Vente de poupées pédopornographiques sur Shein : faut-il interdire la plateforme en France ?

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Les Vraies Voix avec Sarah El Haïry, haute-commissaire à l'Enfance et ancienne ministre de l'Enfance.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-11-03##

Transcript

00:00Avec cette répression des fraudes qui a annoncé samedi avoir signalé à la justice la commercialisation de poupées sexuelles à caractère pédopornographique par le géant de l'e-commerce asiatique Chine.

00:11Avec cette question du jour, faut-il interdire Chine et AliExpress en France, Philippe ?

00:15Eh bien vous dites oui à 55% et moi je dis que oui, il faut les interdire.

00:19Si une entreprise française violait les lois chinoises, elle serait immédiatement bannie du marché chinois.

00:25Vous voulez réagir ? Le 0826 300 300.

00:27Et pour en parler, Sarah L.A.R.E. est avec nous, un haute commissaire à l'enfance et ancienne ministre.

00:33Madame la ministre, merci d'avoir accepté notre invitation sur ce sujet qui fait beaucoup beaucoup parler.

00:39Et pour cause, c'est très choquant en tout cas ce qui se passe sur ces plateformes.

00:45Merci d'être avec nous.

00:46Alors j'imagine que de votre côté, c'est aussi la stupéfaction et qu'il va falloir mettre en place des choses pour lutter contre ces plateformes.

00:55Nous, notre engagement au quotidien, au sein du haut commissaire à l'enfance, c'est de lutter contre les pédocriminels partout.

01:02Et en fait, c'est notre quotidien malheureusement.

01:04D'abord dans la vie réelle, celle de tous les jours.

01:07Là où on va lutter, on va contrôler les casiers judiciaires.

01:11On va essayer de mieux repérer les violences.

01:13On va essayer de pouvoir identifier plus vite des enfants qui sont victimes.

01:17On va essayer de briser les tabous sur l'inceste dans toutes ces horreurs malheureusement pour que les enfants puissent vivre dans des environnements plus sécurisés.

01:27Mais cette traque, cette traque des pédocriminels aujourd'hui, elle est confrontée à des nouveaux défis qui sont amenés jusqu'à nous, jusqu'à dans nos foyers,

01:36par des grandes plateformes, des marketplaces, qui acceptent et qui surtout décident de manière très cynique de commercialiser des poupées

01:45qui ne sont pas simplement des poupées sexuelles.

01:47Désolée de dire les choses telles qu'elles sont, mais c'est bien des petits corps d'enfants.

01:51Ce sont des objets pédocriminels qui tombent sous le coup de la loi.

01:54Et c'est pour ça que nous avons saisi la justice pour condamner bien sûr les intermédiaires, donc les plateformes,

01:59mais aller chercher la responsabilité de ceux qui ont créé ces poupées, parce que je suis désolée, il y a bien un esprit tordu qui est parti imaginer

02:07que construire un corps d'enfant qui a vocation à être malheureusement pénétré pour des choses telles qu'elles sont,

02:14et bien ça mérite d'aller engager sa responsabilité.

02:17Et enfin, la responsabilité des hommes qui ont acheté ces produits-là, parce que oui, il y en a dans notre pays,

02:23et aujourd'hui on sait à quel point c'est dangereux, et ce sont des étapes avant malheureusement des passages à l'acte,

02:28et c'est d'ores et déjà condamné par la loi.

02:30Des hommes ou des femmes, parce que pour l'instant on ne sait pas qui vraiment les a achetés aussi, Philippe Pitcher.

02:34Non, mais malheureusement, c'est surtout des hommes.

02:36Malheureusement, la très grande majorité, quand vous avez des orifices sur un enfant,

02:39même poupée, et que vous achetez ça pour malheureusement pénétrer, ça laisse présager que ce sont majorités hommes.

02:45Mais j'attends, vous avez raison, la liste qui sera saisie par la justice pour savoir qui ont été les acheteurs et les consommateurs de ces produits pédocriminels.

02:53– Justement, Madame la Ministre, j'ai beaucoup apprécié l'intervention rapide de certains ministres,

03:00dont vous-même avec le ministre Roland Lescure, à propos de trois problèmes très préoccupants,

03:07le narcotrafic, le terrorisme et la pédocriminalité.

03:11Comment voyez-vous la capacité de résistance et d'offensive à l'égard de ces structures chinoises

03:23qui n'ont pas la moindre pudeur pour envahir commercialement la France ?

03:30– Notre force de réflexion est plus forte en réalité, parce que ça relève de ces trois éléments,

03:35et la pédocriminalité en est une, en bande organisée, c'est 10 ans de prison et 100 000 euros d'amende, immédiatement.

03:43Et en réalité, nous avons déjà eu un cas précédent, il y a quelques années, avec Amazon,

03:48qui a d'ailleurs plaidé coupable à l'époque, et qui nous a permis, au-delà de la condamnation

03:52et du renforcement des process, de retrouver des acheteurs.

03:56Moi, vous savez, mon obsession, c'est de me dire qu'il y a aujourd'hui des pédocriminels

04:00qui détiennent ces objets dans leur domicile, parce qu'ils ont eu accès sur une marketplace,

04:05toute simple, sur une application sur leur téléphone, et qu'ils ont acheté ça,

04:08ils payaient ça avec leur carte bancaire, et c'est arrivé dans leur boîte postale.

04:12Alors qu'il y a à peine quelques mois, pour ne pas dire plus,

04:16eh bien, il fallait aller sur le darknet, il fallait trouver les moyens de payer,

04:20enfin, il fallait quand même se donner une peine monstrueuse,

04:24ce qui rendait difficile notre trac, je l'avoue, mais enfin, quand même,

04:27c'était pas aussi accessible. Aujourd'hui, il suffisait d'un clic

04:31et de mettre sa carte bancaire pour acheter, simplement, aussi simplement que ça,

04:35des horreurs. Et sincèrement, je sais que c'est dur à entendre,

04:39mais quand vous regardez, vous voyez ces images,

04:42c'est malheureusement ce qui a été le cas dans l'affaire Le Square Neck.

04:45Il y a eu, il s'est entraîné sur ses poupées avant de passer à l'acte sur des enfants.

04:49Et c'est pour ça que ce n'est pas anodin, et c'est pour ça que nous sommes

04:51aujourd'hui peut-être beaucoup plus fermes, parce que ça met en danger,

04:55il y a peut-être aujourd'hui des prédateurs dont on peut avoir l'identité

04:58grâce à ces achats. Donc, oui, condamner la plateforme,

05:01parce qu'il est hors de question de se comporter comme ça dans notre pays,

05:04et oui, condamner les acheteurs. Bien sûr qu'ils ne resteront pas impunis.

05:09Leur choix n'est pas anodin. Et il y a bien des acheteurs

05:11qui ont décidé de commercialiser ces produits sur ces plateformes-là.

05:15Malheureusement, Chine n'est pas les seuls.

05:16Bruno Pommard.

05:17Bonjour, ma chère Sarah. On se connaît bien.

05:20Sarah, je sais qu'elle est très engagée sur ces sujets-là,

05:23mais il y a en même temps le BHV là-dedans,

05:25puisqu'il y a une ouverture aujourd'hui qui se fait.

05:27Est-ce que les grandes entreprises, les grandes enseignes

05:29ne vont pas prendre leurs responsabilités aussi ?

05:33Parce qu'au travers de tout ce qu'ils vendent,

05:35évidemment, tout ça est présent.

05:37Alors, ce qu'il faut dire, pardon, je vous coupe,

05:38c'est qu'il y a effectivement Chine qui est une plateforme,

05:41mais il y a aussi le fabricant.

05:43Donc, il faut visiblement dissocier les deux,

05:47ce qui me paraît compliqué.

05:48Le BHV est quand même partenaire de Chine.

05:51Et est-ce que tu penses que vous avez du poids là-dessus,

05:54vous, en tant que responsable politique ?

05:57Mon cher ami, on connaît les combats qu'on partage tous les deux.

06:00Moi, je t'avoue que mon obsession, c'est pas le BHV,

06:03je vais être très honnête avec toi.

06:04Mon obsession, c'est plusieurs plateformes

06:07qui aujourd'hui commercialisent.

06:08Oui, aussi.

06:08Et donc, le fait que ce soit Chine qui soit la plus connue,

06:11c'est vrai, ça médiatise des horreurs et c'est abject.

06:15Mais en réalité, quand j'ai saisi, moi, pour le coup, la justice,

06:18c'est aussi sur d'autres plateformes de commerce

06:20et de très grands publics.

06:22Donc, je ne donne pas leur nom,

06:23simplement parce qu'il y a des enquêtes en cours

06:25et que ça permet aux enquêteurs de trouver plus facilement ces horreurs.

06:29Mais enfin, ne vous inquiétez pas,

06:30ça viendra être public assez rapidement.

06:32Et donc, moi, le sujet du BHV,

06:34chacun est responsable de la ligne commerciale

06:36et l'image qu'il souhaite donner à ses commerces.

06:39Mais soyons très clairs, et là, c'était juste la même chose

06:42dans un magasin physique, il aurait été fermé par arrêté présectorale.

06:46Oui, absolument.

06:47Et donc, c'est là où nous avons un enjeu de protection de nos enfants.

06:50Alors qu'ils aient retiré, c'est bien, mais attention, attention,

06:53un, ça les édouane de rien, ça n'excuse rien,

06:56et de deux, on peut en plus accéder à ces produits

06:59si vous passez par d'autres pays.

07:00Donc, il ne faut pas non plus se moquer de nous.

07:02Il suffit d'utiliser un VPN et puis vous dites,

07:04« Je ne suis pas en France, je suis dans un pays de l'Union Européenne

07:11et vous pouvez acheter ces produits. »

07:12Oui, avec un VPN, malheureusement, on peut le faire très facilement.

07:16Si vous permettez, Madame la Ministre,

07:18une autre Sarah est avec nous en ligne au 0826 300 300.

07:21Bonsoir, Sarah.

07:22Bonsoir, Sarah.

07:23Bonsoir à toute l'équipe.

07:24Bonsoir, Madame la Ministre.

07:27On vous écoute, Sarah.

07:29Écoutez, je crois que tout a déjà été dit par Madame la Ministre

07:32et une autre personne, c'est qu'effectivement,

07:35vous pouvez mettre en place des contre-feux,

07:38et il faut le faire parce que c'est horrible,

07:40mais vous ne pourrez jamais empêcher.

07:42Moi, je me rappelle, je suis vieille maintenant,

07:44mais je me souviens, à l'époque où,

07:46pour commercialiser des objets érotiques,

07:48on les vendait sous d'autres appellations.

07:50Donc, vous savez que les gens qui veulent vraiment ces choses-là,

07:53ne serait-ce que sur le dark web,

07:55trouvent toujours le moyen de les commercialiser.

07:57Après, c'est très bien d'interdire à une grosse enseigne

07:59comme Chine qui, effectivement, est très connue.

08:01Oui, mais moi, j'aurais autre chose à lire,

08:03qui est qu'on s'émeut de quelque chose qui est très important, certes,

08:06mais quand je vois l'état d'abandon dans les collèges des enfants

08:10et du rationnement de financement de jeunes AED

08:14pour aider les élèves,

08:15il serait drôlement utile, notamment pour faire émerger

08:18des violences familiales et intrafamiliales extrêmement fréquentes.

08:21Moi, je suis enseignante, on ne peut rien faire.

08:22Donc, si vous voulez, c'est très bien ce combat-là.

08:24Moi, je pense qu'il y a un combat beaucoup plus immédiat

08:26avec plus de 24 millions de familles concernées

08:29et de renforcer les effectifs de l'éducation nationale,

08:31ce que personne ne fait.

08:33Madame la ministre, Sarah El Haïry,

08:35c'est un travail que vous faites depuis très longtemps,

08:37à l'époque au ministère déjà de l'enfance

08:40et encore aujourd'hui.

08:41Donc, est-ce que le fait de mettre ces actions...

08:44Il y a plein de gens qui ont découvert,

08:46qui ne savaient même pas que ça existait.

08:48Est-ce que d'avoir la population derrière vous,

08:50ça peut vous aider, en tout cas,

08:53à passer l'opinion de votre côté ?

08:56Oui, j'ai besoin en réalité, même pas que de l'opinion.

08:58Je vais vous dire le fond de ma pensée.

09:00C'est qu'il y a des milliers de produits

09:02sur des centaines de plateformes.

09:04Et que quand je fais fermer un site pédo-criminel

09:07parce qu'il y a des images pornographiques

09:09avec des enfants,

09:10je sais très bien que dès le moment que je réussis

09:12à le faire fermer par la justice,

09:14il y en a juste qui ressort dans l'heure.

09:16Je ne suis pas quelqu'un qui me raconte des histoires.

09:19Mais par contre, là où il y a une force de frappe nouvelle,

09:22c'est que maintenant que les Français

09:24ont conscience de cet abject,

09:25s'ils signalent, s'ils voient des choses

09:27simplement via Pharos

09:28ou via les forces de sécurité intérieure,

09:30que ce soit police ou gendarmerie,

09:31alors nous remontons beaucoup plus vite

09:33sur ces plateformes

09:34et nous engageons leurs responsabilités.

09:36Parce qu'il y a une prise de conscience.

09:38Ça, ça ne dédouane de rien,

09:39puisque l'action, elle reste.

09:41Et le fait de détenir ces objets-là dans son domicile,

09:43c'est potentiellement des criminels en puissance.

09:46Moi, pourquoi je veux cette liste ?

09:48Pourquoi je veux que la justice

09:49aille jusqu'à la condamnation des gesteurs ?

09:51Parce que j'ai besoin, on a besoin de voir

09:53s'ils ont fait du mal à leurs propres enfants.

09:56Parce que vous avez la détention d'images pédocriminels,

09:58le passage à l'acte réel,

10:00il est extrêmement élevé.

10:02Et donc, il y a peut-être des enfants aujourd'hui

10:04qui subissent des sévices

10:05ou qui sont sur le point d'eux.

10:07Et donc, il est hors de question

10:08de laisser tout, finalement,

10:11laisser d'une certaine manière

10:13ces gesteurs un peu dans la nature,

10:15sans conséquence de leurs actes.

10:16– Mais madame la ministre,

10:18quand on voit le chiffre d'affaires

10:19que font ce type de plateforme,

10:21est-ce que les condamnations pécuniaires

10:24sont dissuasives ou pas ?

10:25Parce que c'est quand même une vraie question.

10:27– Je vais connaître avec vous,

10:27je ne pense pas, par contre,

10:29quand vous avez un risque moral

10:31avec 10 ans d'emprisonnement

10:33sur une personne morale

10:34ou sur l'acheteur,

10:35eh bien, au moins,

10:36les pédocriminels,

10:37ils se poseront deux fois la question

10:38avant d'y aller,

10:40en tout cas,

10:40de manière aussi accessible

10:43sur un site.

10:43Et donc, c'est là où il n'y a pas

10:46d'impuissance publique.

10:48C'est que la traque du pédocriminel,

10:50elle est partout,

10:51elle est dans le monde numérique,

10:52elle est dans le monde réel,

10:53au quotidien,

10:54quand on renforce les repérages,

10:55quand on renforce le recueil

10:56de la parole des enfants,

10:57quand on dote de médecine légale

11:00et de médecine légiste

11:01les services de pédiatrie

11:03sur les violences faites aux enfants,

11:04c'est pour aller chercher

11:05ces condamnations.

11:06Parce qu'aujourd'hui,

11:07vous avez quand même le sentiment

11:09que si vous faites du mal à un enfant,

11:11voire aller plus loin

11:12sur des violences sexuelles,

11:13eh bien, peut-être que

11:14ce n'est pas si grave que ça.

11:16Eh bien, si, c'est très grave.

11:17C'est scandaleux

11:18et c'est très grave.

11:19Et donc, oui,

11:19c'est cette impunité-là

11:21que je ne souhaite pas laisser

11:22s'établir dans notre pays.

11:24C'est pour ça que faire condamner

11:25ces plateformes est une action,

11:27aller condamner ceux qui ont fabriqué

11:28ces objets est aussi une action,

11:30jusqu'à celui qui a décidé

11:31de mettre sa carte bleue

11:32et de le recevoir

11:32dans sa boîte aux lettres.

11:33Alors, juste une petite...

11:35On a 40 secondes.

11:36Ma chère Sarah,

11:37c'est de renforcer...

11:39Alors, ça n'a rien à voir...

11:42renforcer un terme d'effectifs

11:43et également les équipes cyber

11:45du ministère intérieur.

11:45Je me permets de te faire passer

11:46ce qui est sage.

11:48Et les équipes de l'Off-Mine

11:49qui, aujourd'hui,

11:50luttent de manière féroce.

11:51Et, sincèrement,

11:52c'est une pensée également

11:53au service de l'ARCOM

11:54qui, au quotidien,

11:55sont à nos côtés

11:56pour nous aider dans ces tracques.

11:58Et c'est pour ça que, demain,

11:59s'il y a une mobilisation citoyenne,

12:01alors, oui, on trouvera plus vite

12:02et on les fera tomber plus vite.

12:03Merci beaucoup, Sarah Lairi,

12:06aux commissaires à l'enfance

12:07et anciennes ministres.

12:08Merci à vous de parler

12:09de cet abject

12:12et de mobiliser

12:12vos auditeurs également.

12:14Merci, sincèrement.

12:14Merci beaucoup.

12:16Allez-vous rester avec nous.

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