La demande de remise en liberté de Nicolas Sarkozy sera examinée le 10 novembre : à quoi l'ex-Président peut-il s'attendre ?

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00:00Europe 1 soir week-end, 19h, 21h, Stéphanie Demureu est toujours en compagnie de mes débatteurs de la deuxième heure,

00:07Georges Fenech et Vincent Roy.

00:09Messieurs, peut-être l'espoir d'une libération pour Nicolas Sarkozy,

00:13trois semaines après son incarcération à la prison de la santé.

00:16L'ancien chef de l'État verra sa demande de mise en liberté examinée le 10 novembre,

00:21on l'a appris cet après-midi par la cour d'appel de Paris.

00:25Georges Fenech, à quoi Nicolas Sarkozy peut-il s'attendre ?

00:30En toute logique, il devrait recouvrer la liberté,

00:35puisque les critères pour le maintenir en détention, à ce stade,

00:38qui ne sont plus les mêmes au moment du jugement,

00:41c'est les risques de fuite, les garanties de représentation,

00:46et également les risques de concertation frauduleuse, de faire disparaître les preuves.

00:51C'était le cas avant ?

00:52Oui, mais avant, ces deux critères n'ont pas été retenus,

00:55parce qu'ils n'existent pas en réalité.

00:57Il y avait un troisième critère, qui était l'extrême gravité, le trouble à l'ordre public.

01:03Or, ce critère n'existe plus à ce stade, quand on demande...

01:07C'est curieux, c'est mal fait la loi.

01:09Dans un cas, il existe. Dans l'autre cas, il n'existe pas.

01:11Pourtant, nous sommes en matière correctionnelle.

01:13Donc, ce critère sur lequel s'est fondé le tribunal de première instance,

01:18n'existe plus au stade de la cour d'appel.

01:21Donc, logiquement, tous les spécialistes, les avocats,

01:24en application stricte de la loi,

01:26il n'y a aucun critère qui justifierait un maintien en détention avant l'audience.

01:32Maintenant, vous savez, l'expérience m'a appris à être extrêmement réservée.

01:37Des magistrats qui ont une volonté, ont toujours beaucoup d'imagination.

01:41On l'a vu dans certaines affaires, qui touchaient d'ailleurs M. Sarkozy.

01:45Quand on lui dit, par exemple,

01:47« Vous auriez dû savoir ce que vous prétendez ne pas savoir. »

01:51« Vous ne pouviez pas ne pas savoir. »

01:52C'est des raisonnements que je n'avais jamais entendus auparavant, à ce niveau-là.

01:57Donc, restons prudents,

01:59mais ce qu'on peut espérer, en tout cas, c'est mon avis, évidemment,

02:03c'est qu'il soit remis en liberté,

02:05parce que le président, l'ancien président, n'a rien à faire

02:08en détention provisoire à la santé, où sa vie est en danger.

02:11Il subit quand même des menaces régulaires.

02:13Il subit absolument des menaces et un environnement épouvantable.

02:18Et il comparaîtra devant la cour d'appel pour répondre

02:21en deuxième instance, où il continue, évidemment,

02:26à contester avec la plus grande énergie les faits.

02:28Ça veut dire qu'il peut être libre dès le...

02:30Alors, il va être reçu, je crois, à 9h30, le 10 ?

02:33Oui, il peut être libéré le soir même.

02:35La décision, elle sera prise le jour même.

02:38Vincent Roy.

02:39Enfin, de toute façon, qu'importe.

02:41Les juges, je voulais le voir derrière les barreaux,

02:43ils ont réussi.

02:44C'était la volonté d'humilier.

02:46Ça y est, il a été humilié.

02:48Il a été humilié.

02:49Il est à la prison de la santé.

02:50Oui, il est rentré avec beaucoup de dignité.

02:52Il est rentré avec beaucoup de dignité.

02:54Mais enfin, le passage prison est dès lors devenu indélébile.

03:00Et ceux qui ont à toute force voulu le voir rentrer dans la prison de la santé

03:06ont réussi leur coup.

03:09En clair, on a mis Sarko en taule.

03:12Et c'est ce qu'ils voulaient.

03:13C'est ce qu'ils voulaient.

03:13Et donc, là, ils l'ont eu.

03:15Alors, moi, je me réfugie derrière ce que dit Georges du point de vue de la procédure.

03:20Parce que c'est lui qui connaît le mieux.

03:22En toute logique, effectivement, il devrait sortir et pouvoir comparaître libre en appel.

03:28Libre ou sous contrôle judiciaire.

03:30Ou sous contrôle judiciaire.

03:31Ou assignation à résidence.

03:33Mais ne plus dormir à la prison de la santé.

03:36En tous les cas, les juges ont réussi leur coup.

03:40L'humiliation a été totale, même si lui est rentré avec beaucoup de dignité, en effet.

03:44Et Georges Menech, elle vous inspire quoi, cette plainte à l'égard de Gérald Darmanin

03:49par un collectif d'avocats ?

03:51Alors, même pas parce qu'il est allé le voir,

03:52mais parce qu'elle avait déjà été déposée en amont, cette plainte,

03:56parce qu'il avait, sur France Inter, le 20 octobre,

03:58annonçait vouloir rendre visite à l'ancien chef de l'État.

04:02Alors, moi, je suis un peu choqué par cet acharnement.

04:06Dès que ça touche Sarkozy, que des avocats se rassemblent pour déposer plainte

04:10pour prise illégale d'intérêt, très franchement...

04:13Le mot est quand même prise illégale d'intérêt.

04:16Oui, la prise illégale d'intérêt, c'est une infraction très formelle.

04:17Je compte sur vos lumières, parce que...

04:19C'est une infraction très formelle.

04:21Quand vous avez le pouvoir sur une administration,

04:24et qu'on estime que vous avez pris une décision

04:28dans laquelle vous avez un intérêt quelconque,

04:31ça peut être un intérêt moral, lointain...

04:32Il n'a pas changé le jugement, il n'a pas...

04:34Souvenez-vous, pour Éric Dupond-Moretti,

04:36on lui avait reproché une prise illégale d'intérêt

04:39parce qu'il avait fait traduire des magistrats du parquet national financier

04:43devant les inspections disciplinaires,

04:47alors qu'il avait eu affaire avec eux auparavant.

04:49On leur a dit, il règle des comptes personnels,

04:51à prise illégale d'intérêt.

04:52Moi, ce qui m'inquiète quand même,

04:54c'est que qui va accepter ou non cette plainte

04:59pour la transmettre à la Cour de justice de la République,

05:01il y a le tri qui est fait par le procureur général

05:03près de la Cour de cassation,

05:05qui va dire si cette plainte est recevable ou pas.

05:08Elle valette, selon vous ?

05:09Rémi Reitz s'est déjà prononcé, rappelez-vous,

05:14en critiquant la décision du garde des Sceaux

05:17de manière assez attentatoire à la séparation des pouvoirs,

05:19d'ailleurs, en critiquant le garde des Sceaux

05:21d'avoir annoncé qu'il rendrait visite

05:23et considérant, de son point de vue,

05:25qu'il s'agit d'une atteinte à la sérénité,

05:28voire à l'indépendance de la justice.

05:30Donc, comme c'est lui qui va apprécier

05:32la recevabilité de la plainte,

05:35je reste sur ma réserve,

05:36il n'est pas impossible que cette plainte

05:39puisse au moins prospérer un petit peu.

05:41Vincent Roy, vous en pensez quoi ?

05:42Et vous avez vu aussi les députés à la fille,

05:45Hugo Bernadici, c'est Daniel Obono qui vont se promener en prison,

05:49bon, ça date d'il y a quelques jours.

05:51Ce que j'en pense, c'est qu'il faut regarder la liste des avocats

05:55qui se sont groupés pour déposer cette fin.

05:57Et lorsqu'on regarde de près le pédigré de ces avocats,

06:02on se rend compte que tout cela participe

06:04d'une certaine logique politique.

06:08Donc, on continue.

06:09À procès politique, réaction politique.

06:13Donc, là, dans cette matière, rien ne m'étonne.

06:17Je me dis, il ne se passe rien, tout est normal.

06:19Messieurs, il reste quelques minutes,

06:20je voulais vous faire réagir à cette dixième édition du mois sans tabac.

06:23Alors, ça sera à partir de demain, pendant tout le mois,

06:27avec ce grand défi pour tous les fumeurs,

06:28arrêter la cigarette pendant 30 jours.

06:31Je ne sais pas si je vais être indiscrète.

06:33Moi, j'en suis à mon 18e mois.

06:35Ah, c'est vrai.

06:35Vous avez arrêté de fumer.

06:36Depuis un an et demi.

06:37Ça m'intéresse, c'est de connaître votre avis sur ce sujet.

06:41Est-ce que c'est plutôt bien pour...

06:43C'est une question de santé publique et ça encourage,

06:46j'imagine, peut-être plusieurs fumeurs,

06:48beaucoup de fumeurs à arrêter.

06:49Ou alors, est-ce qu'on se mêle toujours ?

06:51On infantilise les Français.

06:52C'est comme ce dry january.

06:55Les deux m'ont...

06:57Je me souviens de votre avis, d'ailleurs, sur ce...

07:00Les deux, ma générale ?

07:01Oui.

07:01Non, c'est très agaçant, tous ces conseils qu'on vous donne.

07:04Oui, je me souviens, ça vous agaçait.

07:05Les cinq fruits et légumes par jour.

07:07C'est pour ça que je voulais vous poser les questions.

07:08Vous ne fumez pas, vous ne devez pas boire plus d'un verre ou...

07:11Oui, il y avait quand même un million et demi d'inscriptions depuis 2016.

07:15Oui.

07:15Au mois sans tabac, ça peut peut-être arrêter à encourager les gens.

07:18Non, mais tout est bien.

07:19On va présenter, c'est-à-dire que la grande idée sous-tendue par tout cela,

07:24c'est qu'il faudrait que nous mourions tous en bonne santé.

07:27Moi, je n'ai aucune envie de mourir en bonne santé.

07:29On choisit sa mort.

07:30Vous comprenez ?

07:30Oui, oui, non, mais je n'ai aucune envie.

07:32Et laissons vraiment les gens...

07:34Alors, évidemment, combattons pour que, par exemple,

07:38les jeunes ne se mettent pas trop tôt à fumer.

07:40Bien entendu, je ne dis pas qu'il faut...

07:42Attendez, je ne veux pas être cynique, mais en plus, ça coûte...

07:44Il ne vous a pas échappé, la recherche de l'argent, ça coûte cher à la sécurité sociale.

07:47Ça coûte beaucoup d'argent, mais vous voyez, tout ça est très...

07:51Oui, c'est très agaçant, il faut se comporter comme ça, il faut...

07:55Alors que dans notre société, vraiment, tout le monde fait absolument n'importe quoi,

08:02les gens ne font absolument pas attention,

08:04mais alors, on leur donne des conseils,

08:06mais des conseils qui viennent d'où...

08:07Et même 2,3 millions de tentatives d'arrêt estimées

08:11en lien avec le mois sans tabac entre 2016 et 2021.

08:14Ils arrêtent et qu'ils n'en égoûtent pas les gens,

08:16et qu'ils arrêtent de s'embêter.

08:17Vous savez, je vous l'avais concocté, je me souviens que ça vous avait agassé l'année dernière.

08:20Mais oui, c'est très agaçant, tout ça.

08:22Non, mais l'histoire du mois de juin, janvier, sans téléphones.

08:24Mais c'est tous les jours qu'il y ait des campagnes de sensibilisation,

08:28on ne peut pas non plus être trop contre...

08:31Rappelez-vous, les campagnes publicitaires,

08:33il y a longtemps de ça, boire ou conduire,

08:36vous vous en souvenez ?

08:37Ça avait marqué les esprits, vous voyez,

08:39l'alcool au volant, les dégâts de l'alcool,

08:41je pense que ce n'est pas mauvais qu'il y ait une sensibilisation.

08:44Non, mais là, en plus, ce n'est pas punitif,

08:45mon cher Vincent Roy, pour une fois.

08:48Je suis d'accord, Georges, mais il s'avère que je suis

08:49un individu responsable, d'accord ?

08:51Et des conseils, j'en ai reçu,

08:53j'ai maintenant 57 ans,

08:55je voudrais qu'on arrête de m'emmerder.

08:57C'est ça.

08:58Vous avez vu qu'on emmerde même les chats, aujourd'hui.

09:01Oui, bien sûr !

09:02C'était quoi l'amende ?

09:05Vous entendez en parler ce matin ?

09:061250 euros,

09:08parce que le chat d'une personne

09:11a traversé le jardin du voisin,

09:15et qu'il a dit que,

09:17comme le chat venait faire

09:18ses excréments dans le jardin du voisin,

09:22on a hargué

09:23du fait qu'il ne puisse pas avoir la pleine

09:25jouissance, c'est le mot utilisé,

09:28de son jardinet.

09:29Et par conséquent,

09:30le juge,

09:31ayant estimé

09:32que tout cela était parfaitement exact,

09:34il a mis à la voisine

09:35non seulement une amende

09:36de 1200 euros,

09:37mais une astreinte.

09:38Ça veut dire que...

09:39Journalière.

09:40Journalière.

09:40Ça veut dire que si le chat...

09:42Une astreinte au chat ?

09:43Vous imaginez la vie de cette femme

09:45qui, avec son chat,

09:46est obligée d'ouvrir la porte à son chat,

09:48ne pouvant pas tout le temps

09:49le garder chez elle,

09:49et lui dire, attention,

09:50sort à droite,

09:52et pas à gauche,

09:53si le jardin de son voisin était...

09:56On a provoqué ce débat ce matin

09:58sur l'émission de Pascal Paule,

10:00à laquelle je participais,

10:03mais ça a déclenché un buzz incroyable.

10:06On a reçu tous beaucoup,

10:07beaucoup de messages

10:08sur les réseaux.

10:10C'est une affaire

10:11qui a pris une ampleur incroyable.

10:12Et nous avions sur le plateau

10:13André Valigny,

10:14qui lui était d'accord

10:15avec cette condamnation.

10:16C'est pas possible.

10:17Parce que lui fait la phobie,

10:18il a une phobie des chats.

10:19Il a aussi un chat

10:20qui traverse son appartement,

10:21et il trouve que cette décision

10:23était parfaitement justifiée,

10:25vous voyez ?

10:25Comme quoi il y a des avis

10:26tranchés sur cette question.

10:28Merci messieurs.

10:29Bon écoutez,

10:30ce pauvre chat en tout cas,

10:31espérons qu'il se tiendra bien.

10:33Moi j'ai un chat,

10:33il est bien content de l'avoir.

10:34Il est bien élevé le vôtre.

10:35Oui, bien sûr.

10:37Merci Georges Penek,

10:38merci à vous Vincent Roy.

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