00:00 [Générique]
00:12 Bien dans son job pour parler des leviers de motivation. Nicolas Duguay, bonjour.
00:16 Ravi de vous accueillir. Vous êtes conférencier, directeur général de préférents,
00:19 un habitué de cette rubrique "Bien dans son job". Alors vous êtes venu sans livre aujourd'hui.
00:23 Oui.
00:23 Il y en a un qui se prépare.
00:24 Oui, dans trois mois.
00:25 Dans trois mois. Vous reviendrez dans trois mois. Comprendre les leviers de motivation pour s'épanouir au travail.
00:30 Vous les avez compris, ces leviers de motivation ? Parce que quand on interroge les experts sur ce plateau,
00:35 ils nous disent "on est un peu perdus".
00:37 Oui, alors c'est assez logique puisque finalement on s'aperçoit que c'est assez peu mesuré ce sujet-là.
00:42 Nous actuellement on a pas mal mesuré le niveau de motivation et le plan mental,
00:47 et chez des sportifs pros, et chez des étudiants, et chez des collaborateurs, et chez des managers.
00:51 On voit que c'est extrêmement varié et qu'en fait tout le monde se pose des questions sur le sujet de la motivation,
00:57 mais que dans les entreprises, il y a assez peu de plans d'action de motivation.
01:01 Un plan d'action de motivation, ça veut dire quoi ? Une véritable grille, un diagnostic pour partir d'un point zéro,
01:07 pour essayer de progresser avec eux, c'est ça l'objectif ?
01:09 Exactement, parce que finalement c'est un travail individuel à faire.
01:13 On voudrait que ça soit assez rationnel, mais c'est pas rationnel, c'est très émotionnel.
01:17 Moi je dis toujours que la motivation est assez simple, la base de la définition c'est
01:21 quand on demande à un chien de lever la patte, le plus motivé c'est pas le chien.
01:25 Et vous savez, souvent on essaie de faire avancer quelqu'un en pensant à soi ou en pensant à l'entreprise.
01:31 Or c'est l'autre qui nous intéresse, le graal recherché par tout le monde c'est l'engagement.
01:36 Et pour trouver l'engagement, il faut que chacun y trouve son sens.
01:40 Mais ça veut dire quoi ? Ça veut dire qu'il faut individualiser, et ce qui pose une vraie question au DRH,
01:45 on massifie très souvent les programmes de formation, et là vous dites qu'il faut
01:49 finalement individualiser, il faut essayer de répondre au plus près aux attentes du collaborateur pour l'engager.
01:54 Oui, alors celui qui motive le plus c'est quand même le M+ et le manager direct c'est celui qui doit le mieux connaître
02:01 les motivations individuelles des personnes. On parle souvent de programme de formation.
02:05 Je vais vous dire l'inverse, moi je pense que c'est pas que de la formation, vous connaissez mon métier
02:09 et je suis en train de vous dire l'inverse. C'est souvent aussi un travail individuel,
02:13 c'est de regarder, est-ce que je sais ce qui motive Arnaud, et qu'est-ce que je fais pour faire des choses qui le motivent,
02:19 même si l'entreprise ne peut pas tout sur le sujet. C'est le paradoxe des sens, vous savez,
02:24 on voudrait que le sens de l'entreprise corresponde parfaitement au sens du collaborateur,
02:27 qu'il se sente bien, mais souvent c'est pas possible.
02:31 Un mot quand même sur les générations, parce que ce qu'on entend aussi c'est que c'est un travail de finesse
02:35 du manager et un peu de psychologie qui va au-delà simplement de l'augmentation de salaire.
02:39 Donc on motive pas la génération Z comme on motive un senior.
02:43 Je suis absolument pas en phase avec ce sujet, et j'en ai parlé avec un sélectionneur de rugby
02:49 qui s'appelle Gonzalo Chiesada, qui prend l'Italie et qui va jouer contre l'équipe de France,
02:53 et qui me disait, lui il a une cinquantaine d'années, qu'il a une grosse culture internationale,
02:57 et qui me disait "Eh bien écoute, avec mon expérience, j'ai vu des jeunes cons partout,
03:01 et j'ai vu des vieux cons partout." Et j'adore sa phrase, puisque le sujet n'est pas tant l'âge,
03:06 c'est qu'effectivement le monde change, tout le monde a des aspirations qui bougent,
03:10 mais j'adore cette question qu'on peut poser quand on fait des conférences,
03:13 c'est finalement, qu'est-ce qui motive un Y qui démotive un X ?
03:18 - Ce qui est intéressant c'est les enjeux d'interaction, c'est la manière dont on embarque
03:23 et qu'on interagit entre les générations, c'est ce qui marche dans une équipe.
03:27 Il y a des jeunes, il y a des plus anciens, et tout ça fait une équipe en fait.
03:31 - Oui ça fait une équipe, et il y a des jeunes qui sont hyper engagés,
03:34 et des plus anciens qui le sont moins.
03:35 - Pour résumer quand même votre pensée, on voit quand même que l'enjeu c'est la psychologie,
03:40 la finesse et la capacité d'observation du manager,
03:44 sa capacité à savoir que chez l'un, il y aura besoin peut-être plus de mots que chez l'autre.
03:51 Comment on fait là, d'un point de vue pratique, parce que le DRH se dit "bon tout ça c'est bien beau",
03:54 mais comment je mets ça en application ?
03:56 - En réalité il y a cinq pavés qui fabriquent la motivation, il y a cette histoire de sens,
04:00 il y a des collaborateurs qui veulent apprendre des choses, et des managers aussi,
04:04 il y a des gens qui veulent prendre plus de plaisir individuel, mais également travailler en équipe,
04:08 ce qui ne veut pas dire que ça n'est que du plaisir, il y en a qui préfèrent l'argent, d'accord,
04:12 et puis évidemment il y en a qui préfèrent la reconnaissance.
04:15 - Mais ça veut dire, excusez-moi, un tableau de bord diagnostic très précis,
04:18 avec des questionnaires extrêmement précis pour quand même avoir une photographie,
04:21 ça on ne l'a pas, les entreprises ne l'ont pas ça ?
04:23 - Non elles ne le font pas, elles le font de façon macro, d'accord,
04:26 et souvent anonyme et un peu confidentielle,
04:28 et nous ce qu'on dit c'est qu'il faut ramener ça sur la tête du manager direct,
04:32 parce que déjà c'est la noblesse de son métier, l'autorité c'est l'acte de faire grandir,
04:37 donc si on veut faire grandir quelqu'un, il faut connaître ses motivations.
04:39 - Entretien annuel aussi qui joue un rôle important, parce que ça joue là aussi les enjeux de motivation,
04:43 c'est ici que, c'est dans ce moment-là que s'installe une discussion autour de ces leviers ?
04:48 - Oui alors je vais vous dire que l'entretien annuel est trop tard souvent,
04:51 vous savez aujourd'hui en psychologie on sait qu'il vaut mieux trouver
04:54 deux fois en dix minutes un billet de 50 euros, qu'une seule fois un billet de 100 euros,
04:59 c'est-à-dire qu'on fabrique de la dopamine plus souvent,
05:01 quand on a une culture de développement de la motivation, ça doit être plus souvent qu'une fois par an.
05:05 - Merci Nicolas Duguay, conférencier, directeur général préférat,
05:08 avec ces outils que vous portez et ces conseils d'ailleurs,
05:12 parce que vous êtes venu aussi donner des conseils à ceux qui nous écoutent
05:15 sur ces leviers d'épanouissement et d'engagement.
05:18 Merci Nicolas Duguay de nous avoir rendu visite, place à notre débat et un grand entretien aujourd'hui.
05:23 Nous accueillons Thibault Guillouis, le DG, le directeur général de France Travaille,
05:27 cinq semaines à la tête de cette institution, 55 000 collaborateurs.
05:31 Ses ambitions pour atteindre le plein emploi, on va en parler avec lui dans quelques instants et on l'accueille.
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