‘Lula coloca ideologia acima dos valores democráticos’

Name: ‘Lula coloca ideologia acima dos valores democráticos’
Uploaded: 2025-11-10T23:34:55+00:00
Duration: 11 min 51 s
Channel: O Antagonista

O Antagonista

há 2 dias
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No Papo Antagonista desta segunda-feira, 10, Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman entrevistaram Márcio Coimbra, CEO da Casa Política, que falou sobre a política externa do governo Lula.

Um dos pontos abordados foi a decisão de participar da cúpula da Celac, na Colômbia, em meio à mobilização envolvendo a COP30. Além disso, Lula decidiu não ir à posse do presidente boliviano, Rodrigo Paz, que marcou o fim do ciclo de 20 anos da esquerda no comando do país.

Ao comentar recentes posicionamentos do Planalto, Marcio Coimbra afirmou que o governo Lula “coloca o alinhamento ideológico acima dos valores democráticos”.

Assista:

Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.

Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.

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00:00Está aí com a gente, Márcio Coimbra, CEO da Casa Política.

00:04Seja muito bem-vindo aqui à nova fase do Papo Antagonista.

00:08Uma alegria ter você por aqui.

00:11A alegria é minha, madame.

00:12Uma satisfação imensa estar conversando contigo

00:15aqui nessa nova fase do Papo Antagonista.

00:18Um desejo de muito sucesso para o excelente trabalho

00:21que você já vem fazendo.

00:24Muito obrigada, Márcio.

00:25Estou aqui com Duda Teixeira, que é o editor da Cruzoé.

00:28O Márcio agora é colunista da Cruzoé, é isso?

00:30Eu acho que podemos oficializar isso, não, Márcio?

00:34Pode.

00:35Para mim seria uma alegria.

00:38É que nem fazer pedido de casamento em estádio, sabe?

00:41Na câmera do estádio.

00:42A gente já pede para a pessoa ficar...

00:44Tem que aceitar agora de qualquer jeito.

00:47O Márcio já era o nosso contribuidor, né?

00:50E aí agora é uma honra para a gente ter você como colunista agora.

00:55Márcio.

00:55Márcio, muito obrigado, gente.

00:58O Márcio é CEO da Casa Política, também do Instituto Monitor da Democracia,

01:03onde eu sou conselheira.

01:05O Márcio tem um trabalho de muita experiência, prática, com política internacional,

01:11de bastidores.

01:13Eu queria primeiro uma observação sua, Márcio, sobre essa coisa do Brasil promover a COP

01:19e no meio da COP, o chefe de Estado e de governo vai para a SELAC, para outra reunião.

01:27Isso em política internacional é uma coisa normal?

01:30É um sinal?

01:32O que é?

01:32Olha, Madá, é um sinal péssimo que o presidente manda, até porque a gente sabe que durante

01:41esse período da COP, a capital do Brasil mudou em tese para Belém.

01:47Então, o presidente que recebendo lá parcos, chefes de Estado, um parco número de chefes

01:53de Estado, ele ainda estava naquela condução daquele processo da COP.

01:59Agora, você sair no meio disso tudo para a SELAC, mostra também que o presidente não

02:05está dando a devida atenção a isso.

02:07E mais importante do que isso, nesse mesmo período, ele vai para essa SELAC esvaziada

02:15enquanto você estava tendo a posse do novo presidente da Bolívia, aonde você tinha

02:21outros líderes latino-americanos.

02:25Então, quer dizer, o presidente Lula não vai para a posse do presidente da Bolívia,

02:29que é o nosso vizinho, ele vai para a SELAC, que é uma cúpula que está esvaziada, saindo

02:36de uma outra cúpula esvaziada, aonde ele é o anfitrião, que é a COP30.

02:42Então, eu acho que eu vejo o erro nessas três frentes, né?

02:46Tanto ele ter saído da COP, quanto ele ter ido a SELAC e quanto ele ter faltado a posse

02:53do Rodrigo Paz na Bolívia.

02:57Acho que era o momento, o Brasil tem muita influência na Bolívia, né?

03:03A Bolívia tem muito comércio com o Brasil, exporta gás natural para o Brasil e a gente

03:09tem uma mudança importantíssima na Bolívia, que é a chegada do Rodrigo Paz, que quebra

03:15aquela herança do Evo Morales, de populismo e parece se inclinar para o outro lado, de

03:23realmente fazer um governo sério, retomar o combate ao narcotráfico.

03:31Primeiro, como é que você vê esse novo governo do Rodrigo Paz?

03:35E o Brasil não deveria estar apoiando esse novo presidente?

03:41Pois então, Doutor, isso é muito importante.

03:44A alternância de poder, ela é muito importante.

03:47A gente vê o Paraguai e o Uruguai, que são democracias mais consolidadas também, com

03:55alternância de poder.

03:57A gente viu, especialmente na questão do Uruguai, a gente viu a troca de novo, agora,

04:04da direita para a esquerda, antes da esquerda para a direita, de forma harmônica.

04:11E o presidente de esquerda do Uruguai estava na posse do presidente da Bolívia, né?

04:18Agora, o presidente do Brasil não estava.

04:21Agora, nós temos uma relação com a Bolívia muito mais profunda e muito mais próxima do

04:29que o Uruguai possui.

04:31Afinal de contas, nós temos uma fronteira com a Bolívia, nós temos trocas comerciais

04:36mais importantes com o país, o país está passando por uma alternância de poder importantíssima,

04:42que é a troca, em mais de 20 anos, de uma esquerda populista que estava no poder

04:50por um novo governo agora, democraticamente eleito, que não é um governo que dialoga

04:56diretamente com a esquerda brasileira, mas é um governo legítimo de um país vizinho.

05:03Ou seja, o Brasil virou as postas para a Bolívia, mostrando mais uma vez que o governo

05:11e o nosso pseudo-chanceler, Celso Amorim, ele coloca o alinhamento ideológico acima dos valores democráticos.

05:22Ou seja, se aquela democracia elege alguém que é simpática às ideias de Lula,

05:30as ideias da esquerda, eles apoiam, se elege alguém que não é, eles simplesmente se esquecem

05:38daquele país.

05:40Foi o que aconteceu na relação com os Estados Unidos, que cobrou um preço muito caro.

05:45O Brasil virou as postas para os Estados Unidos, porque os Estados Unidos elegeu um presidente

05:51que não estava alinhado às ideias de Lula.

05:54Então, o Brasil, ali na frente, por abrir mão dessa relação, pagou um preço caro.

06:00E pode ser, Duda, que a gente pague um preço muito caro por virar as postas para a Bolívia,

06:06que, como você bem colocou, é um importante parceiro comercial do nosso país.

06:10Kertzmann, tem uma pergunta para o Márcio.

06:17Boa noite, Márcio.

06:18Em primeiro lugar, seja mais do que bem-vindo ao time antagonista Cruzoé.

06:22Na sua opinião, Márcio, esse esvaziamento da COP tem mais a ver com essa agenda climática

06:29que perdeu força, globalmente falando, ou tem mais a ver com o próprio Brasil

06:34e talvez o governo do PT, que não atrai tanta atenção assim?

06:40Obrigado, Kertzmann.

06:42É uma satisfação estar aqui conversando com você.

06:45Olha, é o seguinte, eu acho que é uma conjunção de fatores, sabe?

06:50Porque a gente vê uma mudança de tendência eleitoral no mundo,

06:55com muitos governos de esquerda se enfraquecendo e perdendo eleições.

07:01Então, toda essa agenda que a esquerda carrega junto com ela,

07:05que é essa agenda woke, que é a agenda ambiental,

07:10que é toda essa pseudo-agenda que anda ao lado da esquerda em todos os lugares do mundo,

07:19ela perde força também.

07:21E a gente percebe que você estar ao lado de Lula no cenário internacional hoje

07:27é você também estar do lado de um líder que, de alguma forma,

07:33é tóxico para outros governos do mundo.

07:37Ou seja, você estar ao lado, abraçado com Lula no Brasil,

07:42o mesmo presidente que vai e passa pano para um narcoterrorista,

07:47que é o Nicolás Maduro, um ditador da Venezuela.

07:51Ou seja, alguém que está ali justificando um regime de terror em um país vizinho,

07:59você ser visto ao lado de Lula, isso acaba dizendo muita coisa na esfera internacional.

08:06Então, determinados líderes preferem preservar a sua imagem

08:10do que queimar o seu filme estando ao lado do presidente brasileiro.

08:15Porque o desgaste de estar ao lado de Lula é muito grande para alguns líderes internacionais.

08:23Ao mesmo tempo que esta agenda é uma agenda que não dialoga com os valores defendidos

08:29pelos Estados Unidos atualmente e enfraquece a posição desses países em relação ao Washington.

08:38E muitas dessas nações estão em plena negociação com o Washington em razão das tarifas.

08:46Então, esses líderes, muitos desses líderes optaram por não vir ao Brasil,

08:52não vir para essa COP, exatamente por causa disso.

08:56Porque a agenda está fraca, porque Lula é um líder radioativo também na esfera internacional,

09:04e porque essa agenda não está mais na crista da onda da comunidade internacional.

09:13Então, eu te diria que é uma mistura de um pouco de tudo isso.

09:23Márcio, você podia explicar só qual é a importância da CELAC?

09:27Porque o que eu aprendi com o Lula foi que a CELAC é tipo uma OEA,

09:33uma organização dos Estados Americanos, que foi criada sem os Estados Unidos,

09:37para apoiar a Cuba, e aí os europeus caíram de amores pela CELAC.

09:42É mais ou menos isso?

09:45É bem isso.

09:46Ou seja, a importância da CELAC é zero.

09:49Ela não tem nenhuma importância na esfera internacional,

09:52porque, afinal de contas, ela não conta com uma legitimação forte e expressiva

10:00de países importantes da comunidade internacional.

10:04Então, se torna um fórum regional de alinhados ideológicos

10:10que visam reverberar suas teses e o seu ranço anti-americano,

10:18anti-políticas ocidentais, ou seja, é algo que fala para o seu próprio público.

10:26Ele não tem um público externo, ele não tem um peso nas relações internacionais,

10:33não dita nenhuma regra ou aliança internacional

10:37que vá fazer qualquer tipo de modificação no equilíbrio de forças geopolítico.

10:44Ou seja, é uma organização que tem um fim em si mesma,

10:50que visa jogar confete nos seus próprios aliados políticos.

10:55É algo que já nasceu morto, né?

10:58E que vai continuar dessa forma, sem qualquer tipo de relevância nos fóruns internacionais.

11:04Márcio Coimbra, CEO da Casa Política e também colunista da Cruzoé,

11:12agradeço muitíssimo a sua participação aqui no Papo Antagonista,

11:15esclarecendo essas questões de política internacional que às vezes parecem tão complicadas,

11:20o Márcio fala de um jeito que a gente entende.

11:23Valeu, Márcio! Até a próxima!

11:24Muito obrigado a todo o time, Madá, Kertzman, ao Duda,

11:30a todo o pessoal do Antagonista e da Cruzoé,

11:33é uma satisfação estar entre vocês. Muito obrigado!

11:35Márcio Coimbra, Kertzman, ao Duda,

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