Como os vieses cognitivos afetam as análises políticas

O Antagonista

No Papo Antagonista desta sexta-feira, 7, Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman com Luiz Gaziri, professor de ciências comportamentais e escritor, sobre como os vieses cognitivos afetam as análises políticas.  Assista:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E eu vou trazer aqui no Papo Antagonista um entrevistado

00:03que também escreve colunas na Cruz Oé.

00:07É uma pessoa que eu estou tentando entrevistar e a gente desencontra

00:11há o quê? Uns três, quatro anos?

00:14Seja muito bem-vindo, Luiz Gaziria, ao Papo Antagonista.

00:18Tudo bem com você, querido?

00:21Boa noite a todos, Madá. Obrigado pelo convite.

00:25Ricardo, Duda, prazer estar de novo aqui junto com vocês.

00:28Está tentando faz tempo, mas hoje a gente conseguiu, hein, Madá?

00:33Nossa, finalmente desencontramos, juro, gente, desencontramos uns três anos.

00:38Não é verdade? Que ele vinha de Curitiba, eu estava viajando pra não sei onde.

00:43Enfim, Luiz Gaziria está aqui pra terminar essa semana.

00:46A gente vai falar do seu livro, que já está em pré-venda, né, Luiz?

00:50E eu quero começar com um comentário seu sobre polarização e noticiário político.

01:00Quem trabalha com política, e eu trabalho há quase 30 anos,

01:04tem a mais absoluta certeza de que as pessoas mais emocionadas comentando política

01:08não entendem nada de política, não gostam de política,

01:13e de que não é sobre política que elas estão falando.

01:15Mas eu não consigo saber o que é a mágica ali, o que é a emoção ali.

01:20O que acontece nesse cenário de rede social e polarização, Luiz?

01:24Como é que funciona o cérebro?

01:26Apresentando, o Luiz é professor de ciências comportamentais,

01:30fala em empresas do Brasil inteiro, ajuda com vendas, com tudo.

01:34E eu trouxe você aqui pra ajudar a decifrar a cabeça do emocionado político, Luiz.

01:39Muito bom, Madá, você falou exatamente o que as evidências científicas demonstram.

01:46É que a pessoa que apoia um político, né, nas mídias sociais,

01:52ela não tá ali por paixão ao político, e sim por paixão própria.

01:56Porque, como você bem citou numa matéria um pouquinho atrás aí,

02:02existe o fenômeno da dissonância cognitiva.

02:05As pessoas, uma vez que elas votaram em um certo político,

02:09ou fizeram um comentário positivo numa mídia social do político,

02:14elas, logo depois, se elas descobrem, por exemplo,

02:17que esse político tá envolvido em algum escândalo de corrupção,

02:21elas tomaram uma ação e elas descobriram que a ação delas é errada,

02:27que elas tão apoiando alguém que é desonesto.

02:29Essa é a dissonância cognitiva que você colocou.

02:32E esse desconforto a pessoa tem que resolver de alguma maneira.

02:38E se o ser humano fosse racional, o que ele faria era pegar essa nova evidência

02:43e falar, puxa, nunca mais vota nessa pessoa.

02:47Que vergonha ter apoiado um político desonesto.

02:50Vou pedir desculpas pros meus amigos lá que eu briguei, com a minha família.

02:56Mas o ser humano não é racional, o ser humano é racionalizador.

02:59Nesse momento, ao invés de pegar a evidência e mudar de opinião,

03:05dar o seu braço a torcer, a pessoa começa a confabular,

03:09ela inventa justificativas, ela fala que isso é um golpe da mídia,

03:13que isso nunca foi... nada foi provado contra o meu político.

03:17Então a pessoa entra em um mundo paralelo.

03:20Por quê? Porque ela gosta dela mesma.

03:22Ela não quer assumir que está errada.

03:24E aí está o primeiro passo dessa polarização política, Amadá.

03:29Vamos agora às perguntas aqui do Duda Teixeira e do Ricardo Kertzmann.

03:34Vocês dois interrompam a hora que quiserem. Duda.

03:37Luiz, você podia explicar um pouco como é que as pessoas escolhem as suas fontes de informação?

03:44A opinião política prévia delas já determina totalmente onde ela vai ler notícias, por exemplo.

03:52E quem é a pessoa que busca a informação de verdade, mais imparcial e mais próxima da realidade?

04:04Ótimo, Duda.

04:05O que acontece nesse processo, Duda, que uma vez que eu estou em dissonância cognitiva,

04:10descobri que eu tomei uma decisão errada, né, e fico inventando justificativas

04:14para falar que eu votei na pessoa certa, que o meu político de estimação não é corrupto,

04:19o que eu vou fazer naturalmente é passar a consumir meios, né, mídias ou a própria rede social,

04:30perfis que comprovam que eu estou certo.

04:34Isso é o que os cientistas chamam de viés da confirmação.

04:37Então a gente tem uma tendência de buscar informações de forma seletiva,

04:42de forma que demonstre que a gente está certo.

04:44Então se o antagonista não tem nenhum tipo de partido e é livre para criticar qualquer decisão errada que um político toma,

04:55e se o antagonista vai lá e critica o político que eu gosto,

04:59esse não vai ser um canal que eu vou assistir.

05:01Eu vou para aquele que mostra que o meu político realmente é muito bonzinho,

05:05que nada foi provado contra ele, que é tudo uma armação.

05:08Então as pessoas elas são inocentes ao ponto de acreditar que um político é mais confiável do que um jornalista.

05:17Olha que coisa absurda, né, mas é o que nós fazemos infelizmente.

05:22De novo, por paixão a nós mesmos, porque eu não quero falar para o meu vizinho,

05:30para o meu amigo que eu briguei com as pessoas da minha família,

05:33que eu acabei estragando os relacionamentos, que eu estava errado,

05:37que eu votei numa pessoa desonesta.

05:40E isso, infelizmente, faz com que a gente continue elegendo pessoas

05:45que não têm caráter para lidar, para liderar um país maravilhoso como o nosso.

05:52Vai lá, Kertzmann, pergunta.

05:56Oi, Luiz, boa noite, prazer em falar com você.

05:58Olha só, o Felipe Nunes, ecoccientista político, fundador do Instituto Quest,

06:04está aqui de BH, a maior qualidade dele, inclusive, é ser atleticano, tá,

06:08para todo mundo saber.

06:10Hoje, inclusive, ele foi agraciado com um título, né,

06:15de um dos 100 consultores políticos mais influentes do mundo,

06:18pelaquela publicação, o Washington Compow.

06:20Mas o Felipe, ele cunhou recentemente, né,

06:23dois termos que fazem parte hoje do debate político.

06:27Um é a calcificação, né, a calcificação política,

06:29mas o outro tem tudo a ver com isso que você acabou de comentar,

06:33que é a polarização afetiva.

06:35E quando eu lendo o Felipe, dissertando, ouvindo ele falar sobre polarização afetiva,

06:42escrevendo também, eu, particularmente, eu fico até um pouco assustado,

06:46porque eu me identifico, né, eu me encontro justamente como vítima

06:51dessa polarização afetiva.

06:52Porque eu tenho amigos, todos nós temos, amigos e parentes,

06:55que estão afetivamente polarizados e que não conseguem enxergar a verdade.

07:01Eles estão presos às suas próprias narrativas.

07:04E o pior, né, eles não se permitem mais ouvir uns aos outros.

07:09Então, eu fico muito assustado com isso.

07:11E eu queria saber de você, pelo que eu entendo, né,

07:14do que o Felipe fala a respeito, eu queria saber a sua opinião,

07:17é meio que um caminho sem volta.

07:19Nem ele, nem eu consigo enxergar, pelo menos em curto prazo,

07:23uma solução pra isso.

07:24Se você entender que é assim também,

07:26o que você sugeriria pra, pelo menos em médio prazo,

07:29a sociedade conseguir voltar pra um ponto de convergência,

07:33pelo menos debater e tentar encontrar um meio do caminho?

07:38Muito bom, Ricardo.

07:39A gente tem que encarar as nossas crenças

07:42como hipóteses que devem ser testadas,

07:45testadas, e não verdades que a gente deve preservar.

07:50Então, o ser humano tem a tendência de querer manter suas crenças vivas.

07:54E pra isso é que, quando eu entro em dissonância cognitiva,

07:58eu vou atrás das informações que confirmam que eu tô certo.

08:01E eu não vou buscar informações que podem colocar minhas crenças em xeque.

08:05A partir do momento que eu tô polarizado politicamente,

08:08eu só vou conversar com pessoas que concordam comigo,

08:11e essas pessoas vão me expor a novos pontos de vista

08:14que vão fazer com que eu me torne ainda mais radical.

08:17Porque sozinho eu não consigo pensar em todas as justificativas

08:20pelas quais eu apoio o certo político.

08:23Agora, na companhia de outras pessoas,

08:25eu começo a ser exposto a opiniões que eu não pensei.

08:27Então, eu começo a acreditar que eu tô cada dia mais certo.

08:33Nas mídias sociais acontece a mesma coisa.

08:36A gente acredita que o Brasil tá, assim, extremamente polarizado

08:40porque são os tipos de comentário que a gente vê nas mídias sociais.

08:44Mas a gente tem que lembrar que apenas as pessoas extremamente radicais

08:50é que estão ali e que fazem comentários às pessoas que são neutras,

08:54que não querem entrar nesse tipo de briga,

08:55que acham o maior absurdo.

08:57Essas pessoas não estão lá comentando.

08:59Então, a gente...

09:00Isso chama-se viés da disponibilidade, né?

09:02Que a gente vê muitos comentários radicais nas mídias sociais

09:06e a gente acha que todo mundo está polarizado,

09:09mas a maioria das pessoas não faz comentários, né?

09:12Então, os cientistas chamam toda essa tendência nossa, né,

09:16de escalada do comprometimento.

09:18Um passinho que eu dou me leva ao próximo,

09:20que depois me leva ao próximo, leva ao próximo,

09:22e daqui a pouco eu tô preso realmente numa realidade paralela,

09:26onde eu não entendo mais o que é verdade e o que é mentira,

09:30e eu faço de tudo pra continuar apoiando aquele político que eu gosto.

09:34Então, a dica que eu dou para as pessoas

09:36para escapar desse tipo de comportamento

09:39é a gente passar a conversar com pessoas que têm uma opinião diferente da nossa.

09:46Não aquela pessoa que é extremamente radical por um lado ou por outro,

09:50mas que tem uma certa divergência com as nossas opiniões.

09:54Nas mídias sociais é a mesma coisa.

09:56Siga pessoas com as quais você não concorda,

09:59porque muitas vezes elas vão te expor a um ponto de vista interessante,

10:04não é?

10:04E assim a gente passa a pensar como cientista.

10:06O cientista, quando ele vai tomar uma decisão,

10:09ele nunca pode coletar só o dado que ele quer que seja verdade.

10:12O cientista, ele tem que coletar o dado que pode provar que ele tá errado.

10:16Esse é o processo do pensamento científico.

10:19E, realmente, a gente ter um pensamento científico,

10:23ter um certo ceticismo,

10:25é uma das maneiras da gente começar a pensar de uma forma independente,

10:29e a gente não ser vítima do que a gente vem assistindo aí no nosso país.

10:34Luiz, eu li um livro seu, que você mandou pra mim, lembra?

10:40E que nesse livro tem uma coisa...

10:42Esse é o novo.

10:43Tá em pré-lançamento.

10:45Volume 1 do Neurobugs.

10:47Supere as falhas do seu cérebro.

10:49Revolucione suas decisões.

10:51E a FI, seu pensamento crítico.

10:55O Luiz vai explicar como que você adquire esse livro dele,

10:58que por enquanto tá em pré-venda.

11:00E olha que coincidência que a minha pergunta tem tudo a ver com isso.

11:05No seu livro que eu li,

11:07você vai contando o que aconteceu com você na pandemia.

11:12E que aí as coisas vão acontecendo,

11:14e você tá com uma opinião muito forte sobre uma coisa,

11:17só que, diferentemente de outras pessoas que não têm autoconhecimento,

11:21e esse conhecimento do comportamento humano,

11:25você falou, não.

11:26Isso aqui pode ser um viés.

11:29Deixa eu repensar.

11:31Deixa eu rever.

11:32Deixa eu conversar com pessoas.

11:35Eu vejo pessoas que têm certeza absoluta de coisas,

11:40de fatos que aconteceram.

11:42Tal coisa aconteceu.

11:44Tal pessoa que brigou com o outro.

11:47Não, porque tal coisa,

11:49ele está fazendo porque tem algo por trás.

11:52Sendo que a pessoa não é da área,

11:54não tava lá,

11:55não conhece ninguém relacionado,

11:57não tem nenhuma expertise naquilo.

12:00Ela simplesmente imaginou e projetou muitas das situações

12:03por razões emocionais dela.

12:06Ela preenche um vazio,

12:08criando uma vida emocionante no que ela projeta.

12:10É dolorido a gente reconhecer quando a gente está errado

12:15e quando a gente embarcou num viés.

12:18Esse seu livro novo,

12:20dá a dica pra pessoa, ó,

12:23acordar?

12:26Certamente dá,

12:28porque o que acontece é que todos nós,

12:30as nossas decisões,

12:32principalmente quando a gente não tem certeza

12:34sobre os fatos,

12:36ela sofre através de vieses, né?

12:40A incerteza faz com que a gente tome decisões

12:43que já estão programadas no nosso cérebro.

12:47E essas decisões,

12:48elas foram muito úteis

12:50pros nossos ancestrais.

12:53Esses atalhos mentais,

12:54heurísticas,

12:55vieses,

12:55que a gente tem comandando as nossas decisões,

12:57foram ótimas pros nossos ancestrais,

12:59porque ajudavam eles a tomar uma decisão rápida

13:02em um momento de complexidade.

13:05E o que acontece é que a nossa vida,

13:08hoje,

13:08é muito diferente dos nossos ancestrais.

13:10E esses mesmos vieses

13:12continuam nos afetando,

13:14fazendo com que, muitas vezes,

13:15a gente tome decisões que são contrárias

13:17aos nossos próprios interesses.

13:19E isso é o que eu chamo de neurobug.

13:21Então, muitas partes do cérebro

13:24que são responsáveis pela tomada de decisão,

13:27elas são novas.

13:29Então, é muito comum que tenham bugs

13:31aí nessa nossa configuração original do cérebro.

13:35Então, o cérebro tem como principal função

13:38manter a gente vivo.

13:39E o cérebro, pra manter a gente vivo,

13:42ele tende a querer economizar energia

13:44a todo custo.

13:47Então, quando eu vou mudar de opinião,

13:49o meu cérebro fala,

13:51puxa, será que vale a pena mudar de opinião realmente?

13:54Porque eu tenho que pensar demais,

13:56eu tenho que mudar todo o meu comportamento.

13:57Não, não, não.

13:58Então, o cérebro começa a confabular

14:00e encontrar justificativas

14:02pra eu continuar com a mesma opinião.

14:04Pra eu ficar, da mesma maneira,

14:06com as mesmas crianças que eu sempre tive.

14:09Então, esse é o problema,

14:10esse é o bug que existe.

14:12A gente não para pra pensar

14:13de uma forma mais detalhada

14:15sobre os assuntos.

14:17O que você estava colocando sobre a pandemia,

14:18é uma coisa bastante real.

14:22Porque pessoas que não têm formação

14:25em certas áreas,

14:26elas acreditam que elas podem dar uma opinião

14:29e, às vezes, essa opinião dela

14:33impacta de uma forma muito grande

14:35a vida das outras pessoas.

14:37Isso é o efeito Dunning-Kruger,

14:39que os cientistas chamam.

14:42As pessoas,

14:44o David Dunning e o Justin Kruger,

14:47que são os dois cientistas que descobriram isso,

14:49eles demonstram em vários experimentos

14:52que as pessoas com menos capacidade

14:55sobre certos assuntos

14:56julgam que são tão inteligentes

14:59quanto aos expertos.

15:01E os expertos,

15:03porque eles acham que muitas pessoas

15:05também são expertos,

15:06eles julgam que eles são menos inteligentes

15:09do que a realidade.

15:10No fim das contas,

15:12tanto um expert

15:13quanto uma pessoa sem capacidade alguma

15:16julgam a sua inteligência da mesma maneira.

15:20Então, veja só,

15:21a pessoa ignorante,

15:22ela não tem capacidade

15:24para saber que é ignorante.

15:25Esse é o efeito Dunning-Kruger.

15:28Uma pessoa, por exemplo,

15:30que quer saber se eu escrevo bem,

15:32se eu falo bem,

15:33ela tem que saber

15:35todas as regras da gramática,

15:37dominar bem a língua portuguesa.

15:38Sem esse domínio,

15:40eu não tenho condições de julgar

15:42se eu sou bom ou ruim em português.

15:45Então,

15:46esse problema aqui acontece

15:48com bastante frequência.

15:50A gente não deve dar opinião

15:51que é fora da nossa área,

15:52fora da nossa formação,

15:54porque a gente corre o risco

15:56de pagar um mico gigantesco,

15:58além de colocar a vida

15:59das outras pessoas em risco.

16:01Poxa, Luiz, muito obrigada.

16:03Luiz Gazir,

16:04professor de Ciências do Comportamento,

16:06atua aí com vendas,

16:09com neurocomunicação,

16:10com um monte de coisa,

16:11ele roda o Brasil inteiro

16:13e está com seu novo livro

16:14em pré-venda,

16:15Neurobugs.

16:16Como é que as pessoas fazem

16:18se estiverem interessadas

16:19nos seus livros, Luiz?

16:22O Neurobugs,

16:23ele está em pré-venda

16:25lá na Amazon.

16:26Legal?

16:27Então, se você digitar lá

16:28o meu nome

16:29ou Neurobugs

16:30lá no site da Amazon,

16:31você vai encontrar.

16:32Para quem gosta de ler

16:33o livro no formato

16:35do Kindle,

16:36ele está disponível

16:37imediatamente

16:38para aqueles que gostam

16:39da literatura tradicional,

16:41de ler um livro impresso.

16:43O lançamento do livro

16:44é dia 15 de dezembro

16:45e ele dá um presente

16:46de Natal fenomenal.

16:48Aquela pessoa

16:49que você está

16:50meio desconfiada

16:52porque ela está brigando

16:54com seus parentes

16:54por causa de política

16:56ou tomando decisões ruins.

16:58É um presente interessante

16:59que certamente vai fazer

17:00essa pessoa evoluir muito

17:02lá em 2026.

17:03Então, agradeço

17:04a todos aí

17:06que puderem

17:06comprar o livro

17:08e se divertir bastante

17:10em mais de 300 páginas

17:11de viéses comportamentais.

17:14Olha, muito legal.

17:16Muitíssimo obrigada,

17:17Luiz Gaziri,

17:18pela participação.

17:20Boa sorte.

17:21Veremos você mais

17:22aqui na Cruzoé.

17:23Grande abraço.

17:25Um abraço.

17:26Muito obrigado.

17:26Uma ótima noite a todos.

17:28E olha, gente,

17:29falei aqui do livro

17:30do Luiz Gaziri,

17:31mas tem uma certa pessoa,

17:33digo o nome ou não,

17:34que está nos devendo

17:35falar do livro dele aqui.

17:37É, quem será?

17:39Hein?

17:40Vocês sabem, produção,

17:41quem é essa pessoa?

17:43Que tem...

17:43Gente, tem um livro

17:45que todos vocês

17:47vão querer.

17:49O livro vai fazer história,

17:51eu tenho certeza.

17:54Maravilhoso.

17:55E a gente vai trazer

17:55o senhor um dia

17:56só para falar disso, viu?

17:57Opa, já mandei

17:58para a editora,

18:00já mandei até

18:00minhas fotinhas

18:01e a previsão

18:03é que sai aí

18:04em fevereiro e março,

18:06mas em janeiro

18:07provavelmente

18:07vão fazer alguma coisa

18:08aí com o Antagonista,

18:09então aguardem.

18:11Gente,

18:12aguardem.

18:12Pode falar do que que é?

18:13Pode falar.

18:15É um livro histórico

18:16que traz

18:17todas as frases

18:18polêmicas do Lula

18:20desde a década

18:20de 70.

18:21Todas!

18:23Olha,

18:24vai ser muito legal.

18:25A lista toda 386,

18:28tá?

18:28Não é pouca coisa.

18:30Vocês vão ter ali

18:31um manual

18:32para consultar,

18:33enfim.

18:34Em breve,

18:34o Duda Teixeira

18:35vai falar do livro dele

18:37aqui no Papo Antagonista.

18:39e o Duda Teixeira.

18:41E o Duda Teixeira

18:42vai falar do livro

18:44Tchau.

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado