SMART JOB - Agir sur les leviers invisibles pour transformer les organisations - Vidéo Dailymotion

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Les conséquences sont bien visibles : résistance au changement, défiance managériale, perte de sens…Les causes sont bien plus insidieuses. Dans “Agir sur les leviers invisibles pour transformer les organisations” (Dunod), la conférencière Bénédicte Costedoat-Lamarque met le doigt sur des choses que l’on ne voit pas mais qui peuvent saboter tout un collectif : biais cognitifs, inconscient collectif, inertie culturelle. Elle répond aux questions d’Arnaud Ardoin dans SMART JOB.

Transcript

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00:00Le livre de Smart Job, pour accueillir d'autres invités,

00:15l'autrice de ce livre, Agir sur les leviers invisibles

00:18pour transformer les organisations, sorti chez Duneau,

00:22les biais cognitifs, les modèles mentaux, l'inconscient du système,

00:24c'est un livre passionnant, extrêmement documenté,

00:27et j'accueille Bénédicte Costédois-Lamarque.

00:30Vous êtes à la fois experte, conférencière, coach,

00:35et 22 ans chez Airbus, où vous avez vécu de l'intérieur,

00:40l'organisation d'une immense entreprise.

00:43Quand on lit votre livre et qu'on s'y penche,

00:45alors d'abord ça commence par une préface d'un chercheur,

00:48un physicien éminent qui nous raconte qu'un gourou indien

00:52lui parlait du mouvement des vagues, des vagues qui venaient,

00:54et qui reparteste un livre assez philosophique et psychologique,

00:58en fait vous comparez l'entreprise à un être humain.

01:00Si je dois résumer ce livre, il est doté d'une conscience,

01:04il a des biais, il a des difficultés.

01:06Est-ce qu'on peut dire ça ?

01:07On peut tout à fait le dire.

01:09En fait c'est une logique très systémique,

01:11où en fait tous les systèmes sont à comparer à un organisme vivant,

01:15donc je suis un système, avec mes différentes parts,

01:19physique, psychologique, émotionnelle, culturelle, éducative, etc.

01:22Et c'est pareil pour un système plus large, comme une organisation,

01:26qui est un organisme vivant, avec ses parties visibles,

01:30les process, la structure, l'organigramme,

01:33et ses parties invisibles, dont je parle dans le livre, effectivement.

01:39Alors, vous parlez d'un parti invisible,

01:41l'inconscient du système se matérialise,

01:44ça c'est la page 82, qui est un chapitre qui est passionnant,

01:48avec cette phrase de Jung,

01:49« Nous ne devenons pas lumineux en regardant la lumière,

01:52mais en traversant nos propres ténèbres ».

01:55C'est vrai pour un être humain, puisqu'il évoque un être humain,

01:57à l'époque il ne se projetait pas dans l'entreprise,

01:58l'entreprise doit aussi faire cette espèce de travail sur elle-même,

02:01de travailler ses ténèbres pour aller vers la lumière, c'est ça ?

02:05Oui, exactement, mais quand on le présente en disant

02:07« Travailler ses ténèbres », ça peut faire peur,

02:09parce que par principe, depuis qu'on est petit,

02:12il y a quand même la peur du noir,

02:14qui est une peur un petit peu ancestrale.

02:16En réalité, il s'agit de regarder,

02:19l'idée c'est de se dire qu'on est polarisé,

02:21et donc on a à la fois une polarité lumineuse,

02:25qui est ce qu'on veut montrer,

02:27qui est confortable pour notre égo,

02:30pour l'image qu'on veut donner aux autres et à soi-même,

02:33et on a une partie qui est moins confortable,

02:36et qui est notre ombre.

02:37Et donc celle-là, on la relègue aux oubliettes la plupart du temps.

02:40Et en fait, l'idée c'est de se dire,

02:43si on ne fait que regarder cette partie qui est confortable pour nous,

02:46on va continuer à faire ce qu'on a déjà l'habitude de faire,

02:49et donc on va arriver aux résultats de d'habitude.

02:51Si on veut vraiment se transformer,

02:54et c'est pour ça que je dis le potentiel de transformation,

02:57il est dans l'ombre,

02:58c'est parce qu'on va regarder ces parties

03:00qui sont des chemins moins usités,

03:04qu'on a moins l'habitude d'emprunter.

03:05Ce livre, vous l'écrivez aussi à travers votre expérience Airbus,

03:08à travers vos conférences,

03:09à travers l'accompagnement des entreprises.

03:10Vous faites un petit bémol sur les entreprises familiales,

03:13parce qu'il y a des très grosses entreprises comme Airbus,

03:16où là ce sont des énormes organisations,

03:18en plus tentaculaires dans plusieurs pays,

03:20plusieurs régions,

03:20c'est une énorme entreprise,

03:22puis il y a des entreprises familiales.

03:23Qu'est-ce qu'elles ont de particuliers, celles-là,

03:25lorsque vous les rencontrez dans leur système ?

03:27Elles sont plus repliées,

03:28elles sont plus dures à pénétrer ?

03:30En fait, c'est un double système imbriqué.

03:33Donc, il y a le système entreprise

03:35et le système familial à côté.

03:39Et donc, en fait, les rôles, les hiérarchies,

03:42par exemple au sein d'une entreprise,

03:44le DG, le RH, le DAF, etc.,

03:47quel rôle il a dans la famille ?

03:50Est-ce que c'est le papa, la mère,

03:52les enfants, les cousins ?

03:55Le gendre, parfois.

03:56Le gendre, exactement.

03:57Le cousin qui a pris la place du fils

03:59alors que le fils voulait, etc.

04:01Donc, vous dites qu'il faut décrypter ça aussi.

04:03Donc, en fait, c'est un double système imbriqué

04:05qui rend les choses encore plus stimulantes et complexes.

04:09Et qu'est-ce que vous donnez comme conseil aux dirigeants ?

04:11C'est un livre à la fois prospectif,

04:15où vous avez réfléchi à ces enjeux d'organisation.

04:18Qu'est-ce qu'il doit faire ?

04:18Il doit se regarder en face ?

04:19Il doit mettre à plat ?

04:20Il doit faire un diagnostic ?

04:22Comment on fait ?

04:23Oui.

04:23Alors, en fait, j'ai fait plus que réfléchir.

04:25C'est-à-dire que j'accompagne les dirigeants

04:28et les comités de direction

04:29et les organisations plus largement

04:31avec cette approche-là.

04:32En fait, il s'agit déjà d'être prêt à se remettre en question,

04:38d'être prêt à regarder ce qui se passe réellement dans le système

04:41et à traverser ces zones d'ombre, en fait.

04:44Ne serait-ce que les jeux de pouvoir, ne serait-ce que...

04:47À les accepter, à les regarder en face.

04:49Voilà.

04:50Et en fait, mon rôle, c'est ça.

04:52C'est que je les amène à regarder, mais sans...

04:56Avec douceur, en fait.

04:57En respectant là où chaque système en est.

05:01Donc ça vous oblige à un gros travail d'audit.

05:03Je m'autorise d'observation et d'audit.

05:05Oui, pas forcément, en fait.

05:06Parce qu'en réalité, dans ce qui va se passer dans notre interaction,

05:10quand j'accompagne un dirigeant ou un codire,

05:13il va se passer ce qui se passe déjà chez eux.

05:16Donc, sur le principe des reflets systémiques

05:19et du fait que, finalement, un système, c'est un hologramme,

05:22donc tout ce qui se passe à un endroit

05:24se passe à un autre endroit.

05:26Donc, chaque partie...

05:29Dans chaque partie, on retrouve l'image du tout.

05:31En fait, je vais aussi être informée de ce qui se passe

05:34sans avoir à faire un audit immense

05:36de l'organisation, de ce qui se joue.

05:40Vous êtes passionnante, Bénédicte.

05:42Bénédicte Costédoa, la marque autrice,

05:45experte de cette gestion des organisations

05:48et notamment sur les leviers invisibles,

05:50puisque c'est un peu votre passion

05:52et votre sujet d'accompagner ces entreprises.

05:55Merci de nous avoir rendu visite.

05:56Votre livre, Agir sur les leviers invisibles

05:58pour transformer les organisations chez Duneau.

06:00Merci beaucoup.

06:01Merci, avec plaisir.

06:02Merci à vous, merci à toute l'équipe,

06:03merci à Charles à la réalisation,

06:04merci à Nicolas Juchat, évidemment,

06:06et merci à notre ami ingénieur du son.

06:09Je vous dis à très bientôt.

06:10Merci pour votre fidélité,

06:11merci pour vos messages.

06:12Bye bye.

06:12Sous-titrage Société Radio-Canada

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