Retraites : «On se retrouve avec une magouille PS-macronistes pour maintenir la réforme», dénonce le député LFI Hadrien Clouet

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00:00Merci de nous rejoindre dans Europe 1 Soir Week-end, j'accueille mes débatteurs de la première heure.

00:04Sébastien Ligné, chef du service politique de Valeurs Actuelles.

00:08Bonsoir Sébastien.

00:09Bonsoir Stéphanie.

00:10Antonin André, chef du service politique du JDD.

00:13Bonsoir Stéphanie.

00:14Je suis particulièrement heureuse de vous avoir...

00:16Oui, oui, je vais avoir besoin de vos expertises et lumières messieurs,

00:21parce qu'il y a eu quelque chose d'important.

00:23C'était une journée cruciale à l'Assemblée Nationale,

00:26un vote très attendu, totalement incertain, il faut bien le dire avant.

00:30Les députés viennent d'adopter la partie recette du projet de loi de finances de la sécurité sociale.

00:36176 voix pour, 161 contre.

00:39Alors ça veut dire concrètement que les débats vont pouvoir se poursuivre,

00:43incluant la fameuse partie sur la suspension de la réforme des retraites.

00:47Alors il faut se pencher sur les votes, c'est ça qui est intéressant.

00:51Le RN et LFI ont voté contre, Horizon et LR se sont abstenus,

00:54et le PS est venu en renfort des macronistes pour voter pour.

00:57Nous sommes avec Adrien Clouet, député LFI de Haute-Garonne.

01:02Bonsoir Adrien Clouet.

01:03Bonsoir, merci.

01:05Merci d'être avec nous, c'est donc le parti socialiste clairement qui a fait basculer ce vote.

01:10Votre réaction aujourd'hui ?

01:12Ah bien sûr, votre analyse est tout à fait juste.

01:15Écoutez, c'est un budget qui est macroniste.

01:17En fait, que tout le monde comprenne bien, quand il y a un budget, on vote en deux fois.

01:20D'abord les recettes, combien on met dans la caisse,

01:22et puis les dépenses, c'est-à-dire comment on utilise les recettes.

01:25En l'état, la caisse, elle est trouée.

01:27C'est-à-dire que là, il manque 5 milliards juste pour les hôpitaux.

01:30Donc, cette discussion ayant eu lieu, si vous voulez,

01:33tout le reste des discussions sur comment on dépense l'argent n'a plus beaucoup de sens,

01:36puisque de toute façon, il n'y a plus d'argent à dépenser.

01:38Et que quoi qu'on fasse sans la suite du débat,

01:40les hôpitaux savent qu'ils n'auront pas l'argent nécessaire pour renouveler les postes,

01:44pour renouveler l'équipement, pour faire les travaux d'intérieur,

01:47aménager les chambres, juste acheter les médicaments, etc.

01:49Donc, moi, en tant que député insoumis, il a les deux fois que je ne peux pas valider

01:54une caisse absolument trouée pour la sécurité sociale,

01:57où il manque des milliards et des milliards.

01:59Je voudrais, Adrien Clouet, vous faire écouter la réaction d'Olivier Faure

02:04à la sortie de l'Assemblée Nationale, tout à l'heure, après le vote,

02:07je vous le vois déjà ricaner. Écoutez-le.

02:10Je remarque qu'il n'y a que deux groupes qui ont voté contre,

02:14la France Insoumise et le RN, ce qui me désole,

02:17parce que ces deux partis-là prétendent défendre les classes populaires,

02:20la réalité, c'est qu'aujourd'hui, ils ont fait le jeu du pire.

02:23Et donc, c'est la raison pour laquelle nous avons tout simplement fait notre devoir

02:26et nous avons montré qu'il y a une gauche qui est utile aux Françaises et aux Français

02:31et qui continuera à l'être.

02:33Nous allons défendre patiemment, point par point, sur tous ces sujets,

02:37ce que nous croyons être la justice.

02:39Mais, évidemment, nous ne parviendrons pas à un budget de gauche.

02:42Tout le monde le sait.

02:43Mais nous ne voulons pas que ce soit un budget de droite non plus,

02:45c'est un budget d'attente, parce que dans un moment où il n'y a de majorité

02:48ni pour les uns ni pour les autres, forcément, il faut aller chercher des concessions,

02:53mais ne pas non plus faire croire que le tout ou rien est possible.

02:56Le tout ou rien, c'est surtout rien.

02:58Adrien Clouet, est-ce que, clairement, vous avez fait le choix du pire,

03:02comme vous le reproche, Olivier Faure ?

03:05Vous ne m'auriez pas dit que c'était lui, il serait peut-être un ministre Macroni.

03:07Donc, franchement, je suis un peu stupéfait par les propos.

03:11Écoutez, là, il y a un budget.

03:12Le sujet de savoir est-ce qu'on est d'accord ou pas avec ce budget ?

03:15Voilà, et après, tous les débats sont légitimes, il n'y a pas de sujet.

03:18Mais est-ce qu'on pense que dans ce pays, il y a trop d'argent à l'hôpital ?

03:22Oui ou non ? Moi, je ne pense pas.

03:24Est-ce qu'on est d'accord pour voter un budget qui sera payé par les salariés,

03:27les malades, les gens en situation de handicap ?

03:29Parce que c'est au 1er janvier qu'ils vont me payer les 5 milliards

03:31qui me manquent dans la caisse.

03:32Ça ne va pas être les familles fortunées et les très riches,

03:34puisque les macronistes et le RN ont empêché qu'on fasse contribuer les très riches.

03:38Donc, moi, je ne suis pas d'accord avec ça.

03:40Et si je ne suis pas d'accord avec ça, je n'ai pas l'intérêt d'aller plus loin.

03:42Le vote, aujourd'hui, permet tout simplement la poursuite des discussions à l'Assemblée nationale

03:47avec la partie, cette fois-ci, dépenses.

03:50C'est plutôt sain qu'il y ait une discussion et que, finalement,

03:54tout ne soit pas bloqué en l'espèce.

03:56Par ailleurs, il y aura la suspension des retraites,

03:59qui vous est chère aussi, qui sera discutée.

04:01Ça n'aurait pas été le cas s'il n'y avait pas eu ce vote.

04:03Donc, vous devriez plutôt vous satisfaire de ce point ?

04:07Non, parce qu'en l'espèce, tout est bloqué.

04:09Comme je le disais, il y a des députés, y compris qui se disent de gauche-là,

04:13qui viennent de voter des recettes qui ne permettent pas de protéger les gens.

04:16Il n'y a pas assez d'argent pour ce dont ont besoin les hôpitaux,

04:18ce dont ont besoin les gens qui ont une maladie longue durée.

04:20Les gens qui nous écoutent, par exemple, qui ont un cancer

04:22et qui ont 1500 euros de reste à charge,

04:24ils en auront encore plus en janvier.

04:25Donc, tous ces gens, ils vont payer.

04:27Il n'y a pas eu que ça.

04:28Il y a eu le gel des pensions, le gel des minimas sociaux,

04:31en effet, la suspension des retraites.

04:32Donc, il n'y a pas que les hôpitaux,

04:33qui est un point, effectivement, je vous l'accorde, extrêmement important.

04:36On va en parler, d'ailleurs, avec Martin Blachier à 20h10.

04:39Mais ça, ça arrive après.

04:40C'est pour ça.

04:41La partie recette, il n'y a pas encore ça.

04:42En fait, les éléments que vous évoquez, vous avez raison,

04:44mais c'est ceux qui arrivent ensuite dans la discussion.

04:46Là, j'évoque surtout les hôpitaux,

04:47parce que c'est là-dessus qu'on a besoin de lever de l'argent

04:49et qu'on n'a pas pu le faire dans la partie recette.

04:51Effectivement, vous avez raison.

04:52Maintenant, arrive un festival des horreurs

04:53avec le gel de la prime d'activité.

04:55Il y a quand même des millions de gens qui la touchent,

04:58y compris des dizaines de milliers qui nous écoutent.

04:59Filmes d'activité, aide au logement,

05:01à l'occasion familiale.

05:02Tout ça qui menace d'être gelé.

05:04Et quoi qu'il en soit, surtout ce qui est désastreux,

05:07c'est le gouvernement qui est responsable,

05:09c'est qu'il nous reste un jour et demi.

05:10Un jour et demi pour discuter les deux tiers du budget.

05:12En fait, tout le monde sait qu'on n'arrivera pas au bout.

05:14Donc, c'est de la comédie.

05:15Un jour et demi, on ne peut pas faire tout ça.

05:17Adrien Clouet, bonsoir.

05:18Bonsoir.

05:19Est-ce que vous n'êtes pas un peu de mauvaise foi ?

05:21Parce que, malgré tout, vous dites qu'il n'y a aucun gain

05:25à prendre pour la gauche dans ce budget.

05:27Lorsque les socialistes ont fait adopter un amendement

05:29qui hausse le prélément de CSG sur le capital

05:34pour les classes moyennes supérieures,

05:363 milliards d'euros quasiment de recettes,

05:39c'est quand même un gain important.

05:40Vous allez avoir la suspension de la réforme des retraites

05:42qui est aussi un gain important pour la gauche.

05:44En fait, vous êtes en train d'assister,

05:46et je comprends que ça vous fâche un peu,

05:48au fait que la gauche obtient des gains pour son électorat,

05:53alors que vous-même, qui avez choisi depuis 7 ans maintenant

05:55d'être dans l'appel à l'insurrection

05:59ou au renversement d'Emmanuel Macron,

06:00vous n'avez absolument rien obtenu.

06:03Les socialistes, eux, ils ont obtenu des gains

06:04selon les trébuchants.

06:06Adrien Clouet.

06:07Oui, je vais devoir me mettre en fausse ce que vous dites

06:09pour deux raisons.

06:10D'abord, parce que vous évoquez l'augmentation de la CSG,

06:12c'est un amendement de la France Insoumise

06:14qui a été voté sur l'augmentation de la CSG

06:17sur le patrimoine et le capital.

06:18Uniquement, les gens qui nous écoutent ne doivent pas penser

06:20qu'ils vont payer sur l'allocation de rentrée scolaire ou quoi.

06:22Donc, cette augmentation, on l'a obtenue.

06:24Et c'est d'ailleurs la seule.

06:25C'est un amendement de la France Insoumise

06:26qui a été votée, qui rajoute 2,8 milliards dans la caisse.

06:28Après, ça touche beaucoup de Français, pardonnez-moi, Adrien Clouet,

06:31parce que, Antonin, vous dites,

06:32bon, les cadres supérieurs, vous disiez, je crois,

06:35mais ça touche beaucoup de Français, l'épargné.

06:37Donc, chacun va s'en prendre pour son grade

06:39avec cette augmentation de CSG, tout de même.

06:42Non, parce que passer de 9,2 à 10,6,

06:47ça ne touche, en réalité, c'est un taux très faible

06:49et ça ne touche que les personnes qui ont beaucoup de patrimoine.

06:52En plus, vous savez qu'il y a des taux d'exonération

06:53pour les milieux populaires et les classes moyennes,

06:56donc tant mieux, d'ailleurs, on n'y touche pas.

06:57C'est les macronistes qui ont voulu qu'on gèle ça.

06:59Mais ça, c'est le premier point.

07:00Le second point, sur la question des retraites,

07:02la situation est assez simple.

07:03Il y a dans cette Assemblée nationale

07:04une majorité pour abroger la réforme des retraites.

07:06Une majorité de députés qui ont été élus, d'ailleurs,

07:08sur cet engagement.

07:09Les gens leur ont fait confiance, leur ont dit

07:10« On vote pour vous pour ça. »

07:12Et là, on se retrouve avec une magouille PS macroniste

07:14qui mise à maintenir la réforme

07:15et juste la décaler d'un an.

07:17Moi, je ne suis pas d'accord.

07:19Dans quelles circonstances

07:21des gens ont voté pour moi en disant

07:22« On veut partir à 64 ans, mais un peu plus tard. »

07:24Ben non, en fait.

07:25Personne ne veut partir à 64 ans dans ce pays,

07:27sauf les gens qui ont envie de le faire.

07:29Et dans ce cas-là, il faut qu'ils aient une surcotisation.

07:30C'est-à-dire qu'on maintient le départ à 62 ans

07:32et ceux qui veulent faire plus, c'est très bien pour eux.

07:34Ils ont les capacités de le faire.

07:35Ils touchent plus à la fin.

07:36Donc, il n'y a pas de suspension de la réforme des retraites.

07:38Il y a un décalage du calendrier.

07:39Mais moi, jamais, vraiment, jamais,

07:41je ne voterai un texte

07:42qui impose à des gens de partir à 64 ans.

07:44Que ce soit tout de suite, dans deux jours ou dans six mois.

07:47Sébastien Ligny.

07:48Oui, M. Chloé.

07:48Moi, je vous entends depuis tout à l'heure.

07:50Alors oui, tout cela,

07:52et je pense aux Français qui nous écoutent

07:53et qui doivent se dire

07:54« Mais c'est tellement de la petite politique politicienne à deux balles. »

07:58C'est-à-dire que quand est-ce qu'on discute du fond ?

08:00Quand est-ce qu'on discute concrètement des avancées ou non pour les Français ?

08:04Quand on voit tous les sondages qui sont faits depuis quelques jours

08:06sur les parties qui représentent le mieux les intérêts des Français

08:10et quand on voit que dans tous ces sondages,

08:12le RN est largement en tête à plus de 20%

08:14et que, par exemple, dans le dernier de YouGov,

08:16vous êtes à 7%,

08:18seulement 7% des Français considèrent que vous servez les intérêts des Français.

08:22Est-ce que ce n'est pas un chiffre qui doit vous alerter quand même ?

08:24Et se dire « Bon, peut-être que parfois, il y a quand même des gages à obtenir.

08:27Il y a des gains, ils peuvent être minimaux,

08:29ils ne peuvent être pas suffisants selon vous,

08:31mais ça reste quand même des gains qu'il faut mettre dans sa besace. »

08:34Est-ce que vous n'êtes pas en train de vous tromper de stratégie totalement ?

08:37Mais non, je ne pense pas.

08:39D'abord parce qu'entre les sondages et les élections,

08:40je préfère les élections et elles ont montré des résultats un peu différents de ce que vous dites.

08:44Et puis, deuxièmement,

08:45parce que le fait de refuser ce projet de l'assinissement de la Sécurité sociale,

08:49c'est des choses très concrètes.

08:51Vous croyez que c'est quoi 5 milliards en moins pour les hôpitaux ?

08:53Vous croyez que ce ne sont pas des gens qui vont attendre 2 heures de plus aux urgences ?

08:56Tous les gens qui nous écoutent, vous croyez que ce n'est pas des personnes qui vont attendre ?

08:58C'est un peu caricatural, on peut faire des économies à l'hôpital

09:01sans forcément faire sur le dos des urgences.

09:04Attendez, vous pensez vraiment qu'il y a 5 milliards à chercher sur l'hôpital ?

09:06Adrien Clouet, on a compris votre point sur les hôpitaux.

09:08Moi, je voudrais quand même comprendre votre stratégie

09:11et vous faire écouter Jean-Philippe Tanguy du RN à l'issue de ce vote.

09:16Écoutez.

09:16Le groupe Rassemblement National a voté contre pour une raison simple et hors de question

09:19que les classes moyennes, les Françaises et les Français,

09:22en particulier les épargnants,

09:23paient à hauteur de 3 milliards d'euros cette année, 5 milliards l'année prochaine,

09:27les magouilles entre le Parti Socialiste et les macronistes.

09:31Ils ont même refusé la baisse des impôts que nous avons votés,

09:335 milliards pour nos entreprises,

09:37permettant un choc de production,

09:38créer la richesse nécessaire au financement de notre modèle social.

09:42Donc on voit bien que le vote de ce soir n'a absolument rien à voir

09:44avec l'intérêt des Françaises et des Français.

09:47Il va même contre l'intérêt général.

09:49Tout ça pour sauver le système, sauver leur siège,

09:52et une fois plus, éviter la dissolution,

09:55et donc éviter d'aller rendre des comptes devant les Français

09:58et se présenter aux élections, tout simplement.

10:00Jean-Philippe Tanguy du RN à la sortie de l'Assemblée.

10:03Alors, Adrien Clouet, c'est cocasse,

10:05parce que pour...

10:06Alors, je ne sais plus si c'était la deuxième ou troisième fois

10:08de cette séquence politique,

10:10vous êtes main dans la main et assez d'accord avec le RN.

10:13Ça vous fait quoi ?

10:14Ah, ça me fait ni chaud ni froid.

10:16Moi, je me positionne par rapport au programme électoral

10:19sur lequel j'ai été élu,

10:20et qui est assez clair.

10:21C'est-à-dire que moi, je défends l'augmentation des salaires

10:23et l'amélioration de la protection sociale pour les gens.

10:25Voilà.

10:26Bon, ben maintenant, à chaque fois qu'il y a un texte qui arrive,

10:28je me pose la question très simplement.

10:29Est-ce que ce texte va améliorer les conditions

10:30pour toutes celles et ceux qui ont fait confiance,

10:32ou est-ce que ce n'est pas le cas ?

10:33Et là, en l'espèce, ce n'est pas le cas.

10:35D'autant plus que, rappelons qu'une partie des mesures

10:37annoncées par le gouvernement,

10:38je pense par exemple à l'augmentation des taxes sur le médicament,

10:41vous savez, des franchises médicales.

10:43Eh bien, ce n'est pas du ressort de la loi,

10:45c'est du ressort d'un décret.

10:46Donc en fait, la ministre, elle peut le faire dans son cabinet

10:48avec juste trois macronistes autour d'elle

10:50et le proclamer demain.

10:51Donc ça nous rappelle que ce texte-là, c'est une chose,

10:53mais enfin, il aurait fallu censurer ce gouvernement

10:55pour le faire tomber,

10:56parce qu'ils ont encore la main sur plein de choses,

10:58y compris en dehors de l'Assemblée.

10:58En tout cas, c'est une victoire pour Sébastien Lecornu.

11:00Merci beaucoup, Adrien Clouet, député LFI de Haute-Garonne,

11:03d'avoir été avec nous sur l'antenne d'Europe 1.

11:06Toujours avec Antonin André et Sébastien Ligné.

11:08Bon, c'est sûr que ça ne fait pas plaisir au LFI.

11:12Cette séquence, c'est plutôt une belle, belle,

11:14comme vous l'avez souligné,

11:15séquence pour les socialistes, Antonin André.

11:17Et pour Sébastien Lecornu,

11:18parce que c'est vrai que c'est la première fois

11:20qu'il n'y a pas 49-3 utilisés

11:22dans cette procédure depuis 2021.

11:24Donc, il y a quand même un point à prendre

11:27pour Sébastien Lecornu,

11:28qu'on regarde quand même avec une espèce de...

11:30comme un petit chose, comme ça,

11:32Matignon, qui fait le marché

11:34avec son sac de poire en week-end,

11:37qui surjoue d'ailleurs cette posture d'humilité

11:39de Premier ministre le plus faible de la Ve République.

11:42Eh bien, sa méthode, pour le moment,

11:44lui permet d'avancer 149-3,

11:46là où ses prédécesseurs ont quand même pris des murs

11:48de façon assez radicale et rapide,

11:51sans d'ailleurs bien comprendre

11:52comment fonctionnait cette Assemblée.

11:53Peut-être que Lecornu a une meilleure pression

11:54de l'Assemblée telle qu'elle fonctionne aujourd'hui,

11:57et que c'est un atout pour lui.

11:58Sébastien Ligné, vous n'êtes pas d'accord.

11:58Là où je suis pas d'accord,

11:59c'est que je suis pas certain

12:00que ce soit une très grande victoire électorale

12:01pour le PS,

12:02parce que plus ils avancent dans ces débats budgétaires,

12:04plus ils se fondent dans ce bloc central,

12:07et plus il sera compliqué, le moment venu,

12:09de s'en séparer.

12:10Ils sont en train de brouiller les pistes,

12:12même auprès de leur électorat.

12:13Enfin, aujourd'hui,

12:14quel électorat, quel électeur,

12:15il pense récupérer Olivier Faure

12:17en tapant dans la main de Sébastien Lecornu

12:20matin, midi et soir ?

12:21Par contre, il perd une partie de l'électorat,

12:22c'est sûr,

12:23une partie de l'électorat de gauche

12:24qui n'a pas envie de s'allier

12:26avec un budget qui est perçu

12:27comme un budget macroniste.

12:28Après, on peut discuter de savoir

12:29si c'en est un ou non.

12:30Mais en tout cas, oui,

12:31politiquement, on peut dire que, d'accord,

12:32le PS est de nouveau au premier plan.

12:34Maintenant, électoralement,

12:35je pense qu'il perd énormément d'électeurs

12:37en maintenant artificiellement

12:39ce gouvernement,

12:40et plus ils attendent

12:41avant de couper le cordon,

12:43plus ça fera mal.

12:44Ça fera mal.

12:46Merci, on se retrouve plutôt

12:48dans quelques instants

12:49pour aborder

12:50à quelques jours

12:51du 10e anniversaire

12:52des attaques terroristes

12:53du 13 novembre.

12:55Eh bien, la menace terroriste

12:56est toujours aussi présente

12:58avec Salah Desslam,

12:59tiens, le seul survivant

13:01du commando djihadiste

13:02qui, apparemment,

13:04était en garde à vue

13:05en raison de projets d'attentats.

13:08On en parle avec un surveillant

13:10de Vendun le Vieil

13:10dans quelques instants sur Europe 1.

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