Le grand débat des Vraies Voix : 10 personnes sont jugées pour cyberharcèlement transphobe à l'encontre de Brigitte Macron

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Transcript

00:00Au 0826 300 300, allez le sommaire de cette émission.

00:03Aurélien Poirson-Atlant alias Zoé Sagan dans l'affaire du harcèlement contre Brigitte Macron

00:08nie être un harceleur et revendique une démarche artistique et même littéraire.

00:13Et on vous pose cette question, les rumeurs contre Brigitte Macron sont-elles du harcèlement ou de la satire ?

00:18Eh bien vous dites à 68% de la satire.

00:21Et moi je pense que le jeu a assez duré parce que les rumeurs qui sont du grand n'importe quoi,

00:27ce que j'aime moi c'est les gens qui assument.

00:29Et là ils n'assument pas, en disant pas on balance des saloperies, ils disent c'était de la satire.

00:35Et j'espère justement que là les juges en tiendront compte parce que se moquer d'eux et se moquer de tous les français,

00:41ça fait quand même un peu beaucoup.

00:42Et ça m'intéresse au vu du sondage d'avoir ceux qui considèrent que c'est de la satire.

00:47Ce sera très intéressant.

00:48Et la question du soir, hier les députés ont voté cet amendement gouvernemental qui alourdit la taxe des entreprises de 2 milliards d'euros.

00:54Et on vous pose cette question, l'impôt est-il confiscatoire ?

00:57En France, le journal Le Monde en parle aujourd'hui.

01:00Et bien pour le moment vous dites oui à 88%.

01:03Vous voulez réagir ?

01:03Le 0826 300 300.

01:06Moi je pense que l'impôt, les taxes et tout le tralala c'est devenu totalement confiscatoire.

01:10Et c'est devenu ingérable tant il y en a et tant c'est compliqué.

01:14J'ai envie de dire une chose, afuera !

01:16Afuera, allez, soyez les bienvenus !

01:19Afuera !

01:21Les reines de France par exemple, accouchées en public, non pas pour donner en pâture leur intimité évidemment,

01:30mais pour s'assurer que l'enfant qui était né serait bien celui qui assurerait la continuité dynastique.

01:39Il n'y ait pas de substitution d'enfant.

01:42Il y a deux positions, ou du moins deux niveaux d'analyse.

01:46Ceux qui restent au simple niveau juridique et judiciaire, et ils ont raison,

01:51la charge de la preuve n'incombe pas à Brigitte Macron.

01:54Et puis il y a ceux qui, comme moi, pensent que dans l'intérêt de la France,

02:00eh bien de mettre fin à cette rumeur en apportant une preuve massue.

02:04Et ce sont donc dix personnes qui sont jugées pour cyberharcèlement transphobe à l'encontre de Brigitte Macron.

02:14François, je vais revenir il y a très longtemps sur Zoé Sagan,

02:19qui était tout au début, où ce conte s'est constitué, qui était plutôt assez drôle,

02:24puisqu'il jouait avec les politiques, et en fait ça s'est accéléré, et c'est devenu assez dark.

02:31C'est devenu une folie, c'est devenu un endroit de dénonciation.

02:34Tout le monde allait voir le conte de Zoé Sagan le matin et le soir,

02:39racontant les orgies supposées de certains membres du gouvernement,

02:43racontant des trucs complètement délirants.

02:44Moi je veux bien que ça soit de la s'attire.

02:46Sur les animateurs, sur les animatrices.

02:46Sur les animatrices, les politiques, les hommes et les femmes,

02:50les soirées de Gabriel Attal, où évidemment ils n'étaient pas.

02:53Et il y a quelque chose qui s'est complètement vicié, je suis d'accord avec vous Cécile,

02:57au début c'était assez drôle en fait.

02:58On jouait, c'était un jeu, c'était sarcastique, il y avait plein d'humour.

03:03C'est devenu totalement diffamatoire.

03:06Et moi, je suis complètement sur la ligne de Philippe David,

03:09je pense que j'entends, c'est Franck Ferrand qui parle, j'entends ce qu'il dit.

03:13Non, ça c'est pas Franck Ferrand, c'est Guillaume Bernard, vous l'avez.

03:16Ah oui, d'accord, pardonnez-moi.

03:17Mais en tout cas, ils ont à peu près la même voix.

03:19Je trouve ça, non, je trouve que ce que subit Brigitte Macron est tout à fait insupportable.

03:24Et vous vous rendez compte que c'est quelqu'un qui va faire un examen médico-légal,

03:27aux USA, pour démontrer qu'elle est une femme.

03:31Parce qu'en fait, il y a deux solutions.

03:33Soit on fait comme Barack et Michelle Obama, par rapport à Candace Owens,

03:37parce que c'est elle.

03:38Soit on fait comme Barack et Michelle Obama.

03:40Elle a déjà affirmé que Michelle Obama était un homme pendant des années.

03:43On laisse filer.

03:44Voilà.

03:45Soit les Macron ont décidé que non, ils veulent lui faire rendre gorge.

03:50Ils veulent la faire condamner à des dizaines d'années de prison.

03:53Voilà.

03:54Allez, Bruno Pommard.

03:56Quelle ligne ?

03:56Non, non, pas du tout.

03:57C'est pas de satirique, c'est pas de l'humour, c'est rien du tout.

03:59C'est des pauvres gens.

04:01C'est vraiment dégueulasse, je trouve.

04:03Voilà.

04:04Enfin, ça fait rire personne.

04:06Et j'espère qu'ils vont être condamnés.

04:08Oui, mais pardon, pardon, moi je reviens sur ce procès.

04:11C'est quand même flamboyant, c'est-à-dire de malhonnêteté d'aller chercher ce type de défense.

04:18Parce que je rappelle quand même qu'au procès, il a été applaudi.

04:23C'est-à-dire qu'il a fait une performance en racontant que c'est totalement littéraire,

04:27que c'était une intelligence artificielle qui racontait l'histoire et que ça n'était pas de sa faute.

04:33Et voilà, on vit dans quelque chose de très étonnant.

04:38On est dans la troisième dimension, ou dans la quatrième, ou dans la cinquième.

04:41Parce que dire que c'est une IA, mais qu'après...

04:43Je pense que ça peut coûter très cher aux protagonistes avec les juges.

04:48Parce que les juges, j'aime pas qu'on se moque d'eux, en général.

04:50Mais comme tout le monde, soit dit en passant.

04:52Mais je pense que c'est la plus grave affaire avec une première dame de France.

04:58Même si la première dame n'a pas de statut, Cécile.

05:00Vous me l'avez rappelé ce matin au téléphone en préparant les sujets.

05:03Depuis Claude Pompidou, vous vous rappelez, lors de l'affaire Markovitch, il y avait eu mort d'hommes quand même.

05:09Markovitch, qu'on avait retrouvé dans une décharge à Elancourt, je crois, dans les Yvelines.

05:16Claude Pompidou, qui était accusé de faire des parties fides avec son mari Georges Pompidou,

05:20avec des photos truquées.

05:22On a trouvé après qui c'était, mais à l'époque, il n'y avait pas les réseaux sociaux.

05:25Donc les rumeurs dégueulasses, ça s'arrêtait entre trois milliers de comptoirs.

05:28Mais maintenant, ça va dans le monde entier.

05:31Je suis d'accord là aussi avec ce que dit Philippe, en ce sens que...

05:35Mais il y a une précision à avoir, c'est-à-dire que la sexualité des gens qui nous gouvernent est toujours une passion, en réalité.

05:40C'est à la fois, c'est un paradoxe français.

05:42C'est-à-dire que c'est une passion, on aime bien, mais en réalité, les Français ne supportent pas qu'on aille au-delà du trou de la serrure.

05:48C'est-à-dire que c'est très intéressant, c'est un des derniers pays où vous ne pouvez pas parler de la vie privée des gens qui nous gouvernent.

05:54Vous ne pouvez pas le faire.

05:56Et moi, je trouve ça très sain qu'on ne puisse pas le faire.

05:59Aux Etats-Unis, on peut tout faire, dans les pays anglo-saxons.

06:02Eh bien, en France, il y a cette dernière barrière.

06:05Et je comprends la défense qui a été choisie.

06:07Ils vont faire une décence très, comment dirais-je, journalistique.

06:11Très, comment dirais-je, les journaux satiriques de la Révolution française.

06:16Mais je suis sûre que ça ne marchera pas.

06:18Eh bien, justement, on reviendra sur certains qui ont dit, on a fait du Charlie Hebdo.

06:23Et on verra si vraiment, autour de cette table, vous allez dans ce sens.

06:26En tout cas, dites-nous si pour vous, c'est de la satire.

06:30Et pourquoi de la satire ?

06:31Et si vous êtes, d'un autre côté, ulcérés de ce cyberharcèlement.

06:37Pour l'instant, ce n'est pas jugé.

06:38Donc, c'est potentiellement.

06:39Et on en parle dans un instant avec ce numéro de téléphone.

06:41Le 0826 300 300.

06:43Soyez les bienvenus.

06:44On est ensemble jusqu'à 20h.

06:45Autour de cette table se racontent quand même beaucoup de choses qui doivent rester-tu.

06:58Soyez clair.

07:00Ou qui doivent rester-vous, selon ce sujet ou ce que je vois.

07:02C'est ça, ça dépend dans quelle situation on se trouve.

07:04Est-ce qu'on est avec deux, plusieurs, quinze, vingt ?

07:09Ça s'appelle, voilà, c'est les dossiers.

07:12Voilà, c'est ça.

07:14Il y a du dossier sur Pommard.

07:15Honnêtement, je ne sais même pas comment il a pu diriger de Raid.

07:18Tu ne l'as pas diriger de Raid.

07:20Ouais, bon, pas presque.

07:21En parlant de Raid.

07:23Oui.

07:25Bref.

07:26L'éclaté dans la confusion.

07:28L'éclaté dans la confusion.

07:31Philippe, David, bien entendu.

07:33Françoise de Gois et Bruno Pommard avec nous.

07:37Aujourd'hui, avant la pub, je m'adressais à vous, Françoise,

07:43sur l'un des prévenus qui, aujourd'hui, explique que, finalement, ils ont fait du Charlie Hebdo.

07:49Oui, c'est la grande addition, je le disais, de la défense, si vous voulez, des journaux satiriques.

07:55Vous savez, c'est une très grande tradition française, la liberté de la presse.

07:58Et en ce sens, moi, je trouve ça extraordinaire.

08:01Je ne suis pas toujours d'accord avec ce que fait Charlie dans ses unes, ou qui que ce soit.

08:05Et même, je n'aime pas la presse de droite radicale et d'extrême droite,

08:08mais jamais je ferai des manifs pour faire fermer ses news, ou faire fermer Valeurs Actuelles.

08:12Je pense que c'est la grandeur de la France d'avoir...

08:15Et donc, il s'inscrit, évidemment, dans sa défense, dans cette tradition française.

08:20Voilà. Est-ce que ça marchera ? Je ne sais pas.

08:22Mais, en tout cas, il s'inscrive dans cette tradition.

08:24Et bien sûr que ça n'a rien à voir avec Charlie Hebdo.

08:25C'est quelque chose...

08:27Elle serait restée comme au début, Zoé Sagan, enfin, l'intelligence.

08:30Nous n'aurions rien dit.

08:31Mais ce site est parti sur des trucs, pas simplement sur Brigitte Macron.

08:36C'était délirant.

08:37Vous vous souvenez, on était même heurtés.

08:39C'est sale, hein ?

08:39On s'était crade.

08:40On parlait des orgies.

08:42C'était sexuel, en réalité.

08:43C'était absolument orienté vers la sexualité.

08:46Des gens qui nous gouvernent, et des animateurs, c'est insupportable.

08:49Oui.

08:49Bruno Pommard ?

08:50Toutes ces choses, on pouvait les excuser, je ne sais pas,

08:53mais quand il n'y avait pas les réseaux sociaux.

08:55Le problème, c'est qu'il y a eu une extension avec les réseaux sociaux.

08:58C'est mondial, les réseaux sociaux.

08:59Et comme là, il y a toute une partie dans ces réseaux sociaux,

09:01c'est les débiles profonds qui prennent ça au premier degré.

09:03Et ils font monter la pression dans tous les sens.

09:05Et on voit ce qui se passe, malheureusement.

09:07C'est catastrophique, oui.

09:08Quelque part, ça fait peur, quoi.

09:09Mais quand on regarde...

09:10Allez-y, Philippe.

09:11Non, mais la question qui se pose, c'est qu'évidemment,

09:13cette affaire, on en parle parce que c'est Brigitte Macron,

09:16et que l'affaire, on en parle dans le monde entier,

09:18y compris avec Candace Owens,

09:20qui raconte n'importe quoi.

09:25Mais ce qu'il y a de terrifiant,

09:27c'est qu'aujourd'hui, on peut balancer

09:28n'importe quelle rumeur

09:30pour faire du Chirac abracadabre en test

09:32sur n'importe qui

09:34et que des gens vont le croire.

09:36Et ça, je trouve ça complètement dingue.

09:40Je suis d'accord, vous vous rendez compte quand même

09:41que l'influenceur Aquababe

09:43a quand même annoncé il y a trois jours

09:45la mort de Brigitte Bardot.

09:46Oui, je sais.

09:47C'est élirant.

09:48Alors, je ne sais pas combien de clics il a eu

09:49parce que maintenant, en fonction de la grandeur

09:51de votre compte, vous êtes rémunérés, etc.

09:54Mais je vous arrête quand même,

09:56comment elle s'appelle ?

09:58Christine Boutin avait quand même annoncé

09:59la mort de Jacques Chirac un an avant,

10:01ou un an et demi avant sa mort.

10:03Non, mais je veux dire par là

10:04que ça prend effectivement des proportions.

10:06Mais ce qu'il faut voir,

10:07c'est quelle est l'idéologie derrière.

10:09Je ne suis pas sûre que Zoé Sagan

10:11soit tout à fait la même chose

10:12que Candace Owens.

10:13Candace Owens, c'est la sphère quanone,

10:16c'est la révolution nationaliste conservatrice,

10:19elle est homosexuelle,

10:21elle est le wakisme,

10:22c'est vraiment la partie la plus dure

10:23du trumpisme.

10:25Donc, il y a une idéologie

10:26chez Candace Owens.

10:28Et puis, c'est son fond de commerce.

10:30C'est son fond de commerce

10:30et il y a une idéologie.

10:32Trump l'apprécie,

10:33elle a pris activement part à la campagne.

10:35Donc, c'est une idéologie.

10:37Je ne la partage pas,

10:37mais est-ce que Aurélien...

10:41C'est Zoé Sagan, quoi.

10:42Voilà.

10:42Et Zoé Sagan, c'est cela.

10:43Je ne suis pas sûre.

10:44C'est tout à fait autre chose.

10:45Il y a une différence, à mon avis,

10:47entre ce qui se passe aux Etats-Unis

10:49sur ces questions-là

10:50et ce qui se passe en France.

10:52Allez, 0826 300 300.

10:54Et c'est Stéphane qui nous appelle de Créteil.

10:56Bonsoir, Stéphane.

10:58Bonsoir.

10:59Bonsoir.

11:00Bienvenue sur Sud Radio.

11:01Quel est votre avis, vous,

11:02sur cette affaire ?

11:05Mon avis, c'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu,

11:09pour moi.

11:09C'est-à-dire ?

11:10Sur quoi ?

11:11C'est-à-dire que cette rume...

11:12Sur le fait que, éventuellement,

11:16Brigitte Macron serait un homme.

11:18Le truc, en fait, moi,

11:19ce qui me perturbe,

11:21c'est que l'histoire,

11:22la rumeur vient de...

11:24Ce serait son frère, Jean-Michel Tronieu,

11:26qui serait transformé en Brigitte Tronieu.

11:27C'est ça, l'histoire, la rumeur.

11:29Oui, oui.

11:29Elle aurait pu faire taire la rumeur

11:31depuis longtemps

11:31si elle avait présenté son frère.

11:33Et suffisait juste de présenter son frère

11:34deux minutes,

11:35juste, on n'a pas besoin de test d'ADN,

11:37pas de prise de sang,

11:37on s'en fout ça.

11:38Jusqu'à vendre son frère,

11:39elle serait fait taire tout le monde.

11:40Mais, Christophe...

11:43Alors, moi, je ne suis pas du tout...

11:44Stéphane, pardon.

11:45Excusez-moi, décidément,

11:46je veux absolument vous appeler Christophe.

11:48C'est joli, Christophe.

11:49On n'est pas du tout...

11:50Enfin, moi, je ne suis pas du tout d'accord avec vous.

11:51Mais après, vous ne pouvez pas demander à quelqu'un

11:54de l'obliger à se justifier

11:56parce qu'il y a une rumeur qui démarre.

11:58C'est quand même extrêmement violent,

11:59quand même, ce que vous demandez.

12:00Je vais vous prendre un exemple.

12:01Vous dites demain que quelqu'un

12:02a commis des viols sur des enfants.

12:05Et vous dire,

12:05ça vaut de prouver que vous êtes innocent.

12:07Il faut raconter n'importe quoi.

12:08Est-ce que vous comprenez ça, Stéphane ?

12:11Non, mais ça, oui, je peux le comprendre.

12:13Moi, je veux dire,

12:14ça prend des ampleurs telles

12:15qu'elle ne va même porter plainte.

12:17Je ne comprends pas.

12:19Il a juste fait son frère deux minutes, c'est tout.

12:21Pourquoi ?

12:22Cette histoire serait réglée depuis longtemps.

12:26Ils sont impactés psychologiquement.

12:29Ils ne sont pas bien avec cette rumeur.

12:32Alors, elle montre son frère.

12:34Même moi, j'aurais été son frère.

12:35De moi-même, je me serais montré.

12:36J'aurais dit, voilà, arrêtez d'embêter ma sœur.

12:38Et puis, je me serais montré.

12:39Il n'est pas là.

12:40On ne sait pas où il est.

12:41On ne sait pas qui c'est.

12:41Et oui, on n'a rien sur lui.

12:45Stéphane, peut-être qu'un secret de famille

12:47cache un autre secret de famille

12:48et que ce n'est pas celui que l'on croit.

12:49Ça, c'est le premier point.

12:50Et le deuxième point, par ailleurs,

12:53je pense que vraiment,

12:54jusqu'au dernier moment,

12:56ce que je comprends,

12:57c'est que les Macrons,

12:57ils ont laissé filer,

12:59mais qu'à un moment donné,

12:59la chose est devenue tellement forte

13:01qu'ils ont décidé vraiment de contre-attaquer.

13:04C'est très violent quand même.

13:06C'est très violent pour eux,

13:07mais la contre-attaque va être saignante.

13:09Parce qu'elle va faire

13:11un véritable examen médico-légal

13:14qui va évidemment démontrer

13:15qu'elle est une femme.

13:16Et je vous assure que, honnêtement,

13:18je pense que c'est la première fois

13:19qu'un dirigeant politique

13:20s'attaque de front comme ça

13:23à une rumeur.

13:24Allez-y, Stéphane.

13:25Oui, il avait besoin de faire ça, en fait.

13:27Il n'a pas besoin de ramener juste son frère,

13:29ça suffisait.

13:30Je ne comprends pas la logique.

13:32Je ne comprends pas.

13:32Il y a juste à montrer son frère.

13:34C'est tout.

13:34Mais en fait,

13:36c'est juste que...

13:38Alors, voilà,

13:39moi, je me mets à l'extérieur,

13:40mais c'est juste qu'on n'est pas obligé

13:41de se justifier de tout le temps.

13:43De toute rumeur.

13:44Et à quel titre ?

13:46Oui, mais en faisant les tests d'ADN,

13:47c'est pareil, c'est justifié.

13:49Oui, parce que je pense

13:50qu'ils ont décidé de contre-attaquer

13:51à un moment donné,

13:52ça commence à bien faire.

13:52Mais surtout pour la justice américaine

13:53et que le droit américain

13:54n'est pas le droit français.

13:55Oui, et puis il est très strict,

13:59que le texte, il ne sera pas...

14:01Enfin, c'est pas le tissu.

14:02Ah bah oui, mais voilà.

14:03Qui dit que la terre est plate.

14:06Moi, je ne suis pas d'accord avec ça.

14:08Oui, bah tout le monde n'est pas d'accord.

14:09Vous voyez ?

14:10Non, non, mais c'est intéressant

14:10parce que c'est intéressant

14:12ce que vous dites, Stéphane.

14:13Oui, c'est intéressant.

14:14Non, non, mais c'est intéressant

14:15parce que ça dit

14:15à quel point, finalement,

14:17le doute s'est installé

14:19dans l'esprit de plein de gens.

14:21Et c'est exactement ce que

14:22Edgar Morin décrit

14:23dans un livre formidable

14:25qui s'appelle

14:25La rumeur d'Orléans,

14:26qui est un bouquin exceptionnel.

14:29sur comment par une rumeur

14:31et comment elle se développe

14:32et comment elle s'entre.

14:35Le collier de la reine

14:36qui lui a coûté cher

14:37le jour où elle a fini à l'échafaud.

14:38Excusez-moi,

14:39je vous dis tout de suite,

14:41Chella.

14:43Dominique Baudis

14:44qui en est mort quasiment

14:45et regardez au Moyen-Âge

14:47les Juifs, en fait,

14:49qu'ont déterminé

14:50parce qu'ils ont fait un peu plus de puits.

14:53Merci, en tout cas Stéphane,

14:54merci de nous avoir appelé

14:56au 0826 300 300.

14:58Tout de suite,

14:58on n'y croit pas.

15:00Les vraies voix sud radio.

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