- il y a 7 heures
Politique publique inutilement coûteuse ou levier pour l’égalité des chances ? On en débat dans SMART JOB avec le délégué interministériel à la Jeunesse Thibaut de Saint Pol et Loïc Charbonnier, PDG d’AFTRAL.
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00:00...
00:00Le cercle RH, notre débat pour évoquer, pour parler
00:16et faire peut-être une photographie de l'alternance.
00:19Alors c'était le tremplin vers l'emploi, évidemment les jeunes plébiscitent ce modèle de la formation
00:24mais aussi de plein pied en entreprise, les choses sont un peu plus compliquées
00:28avec évidemment nos déficits, avec un petit coup de rabot qui pose aujourd'hui quelques questions
00:33et on va les poser à mes invités.
00:35Thibault de Saint-Paul, ravi de vous accueillir.
00:37Bonjour.
00:38Très heureux, vous êtes nouveau depuis novembre, le nouveau délégué interministériel à la jeunesse.
00:43Tout à fait.
00:44On est très heureux de vous accueillir sur le plateau et avec nous Loïc Charbonnier.
00:48Bonjour Loïc.
00:49PDG de AFTRAL qui est un organisme de formation formé au métier du transport et de la logistique
00:56donc avec des filières de formation, des programmes de formation et l'alternance est un sujet que vous plébiscitez.
01:01On va d'ailleurs découvrir, c'est assez original d'ailleurs, le guide du routard de l'alternant.
01:06Guide du routard, qui permet quoi Loïc ?
01:10Un guide du routard qui permet d'avoir les bonnes adresses, la bonne pratique, frapper aux bonnes portes pour accéder, c'est ça le sujet ?
01:17Et avec la dimension régionale, c'est-à-dire qu'on va descendre vraiment sur l'offre de formation en région parce qu'aujourd'hui, la mobilité des jeunes, vous le savez, c'est un sujet.
01:25Donc là, voilà, ils peuvent déjà aller chercher dans le secteur de France qui les intéresse.
01:30Et là, ils vont voir un peu les différentes filières sur tous les métiers avec quelques acronymes et quelques logotypes du guide du routard.
01:38Par exemple, est-ce que c'est des formations aussi qui sont accessibles pour des personnes en situation de handicap, des éléments sur la qualité des formations, etc.
01:45Donc, c'est vraiment un guide dans l'esprit du guide du routard.
01:49Aftral, qui appartient au réseau Walt, et Walt a porté notamment, et on va en parler avec vous Thibault, ce guide du routard.
01:55Quand même, vous incarnez l'interministériel, donc il y a quand même cette consonance politique d'engagement.
02:02On voit quand même que dans sa dernière note de conjoncture publiée en juin et septembre 2025, donc c'est tout récent,
02:09l'INSEE met en évidence un net recul de l'alternance après des années de progression et de succès.
02:16Vous confirmez que globalement, aujourd'hui, vu l'état de nos finances, on ne peut plus proposer le même volume et les mêmes aides aux entreprises qu'on a pu les proposer il y a quelques années encore.
02:28Alors, on est dans un climat économique qui est compliqué, qui touche tous les secteurs et entre guillemets tous les âges,
02:37mais les jeunes sont généralement les premiers à souffrir ce type de situation.
02:42C'est pour ça qu'il faut être particulièrement attentif et qu'en interministériel, on travaille étroitement à l'emploi des jeunes.
02:48L'alternance, c'est une solution qui a fait ses preuves, sous réserve d'accompagner bien les jeunes,
02:52et c'est pour ça que le guide du routard dont on parlait à l'instant est vraiment une initiative intéressante,
02:56parce que c'est donner les clés à tous les jeunes, et en particulier ceux qui sont les plus éloignés,
03:01et c'est ce qui nous intéresse pour justement réussir leur alternance ou trouver, effectivement, le bon cadre pour l'alternance.
03:09Comme vous le signalez, en fait, ce qu'on observe actuellement, c'est effectivement des difficultés un peu plus fortes pour les jeunes
03:14à trouver des alternances, notamment du côté des entreprises,
03:17d'où l'importance d'actions qu'on soutient et que vous avez évoquées à l'instant, d'associations comme WALT
03:22qui vont accompagner sur la durée des jeunes qui veulent aller vers l'apprentissage,
03:29c'est-à-dire les accompagner même avant, en leur expliquant ce qu'est l'apprentissage,
03:34et puis, notamment, on pourra en reparler au travers du mentorat, au travers d'un accompagnement sur plusieurs mois,
03:39faire que l'apprentissage se passe bien et que le jeune n'abandonne pas en cours de route.
03:43– D'accord, là, on est du côté du jeune, moi, j'évoquais quand même les blocages, je dirais, politiques,
03:48alors on voit bien qu'il y a un double effet, il y a à la fois le coup de rabot budgétaire, il a eu lieu,
03:53et d'ailleurs, WALT s'en était plein en évoquant, évidemment, des difficultés,
03:57et puis une tendance économique qui n'est pas favorable, évidemment, parce que les entreprises commencent à freiner.
04:01Qu'est-ce que vous dites chez WALT ? Il fallait le faire, ce coup de rabot ?
04:04Parce qu'on se souvient d'Ivine Kint sur ce plateau, qui était un peu en colère et qui disait,
04:09attendez, on ne va pas y arriver, ça va être compliqué.
04:11– Je crois que, oui, il y a eu des mesures qui ont été prises,
04:14je pense que ça reste des mesures qui ne déstabilisent pas le système,
04:19en tout cas, la réforme de 2018 qui a été une réforme majeure pour les jeunes,
04:23puisque aujourd'hui, ça a permis d'atteindre le million d'apprentis en France,
04:27alors aujourd'hui, on est en recul, mais clairement, en tout cas,
04:30cette réforme, elle a fait passer un cap mental, je dirais, auprès des entreprises,
04:35comme auprès des jeunes et des familles, sur la perception de l'apprentissage.
04:38Aujourd'hui, nous, on le voit, puisqu'on est au contact des jeunes toute l'année,
04:42aujourd'hui, ils plébiscitent l'apprentissage.
04:44Et aujourd'hui, même s'ils ne trouvent pas de formation en apprentissage,
04:49ils n'iront pas se former.
04:50Donc, ils renonceront à progresser, à évoluer.
04:53– Mais on voit bien que le coulet s'est resserré, c'est plus compliqué.
04:56Il y a beaucoup de jeunes qui plébiscitent l'apprentissage,
04:59et je pense que vous y avez tous contribué,
05:01et il y a une réalité, c'est qu'il y a moins de jeunes qui accèdent à l'apprentissage.
05:04Est-ce que ça, vous le confirmez ?
05:06– Alors, il y a moins de jeunes qui accèdent,
05:07parce qu'il y a aussi moins d'offres d'entreprises.
05:10Il y a moins d'offres d'entreprises,
05:11parce qu'effectivement, le système de l'apprentissage
05:13est quand même moins favorable pour les entreprises aujourd'hui.
05:16Et puis également, les entreprises,
05:18elles ont quand même aussi un carnet de commandes
05:19qui est moins fourni qu'il y a deux ou trois ans.
05:22Donc, ça influe aussi sur la demande.
05:24Donc, c'est vrai qu'aujourd'hui, on a plutôt plus de jeunes
05:26qui sont en recherche de formation en apprentissage
05:29que d'entreprises en mesure de proposer ces contrats.
05:32– Thibault de Saint-Paul, juste quand même,
05:33est-ce qu'il y a eu un effet d'aubaine ?
05:34Parce que ce sujet avait été soulevé quand même assez rapidement
05:36sur l'idée que certaines entreprises
05:38auraient pu tout à fait embaucher ces jeunes collaborateurs
05:42sans passer par l'alternance,
05:43sans avoir forcément besoin d'aide.
05:45Il y a eu un effet d'aubaine.
05:46On dit quoi ?
05:47Il y a un recentrage, il y a un rééquilibrage.
05:49Comment on pourrait définir,
05:50au-delà des enjeux budgétaires,
05:52est-ce qu'on est en train de mieux cibler
05:53l'apprentissage et ses besoins ?
05:56– Alors notre conviction déjà, c'est de le redire et de le réaffirmer.
05:58L'apprentissage c'est une solution qui marche
06:00et qui a permis à de nombreux jeunes
06:01de s'insérer, de trouver un métier,
06:05une voie professionnelle qui correspondait à leurs attentes.
06:08Et tout ça dans un cadre qui leur correspondait mieux,
06:12qui leur permettait de répondre aux besoins de logement,
06:18enfin financier pour pouvoir poursuivre ses études.
06:20Et donc c'est quelque chose qui fonctionne.
06:21Dans l'ensemble de nos politiques aujourd'hui,
06:24effectivement, il y a néanmoins un recentrage.
06:26Notre volonté, elle est de mettre l'accent
06:29sur l'ensemble des jeunes qui en ont le plus besoin
06:32et qui peuvent en tirer le plus grand bénéfice.
06:34J'évoquais tout à l'heure le mentorat
06:35qu'on lit beaucoup à ces politiques d'apprentissage.
06:38Comment est-ce qu'on accompagne les jeunes
06:40et comment est-ce qu'on donne un réseau
06:42à ces jeunes qui n'en ont pas ?
06:43Et c'est aussi un des enjeux de l'apprentissage.
06:46Et effectivement, on met beaucoup d'argent
06:48au ministère de la Jeunesse.
06:52C'est une trentaine de millions d'euros
06:53pour l'ensemble des associations qui font du mentorat.
06:56Alors pas que dans l'apprentissage,
06:57la manière dont on accompagne des jeunes
07:00qui sont dans des territoires ruraux,
07:02qui sont à l'aide sociale à l'enfance.
07:03Mais l'apprentissage en fait partie
07:05et est une des solutions.
07:07Et on a mis un axe très fort
07:09sur le fait d'aller chercher les jeunes
07:11qui peut-être s'auto-censurer plus facilement
07:14et qui peuvent bénéficier plus de cette solution.
07:17Quand même, revenons à Aftral
07:18parce que vous êtes un grand pôle de formation
07:21depuis 60 ans.
07:22Donc vous avez quand même une visibilité,
07:24un historique.
07:25On sait que dans le problème de la logistique,
07:27dans le secteur de la logistique et du transport,
07:28il y a une pénurie de main-d'oeuvre.
07:29Il y a des difficultés de recrutement
07:31dans vos secteurs.
07:32Est-ce que l'alternance est un levier utile ?
07:35Et est-ce que pour le coup,
07:36les entreprises qui nous regardent de votre réseau
07:38sont demandeuses d'alternance ?
07:41Oui, aujourd'hui, l'alternance,
07:42c'est devenu une façon de recruter les jeunes.
07:45C'est ça.
07:45Clairement, et je disais tout à l'heure
07:47que l'esprit a changé pour les jeunes,
07:49mais l'esprit a aussi changé pour les entreprises.
07:51Il y a beaucoup d'entreprises
07:51qui avant ne prenaient pas d'apprentis.
07:53Aujourd'hui, toutes les entreprises
07:55prennent des apprentis,
07:56et parfois en nombre important.
07:57Et c'est devenu finalement une façon
08:00de recruter des jeunes
08:01parce que pendant cette période d'alternance,
08:03l'entreprise peut aussi voir un peu
08:05les capacités du jeune.
08:06C'est une forme de test, on l'observe.
08:07Voilà, voir son comportement professionnel
08:10et ensuite la recruter avec des recrutements
08:13qui sont sécures
08:13et qui s'inscrivent dans la durée.
08:14Et une période de transmission et d'apprentissage.
08:17C'est-à-dire que c'est aussi ce temps
08:18qu'on va donner aux jeunes
08:19pour monter en compétences,
08:21pour gagner, pour se familiariser,
08:22pour apprendre aussi les codes
08:24qui peuvent lui manquer
08:25en termes de comportement, par exemple.
08:27Donc c'est aussi une vraie chance pour amener le jeune
08:31à une employabilité qu'il n'avait pas au départ.
08:35On a entendu Walt et votre réseau
08:37qui dit qu'on accélère sur l'alternance,
08:38c'est le guide du routard.
08:40On a des entreprises, vous nous dites,
08:41qui sont prêtes à ouvrir grand leur porte.
08:44Donc chez vous, il n'y a pas de problème.
08:45Le transport reste ouvert
08:46malgré le coup de rapporte budgétaire.
08:48Les portes des entreprises du transport
08:50sont ouvertes à l'alternance.
08:52Alors comme je vous disais tout à l'heure,
08:53effectivement, aujourd'hui,
08:54c'est aussi le carnet de commandes
08:57qui va guider aussi la demande de jeunes en apprentissage.
09:01Donc le deuxième effet.
09:03Aujourd'hui, on a plutôt plus de jeunes
09:05qui sont en recherche de contrats.
09:07Que d'entreprises pour ouvrir la porte.
09:08Que d'entreprises qui sont à mesure de les accueillir.
09:11Quand même, ce chiffre toujours tiré
09:13de cette note de conjoncture,
09:14près de 90 000 emplois supplémentaires
09:16pourraient disparaître plus de 17 notes
09:18d'ici la fin de l'année,
09:19parmi lesquelles une large part d'alternants
09:22et qui pourraient de nouveau faire monter le chômage.
09:25Alors vous n'êtes pas responsable
09:26du coup de rabot budgétaire
09:27ou alors vous étiez à Bercy il y a quelques mois encore.
09:30Mais on voit bien quand même
09:31que ces enjeux sont des enjeux extrêmement préjudiciables.
09:35Vous qui portez la jeunesse
09:36pour permettre à cette jeunesse
09:37de trouver une place dans notre société.
09:39Enfin, je veux dire, c'est un sujet sérieux quand même.
09:42On en est évidemment qui est absolument majeur.
09:44Et comme je le disais tout à l'heure,
09:46les jeunes sont souvent les premières victimes
09:47quand la conjoncture économique bouge.
09:49Donc avec une attention particulière
09:51qui doit leur être portée.
09:53Et c'est ce qu'on défend.
09:53Et c'est ce que je défends
09:54en tant que délégué interministériel à la jeunesse.
09:56C'est que systématiquement,
09:57on pense aux jeunes
09:57et que effectivement des efforts particuliers
10:01soient mis de ce point de vue.
10:03Et donc ce qui a été annoncé ces derniers mois,
10:06c'est un plan interministériel
10:07pour l'emploi des jeunes
10:08dans lequel on retrouve
10:09le ministère de l'Emploi
10:11et toutes ces administrations
10:13qui sont en ordre de marche,
10:14quelles que soient les tutelles politiques,
10:16la jeunesse qui y est associée,
10:18l'éducation nationale aussi.
10:20Et comment est-ce qu'on travaille en commun
10:21pour justement ouvrir les horizons de nos jeunes
10:24et leur, malgré ce contexte,
10:27faire en sorte qu'ils puissent trouver les opportunités.
10:29Et c'est pour ça que ce que fait Walt,
10:30ce guide du routard,
10:31ce sont des exemples parmi d'autres
10:33de la manière dont on dit aux jeunes
10:35il y a des opportunités pour vous
10:36qui existent
10:37et cette connaissance,
10:40en fait on bute souvent sur cette information,
10:41cette connaissance des opportunités.
10:43Et donc toutes les tentatives
10:44qui amènent à leur montrer les possibilités,
10:47il y a des emplois à tel endroit,
10:48je n'y aurais pas pensé,
10:50telle filière recrute.
10:51C'est l'intérêt du guide du routard.
10:52Vous allez au niveau de détail par département
10:54comme un guide du routard d'ailleurs
10:56qui permet de cartographier les besoins.
10:59La suite, vous en tant qu'à la tête
11:01de cette structure aftrale
11:03dans un secteur en difficulté
11:05en termes de recrutement,
11:06c'est quoi ?
11:07On maintient les alternances
11:08parce qu'on a parlé des entreprises
11:10et des jeunes,
11:11mais il y a aussi au milieu
11:12les CFA, les écoles,
11:15les groupes scolaires
11:16qui travaillaient sur l'alternance
11:17et qui faisaient vivre aussi des salariés.
11:19Comment vous vous situez,
11:20votre engagement sur l'alternance,
11:22vous en tant qu'organisme de formation ?
11:24Aujourd'hui,
11:26et c'est une demande des entreprises,
11:27aujourd'hui c'est plus de qualité.
11:28C'est-à-dire plus de qualité,
11:29ça veut dire quoi ?
11:30La qualité du jeune ?
11:31La qualité pédagogique.
11:32D'accord.
11:32Qualité d'accompagnement.
11:36La qualité d'accompagnement,
11:37vous savez que dans...
11:37Attendez, j'entends,
11:38donc vos collègues,
11:39chefs d'entreprise disent
11:40« Moi, j'ai un jeune
11:41qui n'est pas assez bien formé ».
11:43Qui doit être plus accompagné encore
11:45parce qu'aujourd'hui,
11:46effectivement,
11:47les jeunes ont parlé,
11:48ils ont plein de soucis personnels,
11:51de soucis sociaux,
11:51donc il faut aussi
11:52que les CFA,
11:54avec les entreprises,
11:55on aille aussi sur ces dimensions
11:56qui sont extra-pédagogiques,
11:58je dirais.
11:59Donc pas que des hard skills,
12:00des soft skills.
12:01Des soft skills.
12:02La voiture qui tombe en panne le matin,
12:04je ne peux plus aller en cours,
12:05je ne peux plus aller en entreprise.
12:06Mais là,
12:06c'est pas une soft skills.
12:06C'est ce que je fais.
12:07C'est un mécano.
12:08À un moment donné,
12:09c'est aussi de l'assistante sociale.
12:10J'ai un problème de logement,
12:11j'ai un problème de voiture,
12:12j'ai un problème pour boucler
12:13la fin du mois.
12:15Donc, on va être aussi sur ces sujets-là
12:16pour essayer de leur trouver des solutions
12:18avec des partenariats,
12:19avec les entreprises.
12:20Et les entreprises aussi,
12:21elles ont chacune mis en place
12:23un maître d'apprentissage
12:24qui va accompagner le jeune
12:25pendant tout son cursus.
12:26Parce que c'est le cas,
12:27mais avec l'idée vraiment
12:28qu'il soit à ses côtés
12:29pour l'accompagner.
12:30Voilà, qu'il soit encore plus proche du jeune.
12:32Avant de nous quitter,
12:36elle ne s'arrête pas uniquement
12:37au fait qu'on lui signe
12:38un contrat d'alternance.
12:39On voit qu'il y a une dimension
12:40plus holistique.
12:41Exactement.
12:42Et c'est extrêmement important.
12:43Et la manière dont on va être en mesure
12:45de l'accompagner dans toutes les dimensions,
12:47je veux dire,
12:47y compris la santé mentale,
12:49les questions de logement,
12:49les questions de mobilité,
12:51c'est ce qui fait aussi
12:51la réussite de cette période
12:53vraiment stratégique.
12:54Et donc, c'est à la fois
12:55le travail avec des associations
12:56comme Walt,
12:57qui sont essentielles,
12:57qui justement vont accompagner ce jeune.
13:00Et ce que j'évoquais tout à l'heure
13:01au travers du mentorat,
13:02c'est-à-dire que c'est vraiment
13:02donné à ces jeunes
13:04qui n'ont parfois pas le réseau,
13:05les relations,
13:06un bénévole,
13:08un adulte
13:09qui va le suivre pendant plusieurs mois,
13:10lui donner des conseils
13:11et parfois les codes
13:12qu'il n'avait pas.
13:12Au sens propre du mot tuteur.
13:14Complètement.
13:14C'est-à-dire le faire se tenir droit
13:15pour accéder
13:17et permettre aussi
13:17au chef d'entreprise
13:18de pouvoir transformer l'alternant
13:20avant de nous quitter
13:21en véritable emploi.
13:22Parce que le sujet,
13:22quand même,
13:23pour un chef d'entreprise,
13:24c'est qu'il investit
13:25sur ce jeune aussi.
13:26Oui, il passe du temps
13:27justement à l'accompagner.
13:28La période de formation
13:30à l'entreprise,
13:30c'est vraiment de la formation.
13:31C'est considéré
13:32comme une part entière
13:33de la formation.
13:34Et donc, par exemple,
13:35on parlait du tutora
13:36qui a été soutenu par Walt
13:37et avec votre soutien également.
13:40C'est aussi des jeunes
13:41qui sont en formation,
13:42qui sont plus âgés,
13:43qui ont déjà
13:43deux ou trois ans
13:45de formation
13:45et qui accompagnent
13:46des nouveaux qui arrivent
13:47et pour leur donner les codes
13:48avec leur mot à eux.
13:50Et on sait bien
13:50que quand un jeune
13:51parle à un jeune,
13:52c'est beaucoup plus efficace.
13:53Je crois qu'il parle
13:54le même langage.
13:55Thibaut de Saint-Paul,
13:56merci de nous avoir rendu visite
13:57délégué interministériel
13:58à la jeunesse,
13:58donc évidemment au chevet,
14:00je dis bien au chevet
14:00parce que la situation
14:01des jeunes n'est pas
14:02éminemment simple
14:03dans ce contexte économique
14:04avec ce guide du routard
14:06que vous portez,
14:07que vous avez accompagné,
14:09évidemment porté par Walt,
14:11guide du routard,
14:12évidemment.
14:12Alors, 75 000 lecteurs estimés,
14:14c'est important aussi
14:15que les parents,
14:17c'est pas que pour les jeunes,
14:18je le redis,
14:20c'est aussi les parents
14:21qui doivent aussi
14:21prendre ce guide
14:22et essayer de voir
14:23avec leurs enfants
14:24ou leurs jeunes
14:24les secteurs,
14:27voilà,
14:27et c'est important,
14:28c'est un guide
14:29destiné aux parents
14:29avec 25 000 exemplaires
14:31qui ont été distribués
14:34notamment dans les salons
14:36et auprès de tous les partenaires.
14:37On est tous les jeunes
14:38en allant vers eux.
14:39Merci à vous deux messieurs
14:40et j'ai envie de dire
14:42vive l'alternance.
14:43Merci
14:44et à très très bientôt.
14:45On tourne une page,
14:46tout de suite
14:46c'est Fenêtres sur l'emploi
14:48et j'accueille mon invité,
14:50c'est le livre de Smart Job
14:51en équilibre,
14:52ça c'est un superbe titre,
14:53je l'accueille.
14:54Merci.
14:55Merci.
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