00:00Générique
00:12Bien dans son job pour parler de la crise d'attractivité dans le secteur public, sujet dont on a souvent parlé sur ce plateau en invitant notamment des collectivités publiques qui cherchaient des outils innovants pour recruter.
00:23Jean Pralon, merci d'avoir répondu à notre invitation. Psychologue, professeur RH à l'EM Normandie. Je le disais dans le lancement, vous-même surpris par le travail d'étude que vous avez mené sur la crise d'attractivité et sur le pourquoi ou pas d'ailleurs on pousse la porte du service public.
00:39Ce qui ressort c'est qu'avant on rentrait dans le service public pour une carrière entière, on était j'allais dire protégé. C'est plus le cas aujourd'hui.
00:45Alors on a découvert un peu par hasard en commençant l'étude que un tiers des agents du public étaient en fait des contractuels. Donc on a l'image du fonctionnaire avec un deal qui est emploi-vie pour simplifier, salaire un peu modeste mais des conditions de travail qui sont relativement homogènes.
01:02Donc il y avait un deal un peu historique qui est le fonctionnaire pas très bien payé mais avec en échange une forme de sécurité de l'emploi.
01:08Là vous dites dans l'étude c'est des contractuels. En fait ils sont considérés comme des emplois privés dans le public.
01:12C'est exactement ça. Sans qu'on s'en rende compte telle collectivité, telle agence a ouvert la porte à des contrats de droits privés.
01:19Donc c'est mise sans s'en rendre compte à concurrencer le privé sur des terres qui ne sont pas les siennes.
01:24Donc ça devient compliqué en effet d'intéresser des gens quand le deal n'est plus équitable et c'est ça qu'on voulait comprendre.
01:30Qu'est-ce qui attire des candidats dans la fonction publique ? Sur quels critères on peut jouer ? Sur quels leviers on peut jouer ?
01:36Et encore, pour le dire plus radicalement, qu'est-ce que la fonction publique a encore de particulier à raconter à des candidats aujourd'hui ?
01:42Que cherchent les candidats du service public ? Ce sont quelques chiffres extraits de votre étude.
01:4645,56 c'est l'équilibre vie pro-vie perso. 22,45-22,50 le contenu du travail et la mission.
01:54A 18% l'ambiance de travail. 4,73% la stabilité de l'emploi qui corrobore ce que vous nous dites.
02:00Et 3,55% les valeurs du service public. Alors on parlait des hussards noirs de la République, vous vous rappelez, sous la Troisième République.
02:083,55% le service public, ça ne les intéresse pas vraiment en fait.
02:12Alors je crois qu'à force de dire sur ce point-là, à force de dire que le service public a un peu vieilli, qu'il est un peu mort, qu'il s'est un peu délité,
02:20ça finit par alimenter cette idée-là auprès des candidats.
02:23Donc ça veut dire qu'un candidat va se dire que le service public ayant un peu disparu, c'est pas ça qu'on va aller chercher dans la fonction publique.
02:30Alors si je vais un peu plus loin dans l'étude, vous nous dites qu'ils sont frontalement en concurrence avec le privé qui a de meilleures offres à faire que dans le public,
02:38ça veut dire en creux que le public doit repenser son offre.
02:41Alors là il y a un vrai sujet, c'est d'introduire dans la fonction publique une RH un peu innovante, un peu innovante et un peu ambitieuse.
02:50Vous êtes très poli en disant ça, un peu innovante.
02:54C'est pas facile de faire de la RH dans la fonction publique parce qu'il y a des systèmes de règles, il y a des statuts différents, il y a les fonctionnaires,
03:01il y a les agents publics, il y a plein d'agents publics différents et puis il y a des systèmes un peu complexes.
03:05Donc c'est pas facile de faire de l'innovation RH quand on est dans un environnement aussi cadré.
03:09Donc il y a un sujet effectivement de réintroduire un peu d'innovation et un peu d'ambition dans ce secteur qui a aussi ses codes.
03:15Un mot quand même sur l'étude qui montre l'endogamie du recrutement public, ça je trouve ça assez intéressant.
03:20Un peu comme dans l'armée ou dans certaines grandes entreprises, on est chez Renault de père en fils.
03:25Là c'est pareil, il y a 58,57%, c'est des candidats intéressés qui étaient déjà contractuels dans la fonction publique.
03:31C'est-à-dire qu'ils avaient goûté déjà, ils connaissaient.
03:33Alors ça veut dire que ceux qui sont intéressés par le public y sont déjà.
03:36Ce qui veut dire que ceux qui n'y ont pas goûté n'ont pas l'idée que ça pourrait être fait pour eux.
03:42Ce qui déjà est un problème.
03:43Ça veut dire que si on interroge un peu n'importe lequel des individus dans la rue, si on lui dit où est-ce que vous aimeriez travailler,
03:48le public n'est pas une option.
03:50Ou plutôt le public apparaît sous la forme d'une offre en particulier pour un poste et une collectivité et pas comme une raison d'être dans son ensemble.
03:57Le salaire, les enjeux financiers, on sait qu'aujourd'hui c'est un élément important.
04:00Il y a le cadre de vie, le bien-être au travail, mais le salaire compte.
04:03Il compte là dans le désappointement ou le recul que peuvent avoir les salariés ?
04:08C'est le même sujet que celui que vous évoquiez sur la question du service public.
04:11À force de dire qu'on est mal payé là-bas, à force de dire que le service public n'est plus un sujet en soi,
04:16à force de dire qu'on n'aurait pas de carrière intéressante, c'est pas ça que les gens vont aller y chercher.
04:20Ce qui est sûrement un peu faux parce que le service public il est quand même très hétérogène.
04:25Entre une collectivité territoriale qui a de l'argent, une fonction publique nationale qui en a un peu moins,
04:32et l'hôpital qui va très mal, il y a des situations évidemment très différentes.
04:35Juste un mot sur le management, c'est un sujet dont on parle ici dans Smart Job.
04:40Quand on entend des fonctionnaires ou des contractuels, ils vous disent qu'il y a un management un peu à l'ancienne.
04:45Est-ce que ça ressort aussi ? Est-ce que ça peut expliquer aussi le recul qu'ont certains salariés qui veulent plus d'horizontalité et moins de verticalité ?
04:53Il y a deux sujets là-dessus. Il y a effectivement des règles assez générales qu'il faut appliquer un peu partout.
04:58Il y a cette idée d'un service public uniforme, un peu comme si tous les profs de maths de collège faisaient le même cours à la même heure.
05:04C'est un peu le fantasme du ministre.
05:05Totalement impossible.
05:06Ça c'est le sujet un peu de l'homogénéité qu'on imagine du service public.
05:10Et après il y a aussi des gens talentueux dans différentes collectivités locales, dans différents services.
05:14Donc il y a des gens qui sont bons et qui vont savoir faire là où ils se trouvent.
05:17Mais c'est évidemment très hétérogène. On a appelé l'étude le patchwork public pour montrer justement cette hétérogénéité.
05:23Mais votre étude peut aussi donner envie aux différentes fonctions publiques, territoriales et autres,
05:28de peut-être mieux se montrer, mieux expliquer les métiers, parce qu'on ne le sait pas finalement pour conclure.
05:33Oui, je pense que les collectivités savent très mal faire parler d'elles-mêmes.
05:38Quand on parle du service public, c'est quand même pour parler souvent de l'hôpital et des lieux où ça ne va pas très bien.
05:43Donc c'est compliqué de donner l'image positive.
05:45Et pourtant il y a des motivations, des motivateurs disons intéressants pour attirer des candidats.
05:50Et il y a des services publics qui offrent des choses à dire.
05:53Et une palette de métiers très large.
05:55Il ne suffit pas uniquement derrière un guichet de recevoir du public.
05:57Il y a des dizaines de métiers possibles, notamment sur les métiers de l'écologie, de la transformation.
06:02Merci en tout cas Jean Pralon d'être venu nous rendre visite.
06:05Le patchwork public, l'attractivité de l'emploi public face à la fragmentation du rapport au travail.
06:10C'est le rapport que vous êtes venu nous présenter.
06:13Il a été porté par l'EM Lyon.
06:15Vous êtes professeur RH à l'EM Lyon.
06:17Merci EM Normandie évidemment.
06:19Merci de nous avoir rendu visite.
06:21On tourne une page, on s'intéresse justement au métier de la transition écologique.
06:25C'est une pépinière d'emplois possibles.
06:27C'est aujourd'hui, c'est en ce moment.
06:29Comment faire pour créer de l'attractivité et déployer ces emplois ?
06:33On en parle avec des experts.
06:35C'est le cercle RH, c'est le débat de Smart Job.
Commentaires