinha encontrado

21:35as escolas

21:35cheias

21:36e as escolas

21:37foram totalmente

21:38destruídas

21:39se as crianças

21:40estivessem lá

21:41nas escolas

21:41naquele momento

21:42nós teríamos

21:43uma mortandade

21:44enorme

21:45então

21:46mesmo na tragédia

21:48mesmo na fatalidade

21:49alguns aspectos

21:50que chamam

21:51atenção

21:52positivamente

21:53muitos voluntários

21:54do Paraná

21:55inteiro

21:56e do Brasil

21:57inteiro

21:57ajudando na cidade

21:59a reconstrução

22:00e um esforço

22:01enorme também

22:02dos agentes públicos

22:03bombeiros militares

22:04defesas civis

22:06e a resiliência

22:07da população

22:08é realmente impressionante

22:09eu tive a oportunidade

22:09de conversar

22:10com vários

22:11e aquele sentimento

22:12olha vamos superar

22:13vamos reerguer

22:14e o bonito

22:15do Iguaçu

22:16e agradecer

22:17no sentido

22:19de que o tornado

22:19é uma tragédia

22:21mas

22:22nós temos a chance

22:23de nós aqui

22:25prosseguirmos

22:26porque

22:27estamos vivos

22:29e podemos

22:29seguir em frente

22:31eu estou destinando

22:32como das minhas emendas

22:33individuais

22:34parlamentares

22:35estou destinando

22:36mais de 6 milhões

22:37de reais

22:38para ajudar

22:39nessa reconstrução

22:40e ajudar também

22:40obras de saúde

22:41a bancada federal

22:43do Paraná

22:44está destinando

22:44mais 66 milhões

22:46de reais

22:46o Rio Bonito

22:49do Iguaçu

22:49está contando

22:50com a nossa solidariedade

22:51o prefeito

22:53lá

22:53também

22:54que é o

22:57Cesar

22:58Cesar

22:59está fazendo

23:00um trabalho

23:00já tem experiência

23:01então a gente tem

23:02que ver sempre

23:03os aspectos positivos

23:04em tudo

23:05e uma coisa assim

23:06que é uma história

23:07que inclusive

23:07está correndo a internet

23:08a pessoa não sabe

23:09se é real ou não

23:10mas também

23:11é algo que me chamou

23:12muita atenção

23:12tinha 200 pessoas

23:15na missa

23:16na igreja

23:17na paróquia

23:18São Antônio

23:19no momento

23:20que passou o furacão

23:21e o furacão

23:22passou pertinho

23:23o furacão

23:23desculpe

23:24o tornado

23:24passou pertinho

23:25destruindo tudo

23:26no caminho

23:27e a igreja

23:28escapou por pouco

23:29então algumas coisas

23:31também

23:31mesmo dentro da tragédia

23:33que chama atenção

23:34positivamente para nós

23:35tenho certeza

23:36que a cidade

23:37vai se erguer

23:38e o país

23:38tem que se preparar melhor

23:39para esse tipo

23:40de episódio

23:41para evitar

23:43para que os alertas

23:45cheguem

23:45a tempo

23:46que a gente tenha

23:47planos de evacuação

23:48da população

23:49em risco

23:50enfim

23:50temos que ficar

23:52mais alertas

23:52em relação a esse cenário

23:54o senhor está falando

23:55aqui

23:56essa questão

23:57da igreja

23:58de Rio Bonito

23:58eu fiquei muito

23:59impressionada também

24:00que agora virou

24:01até um centro

24:01de recebimento

24:03de donativos

24:04na cidade

24:05o senhor falando

24:06desse Brasil

24:08que diante de uma

24:09tragédia da natureza

24:11é solidário

24:13se une

24:14que é reconstruir

24:16só que esse Brasil

24:17deputado

24:18acaba virando

24:19refém

24:20de organizações

24:22criminosas

24:23a gente teve

24:24um

24:25um levantamento

24:27internacional

24:28tem aqui até

24:29um

24:29um gráfico

24:31que a nossa produção

24:32preparou

24:33um levantamento

24:34internacional

24:35sobre os países

24:36que mais

24:37são dominados

24:38pelo crime

24:39organizado

24:39esse criminality

24:40score

24:42o Brasil

24:43está em

24:44número 14

24:45de

24:46193

24:48países

24:49ele subiu

24:51de

24:5322

24:54para 14

24:56de

24:572023

24:58para cá

24:59ele subiu

25:01nesse índice

25:03é

25:04é o relatório

25:05da iniciativa

25:07global

25:08contra o crime

25:09organizado

25:10transnacional

25:11os países mais

25:12dominados pelo crime

25:14segundo esse ranking

25:15são

25:16Mianmar

25:17Colômbia

25:18e México

25:19senador

25:21o crime

25:21para dominar

25:23desse jeito

25:23imagina entre

25:24193 países

25:25a gente era o

25:2622º

25:27que já era alto

25:28durante este

25:29governo do Lula

25:30passamos para o

25:3114º

25:32mais dominado

25:33pelo crime

25:33organizado

25:34existe uma pesquisa

25:36mostrando que 26%

25:37do território

25:38brasileiro

25:39é dominado

25:40pelo crime

25:41organizado

25:41isso o senhor sabe

25:43melhor do que eu

25:44não é possível

25:45ocorrer

25:46sem que o crime

25:47organizado

25:48tenha laços

25:49fortes

25:50entranhados

25:51no poder

25:51estabelecido

25:52e no poder

25:53econômico

25:54ainda há tempo

25:56para virar

25:57esse jogo

25:57ou é uma guerra

25:58perdida

25:59de certa forma

26:00Delene

26:03vou fazer um

26:03comparativo

26:04aqui

26:04o tornado

26:05a gente não

26:05consegue evitar

26:06que é um fenômeno

26:07da natureza

26:08nós conseguimos

26:09apenas lidar

26:10com as consequências

26:11o crime

26:12organizado

26:13é formado

26:14por pessoas

26:15são instituições

26:17associações

26:18ilícitas

26:19criminosas

26:20que podem

26:21ser combatidas

26:22e podem ser

26:23vencidas

26:24durante a minha

26:25gestão

26:26no Ministério

26:26da Justiça

26:27o crime

26:28organizado

26:29a meu ver

26:29estava na defensiva

26:30nós isolamos

26:32as lideranças

26:32do PCC

26:33nós aprovamos

26:34leis como

26:34a que previa

26:35o confisco

26:36alargado

26:37contra o patrimônio

26:38dessas organizações

26:39criminosas

26:40ainda que com

26:41dificuldades

26:42no Congresso

26:42nós tivemos

26:43avanços

26:43e a percepção

26:44generalizada

26:45naquele momento

26:46é que nós

26:47estávamos avançando

26:48durante agora

26:50esse governo

26:51do Lula

26:52a percepção

26:53da população

26:54é exatamente

26:54diferente

26:55é uma deterioração

26:56profunda

26:58que reflete-se

27:00em parte

27:01num governo

27:03que tem outras

27:04prioridades

27:05que não é a

27:05segurança pública

27:06veja que mesmo

27:07na área de law enforcement

27:09a prioridade do governo

27:10foi sempre processar

27:12e condenar

27:12os manifestantes

27:13do 8 de janeiro

27:14senador

27:14o senhor

27:15me desculpe

27:16interromper o senhor

27:16só um segundinho

27:18porque na TV BMC

27:20daqui a pouquinho

27:21a gente vai para

27:22um intervalo comercial

27:24quero que o senhor

27:25continue essa resposta

27:26no Youtube

27:27do Antagonista

27:28a gente continua

27:29aqui ao vivo

27:30enquanto vai para

27:31esse intervalo

27:32na TV

27:32você que é fã

27:34do Antagonista

27:35continua ouvindo

27:35o senador Sérgio Moro

27:37no Youtube

27:38portanto estamos

27:44de volta

27:45senador

27:45pode continuar

27:47aqui o seu raciocínio

27:48só para ser

27:50bastante sintético

27:51tornado

27:52a gente não consegue

27:53eliminá-lo

27:54temos que lidar

27:55com as consequências

27:56crime organizado

27:57feito de pessoas

27:59é um fenômeno criminal

28:01que não é natural

28:02nós podemos sim

28:04combater com leis

28:04mais rigorosas

28:05e com a aplicação

28:07rigorosa das leis

28:08estavam na defensiva

28:09na minha gestão

28:10no Ministério da Justiça

28:12desde o governo

28:13Temer

28:13nós estávamos tendo avanços

28:15com a volta

28:16do governo Lula

28:17a percepção geral

28:18é que houve

28:19uma escalada

28:20porque o discurso

28:21é ruim

28:21do presidente da República

28:23quando por exemplo

28:24minimiza

28:25o plano de atentado

28:27contra o senador

28:27da República

28:28quando diz

28:29que o traficante

28:30é uma vítima

28:31do usuário

28:31quando o Veta

28:32projeto de lei

28:33das saídinhas

28:34quando atacam

28:35os aliados

28:36do presidente

28:37pessoas que tem histórico

28:39de combate ao crime

28:40como o secretário

28:41de Ritchie

28:42mas eu tenho certeza

28:44que a gente consegue

28:45dar a volta por cima

28:46nunca é tarde demais

28:48para lidar com isso

28:49mas nós precisamos

28:51sim aproveitar

28:51esse momento político

28:53e unir

28:54o que for possível

28:56da base do governo

28:57com a oposição

28:58para aprovar

28:59a legislação

28:59mais rigorosa

29:00e buscar instrumentos

29:01inteligentes

29:03de combate

29:04à criminalidade

29:05não basta aumentar

29:05a pena também

29:06isso é insuficiente

29:08agora tem outro lado

29:10que é a estruturação

29:11dos órgãos de segurança

29:12para que nós possamos

29:14avançar

29:14as leis por si só

29:15não se aplicam

29:16sozinhas

29:16então há muito a fazer

29:18nessa área de estratégia

29:19mas vamos dar a volta

29:20por cima

29:21veja que tem alguns

29:21governos estaduais

29:22que saem muito melhor

29:24do que outros

29:25no combate

29:26à criminalidade

29:27isso é um sinal

29:29de que sim

29:29faz a diferença

29:30a política pública

29:32que se adota

29:33contra o crime

29:34tem estados mais seguros

29:35e estados menos seguros

29:38hoje o estado menos seguro

29:39do país

29:40é a Bahia

29:41que inclusive

29:43é governada

29:43também no estado

29:44pelo PT

29:45Kertzmann

29:47eu sei que você tem

29:47uma pergunta

29:48para o senador

29:49Sérgio Moro

29:50um minutinho

29:52para a sua pergunta

29:52senador

29:54voltando ao tema

29:57da lei antifacção

29:58diante dessa discordância

29:59clara

29:59entre governo

30:00e oposição

30:01e em meio também

30:02a esse ambiente

30:03nada harmônico

30:04no congresso

30:04o senhor vê com bons olhos

30:06o senhor acha

30:06que ainda dá tempo

30:07desse ano

30:08de ser proposta

30:09um projeto final

30:11ser votado

30:12e aprovado ainda

30:13antes do recesso parlamentar

30:15olha

30:16o Kertzmann acabou

30:18de fazer a pergunta

30:19vocês sabem

30:19aqui a gente está ao vivo

30:21no Youtube

30:21do Antagonista

30:22aliás você que é nosso fã

30:23já deixa o seu like

30:25já compartilha essa entrevista

30:26com alguém

30:27que eu sei que ela está

30:27muito legal

30:28muita gente quer ver

30:29a gente sai desse break

30:32comercial na TV BMC

30:34e volta todos juntos

30:36ao canal da TV BMC

30:38e também ao nosso Youtube

30:39do Antagonista

30:40que é aí que o senador

30:42Sérgio Moro

30:43vai responder

30:45a pergunta do Kertzmann

30:47continue com a gente

30:49voltamos agora

30:50na TV BMC

30:51olá

30:54olha

30:56quem estava aqui

30:56no canal do Antagonista

30:57acompanhou

30:58eu vou repetir para vocês

30:59a pergunta do Kertzmann

31:00é que

31:00vou resumir

31:01tá

31:02diante

31:03de todo esse conflito

31:05de oposição com o governo

31:06se tem como votar isso

31:07antes do recesso

31:08o projeto de lei

31:10antifacção

31:10senador Sérgio Moro

31:11qual a sua avaliação?

31:12certamente

31:14espero que sim

31:15houve toda essa controvérsia

31:17em cima do projeto

31:18ataques injustos

31:19feitos ao secretário

31:21de RIT

31:21a versão

31:23que última

31:24que foi apresentada

31:25acabou preferindo

31:27eliminar

31:27essas polêmicas

31:28das controvérsias

31:29do texto

31:30e no entanto

31:31é um avanço

31:32em relação ao combate

31:33ao crime organizado

31:34o que a gente tem

31:35que ter presente

31:35porém

31:36é que nunca vai existir

31:38um coelho

31:38que se tira da cartola

31:39que se resolve

31:40os problemas

31:42da segurança pública

31:43nós temos no entanto

31:43que andar no caminho

31:44correto

31:45na direção certa

31:47que passa

31:48pelo endurecimento

31:49da legislação

31:50processual

31:51e penal

31:53então o projeto

31:54é um avanço

31:55sim nessa área

31:56espero que seja aprovado

31:57se não hoje

31:59no congresso

32:00na câmara

32:00então em breve

32:02e que nós possamos

32:04unir aí

32:05a oposição

32:06e o governo

32:07em algumas pautas

32:08comuns

32:09aproveitando

32:09que o governo

32:10hoje está preocupado

32:11com essa pauta

32:12e quer também

32:13de certa maneira

32:14endurecer a legislação

32:15comete os seus equívocos

32:17comete os seus erros

32:18como estava lá

32:19no projeto originário

32:20alguns pontos

32:21mas mesmo o projeto

32:22originário do governo

32:23tinha pontos positivos

32:25vamos ser justos

32:26também em relação

32:27a essa

32:29essa questão

32:30senador

32:32Sérgio Moro

32:33eu quero agradecer

32:34muito

32:34o senhor ter aceitado

32:35o nosso convite

32:36participado aqui

32:37o senhor que entende

32:38tanto do tema

32:39e trouxe informações

32:41tanto legislativas

32:42quanto sobre crime

32:43organizado

32:44aqui para a audiência

32:45do antagonista

32:46muito obrigada

32:47e até as próximas vezes

32:49foi um prazer

32:51falar com vocês

32:51e estamos sempre à disposição

32:54tchau

32:55tchau

32:57tchau

32:58Tchau.

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