Brigitte Macron est-elle allée trop loin en qualifiant des féministes de "sales connes" ?

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Son allié horizon pourrait s'abstenir ?

00:00:02Restent aussi quelques inconnus comme les écologistes.

00:00:05Une enquête ouverte après un nouveau survol de drones d'un site militaire.

00:00:09Des appareils suspects ont été observés dans la nuit du 26 novembre

00:00:12au-dessus de la base de Creil dans l'Oise.

00:00:15Elle abrite notamment des installations de la direction du renseignement de l'armée.

00:00:18Aucune dégradation n'a été constatée.

00:00:21C'est le deuxième à être survolé par des drones en quelques jours

00:00:24après la base de l'île Longue en Bretagne.

00:00:26Pour l'instant, aucun lien n'a été établi entre les deux événements.

00:00:30Renault et Ford s'allient pour un partenariat historique.

00:00:33Les deux constructeurs d'automobiles annoncent aujourd'hui

00:00:35qu'ils vont développer ensemble deux voitures électriques.

00:00:38Des véhicules de la marque américaine seront ainsi conçus

00:00:40sur une plateforme de Renault dans le nord de la France.

00:00:43Les hôpitaux d'Île-de-France sous tension face à l'épidémie de bronchiolite.

00:00:4716 bébés ont dû être transférés vers des établissements des régions limitrophes

00:00:51depuis le 17 octobre dernier.

00:00:52Entre le 24 et le 30 novembre, le nombre de passages aux urgences pour bronchiolite

00:00:57a augmenté de plus de 7% pour les moins de 2 ans.

00:01:00Et les populations d'espèces protégées ont augmenté en France.

00:01:03Une hausse de 120% depuis 1990, selon WWF dans son rapport publié aujourd'hui.

00:01:09Les flamants roses en Camargue ont ainsi été multipliés par 4

00:01:12depuis la mise en place d'actions de conservation.

00:01:15Et puis, deux films d'animation français sélectionnés pour les Golden Globes 2026.

00:01:19Les nominations ont été dévoilées hier.

00:01:21Arco et Amélie et la métaphysique des tubes, deux productions Made in France,

00:01:25sont nommés dans la catégorie Meilleur film d'animation.

00:01:28Les Golden Globes, c'est le 11 janvier 2026.

00:01:31Excellente matinée à tous.

00:01:32Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:01:40Bonjour à toutes et à tous.

00:01:42Bienvenue, si vous nous rejoignez sur Sud Radio, pour les débats mardi 9 décembre.

00:01:48Nous allons débattre aujourd'hui avec Ariane Amadi.

00:01:51Bonjour, vous êtes spécialiste en communication politique,

00:01:54présidente de Kerman Consulting, Alexandra Spiner, enseignante, déléguée spéciale

00:01:59en charge du décrochage scolaire à la région Île-de-France.

00:02:02Ergun Toparslan, bonjour, déléguée générale de démocrate et progressiste,

00:02:08et Mehdi Raich, analyste politique.

00:02:10Bonjour à vous.

00:02:11On va revenir sur les 120 ans de la loi de 1905.

00:02:14C'est aujourd'hui l'anniversaire de cette loi.

00:02:18La laïcité est-elle en danger en France ?

00:02:21Les sujets ne manquent pas.

00:02:23Faut-il rouvrir les maisons clos ?

00:02:24C'est une proposition du Rassemblement National.

00:02:27On pourra en débattre.

00:02:29Qu'en pensez-vous ?

00:02:30Et puis, Trump également, qui parle de l'effacement civilisationnel de l'Europe,

00:02:37qui prend de mauvaises dirées.

00:02:38Un peu raison.

00:02:39Bref, tous ces sujets avec vous.

00:02:41Et puis, on va commencer avec le sujet polémique et un peu, je mets casse-gueule peut-être,

00:02:46Brigitte Macron et les salsconnes.

00:02:48Elle traite des militantes féministes de salsconnes.

00:02:51C'était en marge du...

00:02:54Ah, je sens qu'Alexandra n'est pas d'accord.

00:02:56Je resitue pour ceux qui n'auraient pas suivi.

00:02:58Harry Habitant remonte sur scène.

00:03:00La première, samedi soir, est interrompue par quatre militantes féministes masquées.

00:03:05Elles ont des masques à l'effigie d'Harry Habitant.

00:03:08Elles sont sorties assez rapidement de la salle.

00:03:11Le lendemain, Brigitte Macron assiste à ce spectacle.

00:03:15Et avant, dans la loge d'Harry Habitant, elle lui demande comment il va.

00:03:20On a le son, écoutez.

00:03:24Ah, on n'a pas le son de Brigitte Macron.

00:03:26D'accord.

00:03:26Mais si, on a le son de Brigitte Macron, je pense.

00:03:29Brigitte Macron, dans la loge, lui demande comment il va.

00:03:31Il lui dit qu'il a peur.

00:03:33Elle lui dit de quoi.

00:03:34Et elle lui dit, en parlant des féministes, si ces sales connes sont là, on les foutra dehors.

00:03:44Alors, je ne sais pas si on a le son ou pas.

00:03:46Non, on ne l'a pas.

00:03:47Mais ce n'est pas grave.

00:03:49Alors, évidemment, ça fait le buzz, comme on dit.

00:03:53Moi, j'ai été surpris ce matin qu'il n'y ait aucun article dans la presse,

00:03:56ni dans Libération, ni dans Le Figaro, ni dans Le Parisien.

00:04:00J'ai regardé, j'ai relu deux fois.

00:04:01Ça m'a étonné.

00:04:03Je ne sais pas comment l'interpréter.

00:04:05Est-ce que vous êtes choqué par les propos de Brigitte Macron ?

00:04:09Écoutez, François Hollande, qui était interrogé ce matin chez nos confrères d'RTL.

00:04:13Quand il s'agit de femmes qui protestent, même si on peut critiquer la forme,

00:04:19quand il s'agit de femmes qui luttent contre les violences faites aux femmes,

00:04:22on ne prononce pas des mots de cette façon.

00:04:24Ça vous choque ?

00:04:25Je pense, d'abord, qu'il y a un problème de vulgarité.

00:04:28Mais ça, c'est autre chose.

00:04:29Mais là, il y avait un problème d'une femme à l'égard d'autres femmes.

00:04:33Voilà.

00:04:34Et puis Jérôme Guetsch, qui ce matin était l'invité de Jean-François Aquili dans le Grand Matin Sud Radio.

00:04:39Je pense qu'il est toujours mieux de s'abstenir, d'avoir des paroles aussi dures à l'endroit de militants.

00:04:45On peut être d'accord ou pas d'accord avec la manière dont les gens s'engagent,

00:04:50mais chacun a le droit d'exprimer ses positions.

00:04:52Et je trouve que ça ne participe pas de la désescalade du débat public.

00:04:58Je n'aime pas la crispation qui existe dans le débat public.

00:05:01Je me suis encore plus engagé contre toute forme de brutalisation.

00:05:05Et donc, moi, quelqu'un qui manifeste, encore une fois, pour des bonnes et des mauvaises raisons,

00:05:10et on a le droit de manifester dans ce pays,

00:05:12chacun prend ses responsabilités.

00:05:14On ne peut pas être renvoyé dans les cordes comme ça, avec des propos qui sont très amènes.

00:05:19Alors, je rappelle qu'Harry Habitant avait été accusé de viol,

00:05:22qu'il y a eu deux non-lieux en sa faveur.

00:05:25Donc, il est...

00:05:27C'est la seule information importante dans ce débat, pardon.

00:05:30Absolument.

00:05:31L'information traitée des féministes de Salcon, ça pose aussi question.

00:05:37C'est dans un cadre privé.

00:05:38On rappelle qu'il y avait un journaliste public qui était là,

00:05:42qui prenait des photos et qui filmait.

00:05:44D'ailleurs, Brigitte Macron, à un moment, se tourne vers lui.

00:05:46Elle voit qu'elle est filmée.

00:05:48Public, d'ailleurs, a retiré la vidéo hier.

00:05:51C'était un peu tard.

00:05:54Donc, des propos comme ceux-là...

00:05:57Alors, qu'est-ce que vous avez envie de dire sur Alexandra Spiner ?

00:06:00Déjà, voilà, c'est important de le dire et de le redire.

00:06:03Harry Habitant a bénéficié de deux non-lieux.

00:06:06Et il n'y a pas une instance supérieure, suprême, des mouvements féministes.

00:06:12Pardon, mais c'est aussi important de le dire.

00:06:16Respecter son innocence, c'est quand même le fondement de la démocratie.

00:06:21Sinon, on peut faire tout et n'importe quoi.

00:06:23Moi, je suis toujours du côté des femmes.

00:06:25Mais là, il y a un jugement qui est clair.

00:06:28Et donc, l'affaire ne devrait plus faire débat.

00:06:32Maintenant, sur les propos de Brigitte Macron.

00:06:33Les leçons d'élégance de M. François Hollande.

00:06:36Pardon de vous le dire, mais bon, je pense qu'on pourra s'en dispenser.

00:06:39Très bien, le terme est exagéré.

00:06:45Le terme n'est pas très élégant.

00:06:47Très bien.

00:06:48Mais tout ça n'a pas tellement d'importance, en réalité.

00:06:50Elle a dit cela dans un cadre privé.

00:06:54Et ça n'aurait pas dû être diffusé.

00:06:56Je pense que c'est la seule chose qui est importante à dire.

00:06:59Et je le trouve plutôt heureux.

00:07:03Moi, je ne me prive pas de critiquer et de dénoncer la politique du président de la République.

00:07:10Mais je trouve que c'est plutôt heureux que la presse ait considéré qu'il ne fallait pas en faire un débat.

00:07:16Parce que, pardon, à chaque fois qu'on parle maintenant de cette histoire, des propos de la première dame,

00:07:22on rappelle des faits d'accusation de viol sur un homme qui a été déclaré innocent.

00:07:29Et c'est quand même remettre une pièce dans la machine.

00:07:33Elle a juste rappelé un chiffre.

00:07:35C'est que 1% des violences sexuelles, des violences contre les femmes seulement, ont une condamnation.

00:07:41que les mouvements féministes, quoi qu'on en pense, le militantisme, c'est ça aussi.

00:07:46Non, mais le militantisme, c'est...

00:07:47Non, non, mais voilà.

00:07:49Et puis, moi, je trouve que ça pose question sur la façon dont Emmanuel Macron,

00:07:56qui a décidé que ce serait une grande cause de son quinquennat, appréhende les choses.

00:08:00Je vous rappelle l'affaire Nicolas Hulot, où il y a eu un soutien considérable.

00:08:06Rappelez-vous la scène dans la salle des 4 colonnes avec Marlène Schiappa, qui lui prend le bras.

00:08:10Rappelez-vous Gérard Depardieu, qui est une fierté pour la France.

00:08:14Donc, voilà, moi, c'est ce qui me gêne, c'est cette parole des femmes.

00:08:19Oui, il y a eu un non-lieu.

00:08:20Oui, il est innocent.

00:08:22Néanmoins, il y a un truc, moi, qui me gêne si on met un petit peu tout ensemble.

00:08:28Alors, peut-être qu'on peut parler de la façon dont Emmanuel Macron a géré tous les grands sujets,

00:08:33tout ce qui devait être grand sujet, la cause des femmes, la santé mentale, enfin tout ça,

00:08:37qui ne sont que des gadgets et des annonces publicitaires.

00:08:41Ça, on peut en parler.

00:08:42Mais voyez, plutôt que de parler des propos de Brigitte Macron,

00:08:45moi, par exemple, nous avons à la région un sujet qui nous tient à cœur

00:08:49et sur lequel on veut faire avancer les choses considérablement.

00:08:53Ce sont les violences faites aux femmes dans les transports, typiquement.

00:08:55Voilà, ça, c'est un sujet dont nous voulons nous emparer

00:08:59et qui devrait vraiment nous fédérer.

00:09:03Les propos de Brigitte Macron...

00:09:05Bon, vous en pensez quoi, Ariane ?

00:09:06Moi, je pense que le choc, s'il y en a un, vient pas tant juste du fond,

00:09:10mais du fait qu'il y a un décalage entre la fonction de la personne qui parle,

00:09:13donc une première dame, et, on va dire, la trivialité, voire la vulgarité des propos.

00:09:19On peut faire plus trivial.

00:09:20Non, mais si ça avait été, par exemple, je ne sais pas, un artiste même qui avait dit ça,

00:09:25ça n'aurait pas la même portée.

00:09:26Ce qui choque les gens, c'est qu'en fait, le rôle de première dame, pour moi,

00:09:30c'est un des rôles les plus protocolaires, c'est-à-dire que c'est...

00:09:34Mais elle est dans un cadre privé, elle est visiblement assez proche d'un réhabitant, elle le connaît...

00:09:38Quand il y a une caméra devant vous, vous n'êtes plus dans un cadre privé.

00:09:41Ça, c'est un truc, et je pense que ce qui peut choquer aussi,

00:09:46c'est que c'est quelque chose, les gens, vous savez,

00:09:48quand vous faites de la communication politique,

00:09:50les petites phrases, comme on les appelle, ce qui choque les gens,

00:09:53c'est d'avoir l'impression que c'est ce que pense vraiment le politique,

00:09:55et qu'en fait, il était beaucoup trop à l'aise pour se retenir.

00:10:00Et à un moment donné, quand vous avez cette caméra-là,

00:10:03je suis désolée, je pense que son erreur a été d'avoir eu l'impression,

00:10:06comme elle était en confiance avec des amis, etc.,

00:10:09que c'était une conversation, et qu'en fait, non,

00:10:12elle avait, dès que vous avez une caméra devant vous,

00:10:14ici, il y a des caméras, vous sortez de l'intimité,

00:10:17vous sortez de ce que vous pourriez dire ou pas dire avec vos amis,

00:10:21et vous avez un réflexe, normalement, de gestion de votre parole publique.

00:10:25Alors, quand on parle de caméra, aujourd'hui,

00:10:29les appareils photos sont des caméras.

00:10:32Oui, mais là, elle savait qu'elle était filmée.

00:10:33Je ne sais pas si, en face d'elle, elle avait...

00:10:35Elle n'a pas l'air de le savoir, sinon elle n'aurait pas tenu ses propos.

00:10:37Elle se tourne vers la personne qui est en train de filmer.

00:10:41Et maintenant, la question, c'est, est-ce que cet appareil photo

00:10:43était un appareil photo caméra, ce qui existe aujourd'hui ?

00:10:47Ou simplement un téléphone.

00:10:49Alors, l'expression petite conne...

00:10:52Sale conne.

00:10:53Oui, sale conne.

00:10:54En fait, je rejoins sur l'idée du décalage

00:10:57entre la fonction de Brigitte Macron et son propos.

00:11:00Après, si ça avait été un homme...

00:11:01C'est une femme comme une, on dit tous des trucs monstrueux.

00:11:04Mais évidemment, si ça avait été un homme,

00:11:06je pense que le décalage aurait été encore beaucoup plus grand.

00:11:08Donc, au fond, ça ne me choque pas plus que ça.

00:11:10Alors, une femme qui critique les femmes,

00:11:12vous avez entendu ce que dit François Hollande.

00:11:14C'est peut-être pire qu'un homme qui critique les femmes.

00:11:16Ce n'est pas très élogieux.

00:11:17Honnêtement, c'est vrai que c'est dans le cas d'une conversation privée.

00:11:20Après, comme c'est la première dame,

00:11:21elle doit aussi s'attendre à être filmée.

00:11:22Donc, elle doit avoir quelque part une certaine retenue

00:11:25à avoir ce type de propos.

00:11:26Par contre, je rejoins un peu ce que dit Alexandra

00:11:30et ce que tu disais, Valérie,

00:11:31sur l'effet qu'en France,

00:11:32le contexte d'augmentation des violences sexuelles

00:11:34qui sont faites aux femmes,

00:11:36ça, c'est un véritable sujet.

00:11:37Bien sûr.

00:11:37On est à plus 9% et plus 10%.

00:11:39Je crois qu'on est à plus 41 000 agressions recensées,

00:11:41sans compter toutes celles qui ne sont pas recensées

00:11:43et les femmes qui ne parlent pas sur ces sujets.

00:11:45Donc, pour moi, le vrai thème, il est là.

00:11:47Donc, ce que dit Brigitte Macron

00:11:48est quelque part pas très élégant,

00:11:53mais le vrai sujet derrière, je suis désolé,

00:11:55c'est la violence sexuelle faite aux femmes,

00:11:57pas que, faite aussi aux enfants.

00:11:58Tout à l'heure, on parlera de l'ASE.

00:11:59Donc, pour moi, ce n'est pas un vrai sujet, au fond.

00:12:03C'est plus symptomatique de, quelque part,

00:12:05l'inimité qu'on peut avoir envers Emmanuel Macron

00:12:08et ce qu'il n'a pas fait sur cette cause-là.

00:12:10C'est plus représentatif de ça.

00:12:10Ça, c'est un vrai sujet, qu'on doit dénoncer.

00:12:130,826, 300, 300, évidemment,

00:12:15si vous voulez réagir à ce sujet.

00:12:17Est-ce que vous avez été choquée

00:12:18par les propos de Brigitte Macron ?

00:12:20Certains me disent, elle n'est pas première dame,

00:12:22ce n'est pas un statut, c'est une façon de parler,

00:12:25Martine, qui nous reprend.

00:12:27Elle a raison de le dire, Martine.

00:12:29Mais, vous savez, il faut rappeler,

00:12:31ce sont des mots réconfortants à un artiste

00:12:34dont apparemment elle est proche,

00:12:36qu'elle dit dans un cadre privé.

00:12:39Je suis certaine que ça ne veut pas dire

00:12:42que, soudainement, Mme Macron n'est pas

00:12:45pour la défense des femmes.

00:12:48C'est pas ce que ça veut dire.

00:12:49Un auditeur, François me dit,

00:12:50ça n'empêche pas que Brigitte Macron

00:12:51a raison de dire ça sur les néo-féministes.

00:12:53Les néo-féministes ne dénoncent jamais

00:12:55les violeurs étrangers.

00:12:55Alors après, on peut revenir sur...

00:12:57C'est un autre débat.

00:12:58C'est un autre débat.

00:12:59Il y a différents groupes de militantes,

00:13:01il y a différents groupes de féministes,

00:13:03mais le militantisme, c'est ça aussi.

00:13:05C'est aussi ça.

00:13:06Ça provoque ce type de réaction.

00:13:08Les suffragettes, les fémenes,

00:13:10c'est des actions violentes.

00:13:11Et heureusement qu'on a des militantes.

00:13:12Oui. Ergon ?

00:13:14Surpris, notamment sur ce qui a été dit tout à l'heure,

00:13:17par rapport à la forme,

00:13:18dans le sens où la première dame,

00:13:21depuis le premier quinquennat,

00:13:22est extrêmement attentive à la communication extérieure,

00:13:27ce qui est dit,

00:13:29comment les messages sont passés également.

00:13:31C'est pour ça que ce petit incident d'hier,

00:13:36moi, m'a beaucoup surpris.

00:13:37Parce que même s'il n'y a pas d'appareil photo,

00:13:39on sait aujourd'hui,

00:13:40n'importe quel responsable politique

00:13:41ou dirigeant d'entreprise doit faire ultra attention.

00:13:44Il n'y a plus de privé, en vrai.

00:13:45À part quand on est tout seul...

00:13:46C'est effrayant.

00:13:47À part quand on est tout seul dans sa chambre,

00:13:48encore.

00:13:50Et encore.

00:13:51Donc, on est dans une époque

00:13:52où vraiment les choses s'accélèrent.

00:13:55Et je vais utiliser un terme

00:13:56que le président de la République aime bien.

00:13:58Il y a une révolution anthropologique

00:14:00sur les sujets-là.

00:14:01Et le président de la République, en 2017,

00:14:03avait pointé le sujet de l'insécurité

00:14:04des femmes dans les transports en commun.

00:14:07Il n'avait rien fait pour cela.

00:14:08Pardon.

00:14:08Il l'avait pointé.

00:14:09Après, maintenant,

00:14:10étant dans le camp présidentiel,

00:14:12on peut faire un bilan

00:14:13de ce qui a été fait sur ces sujets-là.

00:14:15Il y a des points de beaucoup de sujets

00:14:16qui n'ont pas été traités

00:14:17pendant ces mandats-là.

00:14:18Entre 2017 et aujourd'hui,

00:14:19on voit que sur les sujets-là,

00:14:21il y a une accélération de l'histoire.

00:14:24Il y a une modification du militantisme.

00:14:26Donc, plutôt que critiquer les militantismes,

00:14:28on peut s'engager, être militant,

00:14:29si on veut, une autre forme d'action.

00:14:31C'est sûr qu'on peut imaginer...

00:14:32Moi, je pense que ça n'est pas la cause

00:14:34d'agir comme cela,

00:14:35dans des spectacles ou autres,

00:14:36d'aller au-delà des décisions de justice.

00:14:39Mais il ne faut pas non plus

00:14:41se cacher derrière son petit doigt.

00:14:42Il y a un problème de société.

00:14:43Les violences faites aux femmes augmentent.

00:14:45Et la libération de la parole des femmes

00:14:46est toujours freinée.

00:14:48Donc, ces féministes agissent

00:14:50en prenant en compte

00:14:51toutes ces considérations-là.

00:14:52Donc, voilà, la première dame,

00:14:54je pense que j'étais un peu surpris

00:14:55de ce manque de vigilance

00:14:57sans donner plus d'importance

00:15:00sur les termes qui ont été utilisés.

00:15:02Oui, moi, je veux dire deux choses.

00:15:03Je suis totalement d'accord

00:15:04avec le caractère invisible

00:15:05d'un certain nombre de violences.

00:15:07Mais en termes juste

00:15:07de communication de crise,

00:15:08vous comprenez que si quelque chose

00:15:10est invisible,

00:15:11une prise de parole sur quelque chose

00:15:12qui est sous-côté invisible,

00:15:15de la première dame.

00:15:16Forcément, quand c'est sale conne,

00:15:17parce qu'on ne l'a pas entendu parler

00:15:18de façon aussi franche sur ce sujet,

00:15:21ça fait péter.

00:15:22Ce n'est pas complètement délirant non plus.

00:15:24Ensuite, je voudrais dire aussi

00:15:25une dernière chose,

00:15:26c'est que, en réalité,

00:15:29sur la question du néo-féminisme,

00:15:30etc.,

00:15:31c'est très clivant dans l'opinion publique.

00:15:33Donc, elle prend peut-être un risque

00:15:34sur la forme,

00:15:35mais elle va gagner des points

00:15:38quand même

00:15:39sur l'idée

00:15:40de ce que dit votre auditeur.

00:15:42Ce que dit François.

00:15:42En gros, les féministes,

00:15:43les extrémistes.

00:15:45Voilà.

00:15:45Désolée d'être un peu...

00:15:46Voilà.

00:15:47On se retrouve dans un instant avec vous.

00:15:49On va parler de la laïcité,

00:15:51la loi de 1905

00:15:52à 120 ans aujourd'hui.

00:15:54Et on se retrouve dans un instant.

00:15:56Sud Radio,

00:15:57le 10h midi,

00:15:58mettez-vous d'accord,

00:15:59Valérie Expert.

00:16:01C'est bientôt Noël,

00:16:02vous savez.

00:16:03Ah bon ?

00:16:03Vous avez vu des décorations,

00:16:05les sapins, tout ça.

00:16:06Et nous jouons, évidemment,

00:16:08à Sud Radio.

00:16:09Enfin, nous vous proposons

00:16:10de jouer avec nous.

00:16:12Et aujourd'hui,

00:16:14sous le sapin,

00:16:15je ne sais pas,

00:16:15il n'y a pas un jingle ?

00:16:17Normalement, il y a un jingle.

00:16:18Sous le sapin,

00:16:19vous avez la possibilité

00:16:21de jouer

00:16:21pour deux places

00:16:24pour le spectacle

00:16:24des Chevaliers du Fiel

00:16:25à Poitiers.

00:16:27Donc, il faut envoyer

00:16:27sapin par SMS

00:16:28au 7-20-18

00:16:30pour voir le nouveau spectacle

00:16:32Vacances à Dubaï

00:16:33qui est en tournée

00:16:33dans toute la France.

00:16:34Et on vous donnera

00:16:35le gagnant ou la gagnante

00:16:37dans quelques instants

00:16:38à la fin de l'émission.

00:16:40La laïcité, parlons-en.

00:16:42La laïcité est-elle en danger ?

00:16:43La laïcité est-elle menacée ?

00:16:45On en parle évidemment

00:16:46très souvent ici

00:16:47à Sud Radio.

00:16:49Mais aujourd'hui,

00:16:50c'est l'anniversaire

00:16:51de cette loi de 1905.

00:16:54Emmanuel Macron

00:16:55a publié ce matin

00:16:57sur X

00:16:58une vidéo.

00:16:59Regarde, écoutez.

00:17:00La laïcité,

00:17:02c'est la liberté.

00:17:04Grâce à la loi de 1905,

00:17:06la République nous garantit

00:17:08en effet la liberté

00:17:09de penser,

00:17:10d'exprimer

00:17:11ce que nous voulons.

00:17:12La liberté de croire

00:17:13comme celle de ne pas croire.

00:17:15La liberté de prier,

00:17:17de philosopher,

00:17:18de dogmatiser.

00:17:19La liberté de l'esprit,

00:17:20la liberté de rire,

00:17:21la liberté de caricaturer.

00:17:24Cette loi dit aussi

00:17:25que la foi

00:17:26n'est pas au-dessus

00:17:27de la loi.

00:17:29Que personne ne peut

00:17:30imposer à l'autre

00:17:31une façon de croire

00:17:32sa religion

00:17:32parce qu'il estimerait

00:17:34que sa foi

00:17:35serait supérieure

00:17:36à la loi.

00:17:38Vous me permettrez

00:17:38de parler,

00:17:40de parler,

00:17:41de reprendre

00:17:43d'Alida.

00:17:44Des mots,

00:17:45toujours des mots,

00:17:45encore des mots,

00:17:46parole, parole,

00:17:47parole, parole.

00:17:47Là vous avez la musique,

00:17:48comme par exemple

00:17:48la musique elle revient.

00:17:50Parole, parole, parole.

00:17:52C'est magnifique,

00:17:53c'est très beau,

00:17:53c'est formidable.

00:17:54C'est important.

00:17:55Oui.

00:17:56C'est important.

00:17:56Victor Hugo disait

00:17:57quand une idée

00:17:58rencontre la France,

00:17:59ensemble elles font

00:17:59le tour du monde.

00:18:00Et la dernière grande idée

00:18:02c'était la laïcité.

00:18:03Ça fait 120 ans,

00:18:04c'est pas rien.

00:18:05Et si on veut passer

00:18:06des mots aux actes,

00:18:07nous par exemple

00:18:08on soutient qu'elle fasse

00:18:09entièrement partie

00:18:10de la devise de notre pays.

00:18:11Liberté, égalité, fraternité, laïcité.

00:18:14C'est une proposition

00:18:15qui est faite par Guillaume Lacroix

00:18:16du parti radical de gauche

00:18:18et on pense qu'elle peut être

00:18:19intéressante pour être traitée.

00:18:21Surtout que c'est un sujet

00:18:22contemporain.

00:18:24Aujourd'hui...

00:18:25C'est moins compliqué.

00:18:26Aujourd'hui,

00:18:26mais il faut se rappeler aussi

00:18:27le contexte dans lequel

00:18:28cette loi est sortie.

00:18:29C'est une loi de compromis

00:18:29en fait, à l'époque.

00:18:31Il y avait deux options

00:18:32qui étaient sur la table

00:18:33le 9 décembre 1905.

00:18:35Une option où

00:18:35l'ensemble du fait religieux

00:18:37de la religion

00:18:38serait géré par l'État.

00:18:41Une laïcité un peu séculaire

00:18:42et une option,

00:18:44une séparation

00:18:45des cultes

00:18:47et de l'exercice de l'État.

00:18:48C'est là

00:18:49qui a fait

00:18:49l'objet du compromis

00:18:50qui a été voté

00:18:51à l'Assemblée

00:18:52et qui aujourd'hui

00:18:53continue à nous éclairer

00:18:54dans les difficultés

00:18:56du monde contemporain

00:18:57qu'on a aujourd'hui

00:18:58avec la montée

00:18:59des identités religieuses,

00:19:01un renfermement sur soi,

00:19:02le manque

00:19:02d'universalité.

00:19:05Je pense que c'est un phare

00:19:06qui doit nous guider.

00:19:06Il a guidé beaucoup de peuples

00:19:07qui s'en ont inspiré.

00:19:08Et je pense que

00:19:10dans les combats contemporains,

00:19:11il sera d'autant plus

00:19:12d'actualité.

00:19:12C'est pour ça que je soutiens

00:19:13cette proposition

00:19:14de l'affirmer un peu plus,

00:19:15encore plus,

00:19:16toujours plus.

00:19:17Oui,

00:19:17est-ce qu'on n'est pas

00:19:18très en retard ?

00:19:20Est-ce qu'on n'a pensé

00:19:20pas laisser un petit peu

00:19:21dépasser et déborder

00:19:23par la religion ?

00:19:26Peut-être aussi

00:19:26parce que c'est une loi

00:19:27qu'on n'a pas...

00:19:28Peut-être que c'est une loi

00:19:29qu'on n'a pas vraiment

00:19:30expliquée.

00:19:31Expliquée et comprise.

00:19:32Voilà, et comprise.

00:19:33Parce qu'en réalité,

00:19:34c'est une loi

00:19:35qui est très protectrice

00:19:36pour ceux qui croient.

00:19:38Ceux qui ne croient pas,

00:19:39ceux qui veulent changer

00:19:40de religion,

00:19:41c'est ça qui est important.

00:19:42C'est qu'en France,

00:19:44vous avez cette liberté-là.

00:19:46Et...

00:19:46Bon, j'ai trouvé

00:19:48les déclarations

00:19:50du président de la République

00:19:51un peu trop emphatiques.

00:19:52Je pense qu'il vaut mieux

00:19:53faire des choses concrètes

00:19:55et essayer de défendre

00:19:56la laïcité

00:19:57dans toutes les sphères

00:19:58de la vie quotidienne,

00:19:59à l'école,

00:20:00partout,

00:20:01plutôt que de faire

00:20:02des grandes déclarations

00:20:04comme ça,

00:20:04vides de sens.

00:20:06Nous, à la région,

00:20:07on a fait un très grand travail

00:20:09sur la laïcité

00:20:10avec des études

00:20:14dans les écoles.

00:20:16On est allé

00:20:17à la rencontre des lycéens

00:20:18pour parler de laïcité

00:20:19avec eux,

00:20:20pour parler de caricature,

00:20:21pour parler de...

00:20:22Je crois que c'est

00:20:23ce travail pédagogique

00:20:24qu'il faut faire.

00:20:26Nous lançons également

00:20:27un outil clair

00:20:28et qui est complètement

00:20:30dans le cadre légal

00:20:32d'un laï...

00:20:34Je vais y arriver.

00:20:36L'aïcoscope,

00:20:37qui est un outil

00:20:38pour mesurer

00:20:40ce qui reste

00:20:40dans le cadre

00:20:41de la laïcité ou pas.

00:20:43Je crois qu'il faut faire

00:20:44des actions concrètes

00:20:45qui sont en lien

00:20:46avec le quotidien

00:20:47pour que chacune

00:20:48et chacun comprenne

00:20:49ce qu'est cette loi

00:20:51et ce qu'est la laïcité.

00:20:52Parce que si ça reste

00:20:53une grande théorie abstraite

00:20:55et hermétique,

00:20:56ça ne sert à rien.

00:20:57Il faut que les Français,

00:20:59y compris ceux qui ont du mal

00:21:01avec la laïcité,

00:21:02comprennent que c'est une loi

00:21:03qui les protège

00:21:04et qui leur permet aussi

00:21:05de pratiquer leur religion

00:21:07dans un cadre privé.

00:21:09Oui, mais...

00:21:12Oui, c'est compliqué.

00:21:13C'est compliqué.

00:21:13C'est pour ça qu'on fait ce travail.

00:21:14Je vous rappelle

00:21:15qu'à l'Assemblée nationale,

00:21:17il y a quelques semaines,

00:21:18il y a eu un débat

00:21:19assez mouvementé

00:21:21sur ces jeunes filles,

00:21:23jeunes écolières,

00:21:24voilées.

00:21:25Et sur le voile,

00:21:26on a vu aussi

00:21:26que le ministre de l'Intérieur

00:21:28n'était pas

00:21:29le plus clair

00:21:30qui soit

00:21:31sur le sujet.

00:21:33J'étais très étonnée

00:21:34et très déçue

00:21:34de la position

00:21:35du ministre de l'Intérieur

00:21:36sur ces questions-là.

00:21:38C'est pour ça qu'il n'y a pas,

00:21:39il me semble,

00:21:39suffisamment de fermeté

00:21:40sur la laïcité.

00:21:41En théorie,

00:21:42la laïcité,

00:21:43elle est très bien pensée.

00:21:45Par contre,

00:21:46dans sa pratique,

00:21:47désolé,

00:21:47mais là,

00:21:48on est complètement

00:21:48à côté de la plaque.

00:21:50Il y a deux problèmes principaux.

00:21:52Le premier est que

00:21:53je pense qu'une grande partie

00:21:55de la jeunesse,

00:21:56et je reviens sur ce que tu disais,

00:21:57il y a une montée

00:21:57des identitaristes,

00:21:58mais une grande partie

00:21:59de la jeunesse

00:21:59ne se reconnaît plus.

00:22:01Du moins,

00:22:01je pense qu'il y a

00:22:02un véritable problème identitaire

00:22:03chez les jeunes.

00:22:04Et donc,

00:22:05il y a une incompréhension

00:22:06de ce que serait la laïcité.

00:22:08Et là,

00:22:08on retombe sur le sujet

00:22:09de l'éducation,

00:22:09de ce que fait Alexandra

00:22:10avec la région.

00:22:11Donc là,

00:22:12il y a un énorme problème

00:22:13d'éducation,

00:22:14et finalement,

00:22:15est-ce que la laïcité

00:22:16fait sens pour les jeunes ?

00:22:18Là,

00:22:19j'ai un énorme doute.

00:22:19Et on peut retomber

00:22:20sur le sujet de l'IFOP,

00:22:22qui là devient intéressant,

00:22:23une grande partie,

00:22:24notamment des jeunes musulmans,

00:22:26parce qu'on voit un écart

00:22:27entre les aînés

00:22:28et les jeunes,

00:22:29et on voit qu'il y a

00:22:29une incompréhension totale

00:22:30sur ce sujet.

00:22:31Le deuxième point,

00:22:32qui est lui aussi très structurel,

00:22:33c'est la manière

00:22:34dont le politique

00:22:34et la parole publique

00:22:35se saisit de la question

00:22:36de la laïcité.

00:22:37On peut retomber

00:22:38sur ce que disait

00:22:38Jean-Luc Mélenchon

00:22:39samedi en commission d'enquête,

00:22:41et on voit que,

00:22:42suivant votre prisme politique,

00:22:44votre obédience politique,

00:22:45que vous soyez au centre,

00:22:46que vous soyez à droite,

00:22:47que vous soyez à gauche

00:22:47ou encore plus dans les extrêmes,

00:22:49personne ne parle

00:22:50de la laïcité

00:22:51de la même manière

00:22:51et tout le monde l'articule

00:22:52de la manière

00:22:53dont il le souhaite.

00:22:55Donc ça crée

00:22:55un enchevêtre mort,

00:22:57j'ai envie de dire,

00:22:57entre des problèmes éducatifs,

00:22:59qui est un vrai problème structurel,

00:23:01et une parole publique

00:23:01et politique

00:23:02qui, quelque part,

00:23:03va accentuer

00:23:06ce phénomène

00:23:06d'incompréhension.

00:23:07Donc oui,

00:23:07la laïcité,

00:23:08aujourd'hui en France,

00:23:09elle est en danger.

00:23:10En théorie,

00:23:11ça marche très bien.

00:23:12On a eu,

00:23:12je pense que c'est effectivement

00:23:14une loi exceptionnelle.

00:23:16La théorie,

00:23:17ça marche très bien,

00:23:18mais dans la pratique,

00:23:18je pense qu'on est

00:23:19totalement à côté

00:23:20de la plaque en 2025.

00:23:21C'est un bon début,

00:23:22déjà que la théorie,

00:23:22ça marche.

00:23:23Oui.

00:23:24Alors,

00:23:24on va prendre un auditeur,

00:23:25on a Jean-Pierre,

00:23:26pardon,

00:23:26je vous donne la parole

00:23:27après à Ariane.

00:23:29Est-ce que vous pensez que,

00:23:29bonjour,

00:23:30vous nous appelez de la Ciota,

00:23:31est-ce que vous pensez

00:23:32que la laïcité

00:23:32est en danger ?

00:23:35Oui,

00:23:36mais je crois qu'on a mis

00:23:38cinq minutes à prononcer

00:23:40le mot musulman.

00:23:41Moi,

00:23:42je vais dire en pratique,

00:23:43en 1905,

00:23:44il n'y avait quasiment pas

00:23:44de musulmans

00:23:45en France métropolitaine,

00:23:46puisque je rappelle

00:23:47que l'Algérie,

00:23:48à l'époque,

00:23:48était française.

00:23:50Mais en France métropolitaine,

00:23:51il n'y avait pas

00:23:52de musulmans quasiment.

00:23:54Donc aujourd'hui,

00:23:55il faut quand même dire les choses.

00:23:56La seule religion

00:23:57qui pose des problèmes

00:23:58avec la laïcité

00:23:59telle qu'elle a été

00:24:00conçue en 1905,

00:24:01c'est la religion musulmane

00:24:02avec les manifestations

00:24:03publiques.

00:24:04Et j'ai une espèce

00:24:05de volonté

00:24:06de mettre la religion

00:24:09au cœur de tout.

00:24:10Le sondage de l'IFOP

00:24:11sur ce qui se prépare

00:24:13à l'avenir

00:24:14présente, je dirais,

00:24:16les difficultés

00:24:17telles qu'elles sont.

00:24:18Et là,

00:24:18on n'est plus dans la théorie,

00:24:19on est dans la pratique.

00:24:20Donc il va falloir

00:24:21non pas expliquer

00:24:22à toutes les religions,

00:24:24mais à une seule,

00:24:25ce qu'est la laïcité.

00:24:28Il va falloir en revenir

00:24:28au principe de discrétion

00:24:30dans l'espace public

00:24:31et de séparation totale

00:24:33entre le culte

00:24:34et l'État.

00:24:36Donc ça,

00:24:36c'est ça qu'il faut rappeler.

00:24:38Et pas à toutes les religions,

00:24:39parce que toutes les autres religions

00:24:40l'ont compris,

00:24:41et largement compris.

00:24:43Donc soit

00:24:43on refuse

00:24:44de nommer les choses,

00:24:46soit

00:24:46on nomme les choses.

00:24:47Et nommer les choses,

00:24:48ça veut dire avoir

00:24:49la capacité

00:24:50à être courageux

00:24:52et à appeler la réalité.

00:24:54Et tant qu'on nomme pas les choses,

00:24:56on n'est pas courageux.

00:24:57Et on fait du Macron.

00:24:59On fait du Macron.

00:25:01On fait comme s'il n'y avait pas de problème.

00:25:03On fait comme s'il n'y avait pas

00:25:06d'échéance grave.

00:25:08On fait comme si tout allait bien.

00:25:10On rappelle qu'on est en train

00:25:11aux caricatures,

00:25:11mais concrètement,

00:25:12quand un prof présente des caricatures

00:25:14et qu'il se fait décapiter,

00:25:15qu'est-ce qu'on fait derrière ?

00:25:17Oui.

00:25:17Mais on entend ce que vous dites.

00:25:21Et on rappelle que la loi de 1905,

00:25:24c'était pour contrer l'Église catholique.

00:25:27Il y avait des cas de...

00:25:28Alors on va y revenir

00:25:29et on va rester avec nous,

00:25:31Jean-Pierre et Ariane

00:25:32pour réagir à ce que vous venez de dire.

00:25:34Et sur le fait, effectivement,

00:25:36de nommer les choses,

00:25:37de dire là où sont les problèmes aujourd'hui,

00:25:39qui posent problème à la laïcité,

00:25:42qui posent question à la laïcité.

00:25:440826 300 300,

00:25:45est-ce que vous estimez

00:25:46que la laïcité est en danger ?

00:25:48On vous attend au standard de Sud Radio.

00:25:50A tout de suite.

00:25:50Et on est ensemble avec vous sur Sud Radio.

00:26:01Nous parlons de la loi de 1905

00:26:03qui fête ses 120 ans.

00:26:05Aujourd'hui, la laïcité est-elle en danger ?

00:26:07On avait ce débat pendant la publicité.

00:26:09Est-ce qu'elle est plus en danger

00:26:10qu'il y a 20 ou 30 ans ?

00:26:11Mais peut-être Jean-Pierre

00:26:12qui est toujours avec nous

00:26:13et qui disait

00:26:14qu'il faut nommer les choses

00:26:15et aujourd'hui,

00:26:16la laïcité se retourne contre nous.

00:26:18Il faut la redéfinir.

00:26:19Ariane,

00:26:19qu'est-ce que vous voulez répondre à Jean-Pierre ?

00:26:21Alors, à Jean-Pierre,

00:26:22je veux juste dire

00:26:23qu'il est totalement

00:26:24dans une tendance plus générale,

00:26:26qui est qu'il y a toujours

00:26:26un consensus au niveau de la laïcité,

00:26:28mais que les interprétations

00:26:30de la loi changent.

00:26:31Donc, ce que je veux dire

00:26:32à Jean-Pierre,

00:26:33c'est deux choses.

00:26:34C'est qu'un,

00:26:35il y a une grosse partie

00:26:36de l'opinion publique

00:26:37qui trouve qu'il y a 20 ans,

00:26:38c'était quelque chose

00:26:39dont on ne parlait même pas,

00:26:40parce que c'était tellement naturel,

00:26:41en fait,

00:26:42qu'il n'y avait même pas de...

00:26:43Chacun vivait la religion

00:26:43chez lui,

00:26:45dans son foyer.

00:26:47Je demande aux auditeurs,

00:26:49est-ce que vous,

00:26:50il y a 20 ans ou 25 ans,

00:26:52quand vous regardiez la télévision,

00:26:53quand vous écoutiez la radio,

00:26:55est-ce que c'était à ce point...

00:26:57On ne parlait pas de ces sujets.

00:26:58Est-ce que même on se demandait

00:26:59si elle allait disparaître

00:27:01ou si elle était menacée ?

00:27:02Ensuite,

00:27:03ce que je veux dire aussi

00:27:04à notre auditeur,

00:27:05c'est que c'est peut-être...

00:27:07Vous êtes d'accord avec lui,

00:27:08d'une certaine manière.

00:27:10Et deuxièmement,

00:27:11l'auditeur précédent aussi

00:27:13avait beaucoup parlé,

00:27:15en fait,

00:27:15d'un sujet sous-jacent

00:27:17de crispation politique

00:27:19entre la gauche et la droite,

00:27:21de la question de l'islam.

00:27:23En fait,

00:27:23il y a beaucoup de Français,

00:27:24enfin,

00:27:24je ne vais pas vous sortir

00:27:25tous les chiffres des sondages

00:27:26parce que c'est très peu incarné,

00:27:29qui estiment que la question

00:27:31de la menace de la laïcité

00:27:32va de pair

00:27:33avec le sujet

00:27:34de l'islam

00:27:35ou des musulmans.

00:27:36Et ça,

00:27:37c'est un vrai changement aussi

00:27:39par rapport à il y a 20 ans

00:27:40où on concevait la laïcité,

00:27:43comme ce que disait

00:27:43effectivement Alexandra,

00:27:45protectrice

00:27:45de ne croire

00:27:46ou de ne pas croire.

00:27:47Donc,

00:27:48on a un...

00:27:49j'ai presque envie de dire

00:27:49une responsabilité,

00:27:50communiquant,

00:27:51journaliste,

00:27:52homme et femme politique

00:27:53sur la question

00:27:55de refaire de la laïcité

00:27:56un sujet de rassemblement

00:27:58et pas un sujet

00:28:00de division.

00:28:01Oui,

00:28:01mais sauf que...

00:28:03Enfin,

00:28:03qui divise ?

00:28:05Non,

00:28:06mais justement,

00:28:06honnêtement,

00:28:07si on parle du principe

00:28:08derrière la question,

00:28:09c'est quoi ?

00:28:10C'est qu'il y a un doute

00:28:10comme quoi une religion

00:28:12soit compatible ou pas

00:28:12avec la laïcité.

00:28:13C'est ça le doute.

00:28:14Voilà.

00:28:14On va pas tourner autour du pot.

00:28:16La question qu'il y a derrière...

00:28:17Autour du pot,

00:28:18vas-y.

00:28:18Sauf que

00:28:19la dite religion,

00:28:21pour ne pas la nommer

00:28:21une 58ème fois,

00:28:22je vais vous dire,

00:28:23elle peut très bien

00:28:24s'accommoder de la laïcité

00:28:25parce qu'il y a eu

00:28:25des expériences

00:28:26de gouvernement politique

00:28:27et ça va encore plus

00:28:28dans le sens de la laïcité.

00:28:29C'est-à-dire que

00:28:29une fois qu'une organisation étatique

00:28:32dans une géographie,

00:28:34peu importe laquelle,

00:28:35elle décide de mettre en oeuvre

00:28:36cette séparation

00:28:37du religieux

00:28:38et du public,

00:28:39déjà un,

00:28:40c'est pas neutre

00:28:40donc il faut accepter

00:28:41que ça doit être offensif,

00:28:42ça doit être dur,

00:28:43ça doit avoir de la force derrière.

00:28:45Donc l'expérience en Turquie

00:28:46avec Atadur

00:28:46était très très très dure.

00:28:47On parle de 500 ans

00:28:49d'empires ottomans,

00:28:49de religieux, etc.

00:28:51qui en 3 ans

00:28:52est passé

00:28:53sur une laïcité séculaire

00:28:54extrêmement dure.

00:28:55La Tunisie c'était pareil

00:28:56et qu'est-ce qui s'est passé

00:28:57à partir du moment

00:28:58où des organisations politiques

00:29:00ont prétexté

00:29:01une certaine discrimination

00:29:02derrière ça

00:29:03avec des minorités

00:29:04qui ont porté

00:29:05atteinte à cette laïcité-là.

00:29:07Les digues ont lâché

00:29:09et donc petit à petit

00:29:10il y a eu un entrisme

00:29:11avec justement

00:29:11cette nouvelle idéologie

00:29:12qui venait expliquer

00:29:14à ces jeunes dames

00:29:14qui étaient arrivées en France

00:29:15dans les années 90

00:29:16ce qui devrait être vraiment

00:29:17la façon dont on devrait

00:29:18se vêtir, etc.

00:29:19Donc oui, aujourd'hui

00:29:20les systèmes politiques laïcs

00:29:22sont attaqués

00:29:23sont attaqués

00:29:24par des populistes

00:29:25conservateurs

00:29:25d'extrême droite

00:29:26un peu partout dans le monde

00:29:28et aujourd'hui

00:29:29nous ce qu'on essaie

00:29:30de défendre

00:29:31c'est que cette idée

00:29:31qui est censée être universelle

00:29:33doit rester

00:29:33il ne faut pas avoir peur

00:29:34de la laïcité

00:29:35il ne faut pas avoir peur

00:29:36de la défendre

00:29:36il faut juste y mettre

00:29:37un peu plus de conviction

00:29:38et de force

00:29:39et sans préjuger

00:29:40sur telle ou telle religion

00:29:41On a François un auditeur

00:29:42qui nous dit

00:29:43les islamistes

00:29:43se servent des failles

00:29:44de notre laïcité

00:29:45et d'une certaine interprétation

00:29:46oui

00:29:47il y a une certaine forme

00:29:49d'islam politique

00:29:49qui se sert des failles

00:29:51des politiques français

00:29:53Oui

00:29:53moi je suis tout à fait

00:29:55d'accord avec ça

00:29:56il faut aussi qu'on cesse

00:29:57d'être les idiots utiles

00:29:59de l'islamisme

00:29:59en réalité

00:30:00et ce qu'il faut dénoncer

00:30:02avant tout

00:30:02c'est la faiblesse

00:30:03de l'Etat

00:30:04que des femmes

00:30:05et des hommes politiques

00:30:06puissent dire

00:30:08très tranquillement

00:30:09c'est pas grave

00:30:10s'il y a des petites filles

00:30:11voilées

00:30:11dans l'hémicycle

00:30:14de l'Assemblée nationale

00:30:15ça ça n'est pas acceptable

00:30:16en réalité

00:30:17et

00:30:17les islamistes

00:30:20en fait

00:30:21profitent complètement

00:30:22de nos faiblesses

00:30:24et de notre volonté

00:30:25misérable

00:30:26bien sûr

00:30:27d'accommoder

00:30:27et d'accommoder tout le monde

00:30:28on ne peut pas s'accommoder

00:30:31la laïcité

00:30:32c'est quelque chose

00:30:32de très dur

00:30:33de très fort

00:30:34mais de très protecteur

00:30:36c'est très simple

00:30:37la loi protège la foi

00:30:38et la foi ne fait pas la loi

00:30:40tout est dit

00:30:41dans ces quelques mots

00:30:42et on voit bien

00:30:43le travail

00:30:44que nous avons fait

00:30:45à la région

00:30:46dans les lycées

00:30:47on voit bien

00:30:48que quand on explique

00:30:49les choses

00:30:50ça devient quelque chose

00:30:52de très clair

00:30:53et de très praticable

00:30:54dans le quotidien

00:30:55après les politiques

00:30:55je pense que l'opinion publique

00:30:56c'est vrai que ça ressort

00:30:57plusieurs fois

00:30:57mais je ne suis pas certain

00:30:58qu'en 1905

00:30:59l'opinion publique

00:30:59soit très en faveur

00:31:00mais bien sûr que non

00:31:01je ne suis pas certain

00:31:02que la révolution

00:31:03soit une grande

00:31:04poussée populaire derrière

00:31:06tout comme

00:31:07la fin de la peine de mort

00:31:10le mariage pour tous

00:31:11donc parfois

00:31:12la politique nécessite du courage

00:31:13beaucoup de réactions

00:31:15alors Jean-Pierre

00:31:15vous vouliez revenir

00:31:16vous réagir

00:31:17encore 30 secondes

00:31:18à ce qui vient d'être dit

00:31:19oui j'ai beaucoup aimé

00:31:20l'exemple pris

00:31:21avec la Turquie

00:31:23sur Ataturk

00:31:24Ataturk

00:31:25la Turquie sera laïque

00:31:27et pour ça

00:31:28il tue un million et demi

00:31:29de chrétiens

00:31:30alors il faut quand même

00:31:32regarder les choses

00:31:33en face

00:31:34la laïcité en France

00:31:36elle a été construite

00:31:36pour

00:31:37par l'église

00:31:38catholique

00:31:39de l'état

00:31:39elle n'aurait jamais

00:31:41imaginé à l'époque

00:31:42qu'il y aurait

00:31:4225% de la population

00:31:4420% ou 15%

00:31:45qui soient musulmans

00:31:46et quand j'étais

00:31:48tout petit

00:31:49à Marseille

00:31:50il n'y avait pas

00:31:51une femme voilée

00:31:52quel que soit son âge

00:31:53j'en voyais pas une

00:31:54alors si on me dit

00:31:55qu'aujourd'hui

00:31:56toutes les religions

00:31:57posent problème

00:31:58à la laïcité

00:31:58je dis que c'est faux

00:32:00il n'y en a qu'une seule

00:32:01et qu'il va falloir

00:32:02que la république

00:32:03ou la France

00:32:04plutôt que la république

00:32:05soit aussi dure

00:32:07avec des musulmans

00:32:08qu'elle a été

00:32:09avec les catholiques

00:32:10qui est quand même

00:32:10la religion

00:32:11mère de la France

00:32:12merci de votre intervention

00:32:14Jean-Pierre

00:32:15on a beaucoup

00:32:16de réactions

00:32:17aux standards

00:32:19il y a des pays

00:32:20qui ont les mêmes

00:32:21problèmes

00:32:21et qui veulent

00:32:22s'inspirer de la France

00:32:23je pense au Québec

00:32:23qui a passé une loi

00:32:25assez récemment

00:32:26qui interdit le voile

00:32:28pour tout ce qui est

00:32:29administratif

00:32:30et le débat

00:32:31sur la laïcité

00:32:32est aujourd'hui

00:32:34très très vif

00:32:36également là-bas

00:32:37on a en ligne

00:32:38avec nous

00:32:38Jean

00:32:38bonjour Jean

00:32:40bonjour

00:32:41vous nous appelez

00:32:42de la roche sur Lyon

00:32:43est-ce que pour vous

00:32:44la laïcité est en danger

00:32:45aujourd'hui en France ?

00:32:47complètement

00:32:48alors je vais rebondir

00:32:49d'abord sur ce que dit

00:32:50Jean-Pierre

00:32:50je viens de dire

00:32:51Jean-Pierre très justement

00:32:52c'est qu'en fait

00:32:54il faut être encore

00:32:55plus dur

00:32:56et c'est pas du

00:32:58on va dire

00:33:00du non-égalitarisme

00:33:02il faut être encore

00:33:02plus dur

00:33:03avec la religion

00:33:04musulmane

00:33:04qu'avec la religion

00:33:05catholique

00:33:06pourquoi il faut être

00:33:07encore plus dur

00:33:07tout simplement

00:33:09parce que

00:33:09dans l'hygiène

00:33:10de cette religion

00:33:11attention

00:33:12attention à ce que vous dites

00:33:13attention à ce que vous dites

00:33:15pourquoi j'ai pas

00:33:16ah on n'a pas le droit

00:33:17de dire

00:33:17on ne peut pas dire tout

00:33:18si si allez-y

00:33:19allez-y

00:33:21non mais vous dites

00:33:21les gènes

00:33:22les gènes et religions

00:33:23si si allez-y

00:33:24allez-y

00:33:24si on n'a pas le droit

00:33:26de parler

00:33:26en vérité

00:33:27en honnêteté

00:33:28et en

00:33:29l'humilité

00:33:31ça pose problème

00:33:32non non mais allez-y

00:33:33allez-y

00:33:34je vous laisse aller

00:33:34au bout

00:33:35donc vous dites

00:33:36que l'islam

00:33:37est porteur du djihad

00:33:39un peu plus dur

00:33:39pourquoi il faut être plus dur

00:33:41parce que cette religion

00:33:42est beaucoup plus dure

00:33:43où on va dire

00:33:44allez

00:33:44parce que je vais être gentil

00:33:45parce que je suis encore

00:33:46calme pour l'instant

00:33:47merci

00:33:49cette religion

00:33:51est plus dure

00:33:52vis-à-vis de la société

00:33:53française

00:33:55européenne

00:33:56et mondiale

00:33:57que la religion catholique

00:33:59déjà

00:34:00sur ce postulat là

00:34:01nous sommes d'accord

00:34:03non

00:34:04pourquoi

00:34:04pourquoi plus qu'une autre religion

00:34:06toutes les religions sont dures

00:34:08il faut arrêter d'être dans la naïveté

00:34:09elles sont très très dures

00:34:10enfin si vous regardez autour de vous

00:34:12il y a moins de contraintes

00:34:13pour les catholiques

00:34:14aujourd'hui

00:34:15je ne sais pas

00:34:16pourquoi

00:34:17elle est plus dure

00:34:18pour la France

00:34:19l'Europe et le monde

00:34:19pardon

00:34:20pourquoi elle est plus dure

00:34:21pour la France

00:34:21l'Europe et le monde

00:34:22il y a des contraintes plus dures

00:34:23me semble-t-il

00:34:24ça dépend

00:34:25si on veut l'appliquer ou pas

00:34:26tout dépend

00:34:26du curseur

00:34:27on le met

00:34:27bon continuez Jean

00:34:29alors je continue

00:34:30oui allez-y

00:34:31pourquoi

00:34:32pourquoi elle est plus dure

00:34:34parce que

00:34:34l'essence

00:34:36le principe

00:34:37de cette religion

00:34:37c'est de rentrer en guerre

00:34:40contre toutes les autres religions

00:34:41on est d'accord

00:34:42sur ce deuxième postulat

00:34:44alors je ne sais pas

00:34:44ça c'est le début

00:34:46de toutes les religions

00:34:47il faut

00:34:47l'expansion

00:34:48donc oui

00:34:49à l'époque c'était des guerres

00:34:50est-ce que

00:34:51les religions sont prosélytes

00:34:53attention

00:34:54il n'y a pas eu de guerre de religion

00:34:55on ne parle pas tous à la fois

00:34:58vous avez raison Jean

00:34:59il n'y a pas eu de guerre

00:35:00il n'y a pas l'expansé

00:35:00il n'y a pas eu de guerre

00:35:01peut-être que Mehdi peut vous répondre

00:35:02c'est des combattants quand même

00:35:04spécialistes de l'ISAM

00:35:06alors

00:35:06en vrai je ne peux pas

00:35:08à cette question là

00:35:09on ne peut pas

00:35:10on peut répondre

00:35:10en fait il n'y a pas vraiment

00:35:12de réponse tranchée

00:35:13oui ou non

00:35:14c'est que

00:35:14soit vous posez dans un certain cadre

00:35:16l'ISAP sunnite

00:35:17islam shinite

00:35:17et là vous sortez

00:35:18les textes de jurisprudence

00:35:19le fikr

00:35:20et là on peut parler

00:35:21de djihad offensif

00:35:22de djihad défensif

00:35:23effectivement

00:35:24mais de dire que

00:35:25c'est dans les gènes

00:35:26de la religion

00:35:27que c'est une religion offensive

00:35:29ça serait associer

00:35:30le musulman

00:35:31qui lui a le droit

00:35:32il a tous les droits

00:35:32à l'ISAM

00:35:33et ça c'est quelque chose

00:35:34que je ne veux pas faire

00:35:36du tout

00:35:36les musulmans

00:35:37ils ont leur pratique

00:35:38je ne veux pas aller retirer

00:35:39le vol à ma grand-mère

00:35:40ou penser que c'est une djihadiste

00:35:41en puissance

00:35:41ce n'est pas le cas

00:35:42donc il y a l'idéologie

00:35:44qui est on peut combattre

00:35:45et là effectivement

00:35:45on peut se poser

00:35:46sur un plan purement théorique

00:35:47et on peut démonter

00:35:48par A plus B

00:35:49pourquoi ça serait offensif

00:35:50pourquoi ça ne l'est pas

00:35:51pourquoi on peut parler

00:35:52du djihad

00:35:52pourquoi on ne peut pas le parler

00:35:53par contre

00:35:54d'associer ça

00:35:55aux musulmans

00:35:57là c'est autre chose

00:35:57vous ne dites pas que c'est intrinsèque

00:35:58à toutes les religions

00:35:59oui moi je suis d'accord

00:36:00avec

00:36:00vous avez peur

00:36:02de tourner sur du pot

00:36:02la violence est intrinsèque

00:36:04il y a une époque

00:36:04de l'histoire de l'humanité

00:36:05il y a 400 ans

00:36:07il y a 1500 ans

00:36:09il y a 2000 ans

00:36:10il y a eu la guerre

00:36:10il y a eu des croisades

00:36:11il y a eu des guerres

00:36:12l'empire bizantin

00:36:12et les autres

00:36:13moi ils ont fait la guerre

00:36:14c'était des chevaliers

00:36:15je comprends

00:36:16mais le sujet

00:36:16il n'y a pas peur

00:36:17c'est l'histoire

00:36:18pas tous en même temps

00:36:19il n'y a pas de problème

00:36:23pour critiquer l'islam

00:36:23mais en fait

00:36:24toutes les religions vont bien

00:36:24à part celle-là

00:36:25il faut arrêter de se mentir

00:36:26est-ce qu'aujourd'hui

00:36:27on a des attentats catholiques

00:36:29est-ce qu'aux chrétiens

00:36:31est-ce qu'on a des attentats

00:36:32au nom de la

00:36:33il ne faut pas mettre tout

00:36:35dans l'histoire de l'humanité

00:36:36uniquement on a parlé

00:36:37que c'était le grand danger

00:36:38l'humanité on parle d'aujourd'hui

00:36:39la question c'est la laïcité

00:36:40est à leur danger aujourd'hui

00:36:41il y a des religions

00:36:42qui ont fait leur mutation

00:36:43qui ont fait leur réforme

00:36:44qui sont arrivées au 21ème siècle

00:36:46avec une organisation

00:36:47qui marche bien

00:36:48d'autres qui ne l'ont pas encore fait suffisamment

00:36:49est-ce qu'on peut tomber d'accord

00:36:50sur le fait que peut-être

00:36:51l'islam n'a pas encore fait

00:36:52cette révolution

00:36:53elle ne peut pas

00:36:54c'est ce qu'on disait la semaine dernière

00:36:55elle ne peut pas le faire

00:36:55et que très concrètement

00:36:56elle n'y arrivera jamais

00:36:57on peut se poser la question

00:36:58l'islam

00:36:59c'est un vrai

00:37:01et on peut avoir ce débat

00:37:03sans donner l'impression

00:37:07moi je considère

00:37:09qu'une grande majorité

00:37:10des musulmans

00:37:11sont tout à fait

00:37:12capables

00:37:13et à même

00:37:14de vivre

00:37:14avec le principe de laïcité

00:37:16et que c'est une petite frange

00:37:17qui finalement

00:37:18nous fait basculer

00:37:20dans cette violence

00:37:22mais

00:37:23à un moment

00:37:24il faut aussi dire les choses

00:37:25je veux dire

00:37:26on n'a pas

00:37:26alors

00:37:26on doit marquer une petite pause

00:37:29mais on aura toujours

00:37:29Jean en ligne

00:37:30Jean vous n'êtes pas censuré

00:37:31vous avez la parole

00:37:32vous pourrez parler

00:37:33il y aura Véronique également

00:37:34qui veut réagir

00:37:35et Ariane

00:37:35qui n'a pas eu la parole

00:37:37ce sujet

00:37:38qui en tout cas

00:37:38ma liberté d'expression

00:37:40à moi

00:37:40absolument

00:37:41allez

00:37:42à tout de suite

00:37:43Sud Radio

00:37:44Sud Radio

00:37:45Parlons Vrai

00:37:46Parlons Vrai

00:37:46Sud Radio

00:37:47Parlons Vrai

00:37:48Sud Radio

00:37:51le 10h midi

00:37:52mettez-vous d'accord

00:37:53Valérie Expert

00:37:54le débat est vif

00:37:56et continue même

00:37:57pendant la pub

00:37:59on va continuer avec vous

00:38:00parce que vous êtes aussi

00:38:01intéressé par ce sujet

00:38:03alors Jean

00:38:04je vais vous laisser terminer

00:38:05votre démonstration

00:38:07donc

00:38:07vous dites que c'est

00:38:09l'islam

00:38:10qui pose problème

00:38:11aujourd'hui à la laïcité

00:38:12si je résume

00:38:12votre propos

00:38:14tout à fait

00:38:16d'accord

00:38:17et donc

00:38:18pour conclure

00:38:19vous dites quoi

00:38:20qu'est-ce qu'il faut faire

00:38:20si la laïcité est en danger

00:38:22ce qu'il faut faire

00:38:24simplement

00:38:25c'est respecter la laïcité

00:38:27c'est respecter la loi

00:38:28c'est respecter le droit

00:38:30et d'être en conformité

00:38:33avec

00:38:34ce qui est les fondements

00:38:37de la France

00:38:38et de la République

00:38:39et sans oublier

00:38:41nos racines

00:38:42nos racines

00:38:44françaises

00:38:45européennes

00:38:45sont des racines

00:38:46chrétiennes

00:38:47chrétiennes

00:38:48pas de la République

00:38:49je suis désolé

00:38:50les racines de la France

00:38:51mais pas de la République

00:38:52ne mélangez pas la République

00:38:53je suis d'accord avec vous

00:38:54mais pas de la République

00:38:54il faut être très clair là-dessus

00:38:56les racines de la République

00:38:56ce sont les lumières

00:38:58ce sont des idées

00:38:59c'est une philosophie

00:39:00laissez terminer

00:39:01mais la laïcité

00:39:02c'est le droit

00:39:05de croire

00:39:06ou de ne pas croire

00:39:07c'est pas

00:39:07l'agnostique

00:39:08c'est pas le

00:39:09on est d'accord

00:39:11c'est croire

00:39:11on peut croire ou de ne pas croire

00:39:13oui

00:39:13mais agnostique

00:39:14ça veut dire

00:39:14vous avez des pays

00:39:15où on vous dit

00:39:16vous n'avez pas le droit

00:39:16de croire en tel Dieu

00:39:17vous êtes obligé

00:39:19de croire en celui-là

00:39:20donc la laïcité

00:39:21vous autorise

00:39:22à avoir une religion

00:39:23à pratiquer votre religion

00:39:25et c'est le fondement même

00:39:27de la laïcité

00:39:28on va laisser terminer Jean

00:39:29parce qu'on a

00:39:30pardon Jean

00:39:31à respecter en fait

00:39:32donc c'est

00:39:32il faut respecter

00:39:33toutes les religions

00:39:34et il faut respecter

00:39:35y compris ceux qui

00:39:37ne croient pas

00:39:38bien sûr

00:39:38donc ça c'est le troisième postulat

00:39:42et après

00:39:43le souci que nous avons aujourd'hui

00:39:45c'est qu'en fait

00:39:46ils veulent que

00:39:47leur religion

00:39:50soit au-dessus

00:39:51des règles

00:39:53des lois

00:39:53de l'État

00:39:54donc soit au-dessus

00:39:55du régalien

00:39:56c'est pas possible

00:39:58merci Jean

00:39:59j'ai un point de distension

00:40:02avec

00:40:03il faut respecter

00:40:04ceux qui ont des droits

00:40:05ce sont les individus

00:40:06donc je respecte

00:40:07l'individu

00:40:08par contre

00:40:09et là on tombe

00:40:09sur le sujet

00:40:10de la caricature

00:40:10si j'ai envie

00:40:11d'attaquer très sèchement

00:40:12une religion

00:40:13je ne vais pas me priver

00:40:14là-dessus

00:40:15quand on dit

00:40:16il faut respecter

00:40:16les religions

00:40:17là je ne suis pas

00:40:18d'accord là-dessus

00:40:18je respecte uniquement

00:40:19les individus

00:40:20qui ont des droits

00:40:21c'est leur droit

00:40:21le plus strict

00:40:22le droit

00:40:22de être respecté

00:40:23et Ariane

00:40:27qui n'a pas parlé

00:40:29sur le sujet

00:40:29peut-être répondre

00:40:30à ce que dit Jean

00:40:31en fait moi

00:40:33ce que je trouve intéressant

00:40:33je l'ai dit

00:40:34pendant la pause

00:40:34c'est que Jean

00:40:35a parlé effectivement

00:40:36selon lui

00:40:37il pense que

00:40:38les musulmans

00:40:40ou en tout cas

00:40:40la religion islamique

00:40:41est peu compatible

00:40:43en l'état

00:40:43avec la République

00:40:44et la France

00:40:45et à peine a-t-il dit ça

00:40:47que tout le plateau

00:40:47s'enflamme

00:40:48donc ce qui est intéressant

00:40:50sans préjuger

00:40:53moi je suis communicante politique

00:40:54donc je ne suis pas là

00:40:55pour dire

00:40:55qui a tort

00:40:56qui a raison

00:40:56mais ça dit

00:40:58aujourd'hui

00:40:58quelque chose

00:40:59de très fondamental

00:40:59qui est que

00:41:00quand vous parlez laïcité

00:41:01d'un point de vue politique

00:41:02sur un plateau

00:41:03de télé

00:41:04comme sur un plateau

00:41:05de radio

00:41:06et bien en fait

00:41:08tout se cristallise

00:41:09autour de la question

00:41:09des musulmans

00:41:10et donc on est sur un sujet

00:41:12avec une forte tendance

00:41:13dans l'opinion publique

00:41:14qui associe

00:41:15la menace

00:41:16de la laïcité

00:41:17à la religion

00:41:18musulmane

00:41:20deuxièmement

00:41:20ce que disait Jean

00:41:21vous lui avez posé

00:41:22une question très intéressante

00:41:22vous avez dit

00:41:23qu'est-ce qu'on fait

00:41:24je pense que

00:41:26un des

00:41:27ce qui traverse

00:41:27l'opinion publique

00:41:28sur la question

00:41:29de la laïcité

00:41:29et sur en fait

00:41:30leur inquiétude

00:41:31c'est qu'ils ont l'impression

00:41:32qu'on ne peut rien faire

00:41:34et c'est vrai

00:41:35que c'est une loi

00:41:35donc tout ce qu'on peut

00:41:37a priori faire

00:41:37c'est sur les pratiques

00:41:39à l'école

00:41:40Alexandra en parlait

00:41:41essayer de faire avancer

00:41:43l'éducation

00:41:44la sensibilisation

00:41:45mais il n'y a pas

00:41:46une loi

00:41:46si vous pourriez passer

00:41:47faire appliquer la loi

00:41:48oui mais faire appliquer

00:41:50la loi sur des questions

00:41:51de mœurs

00:41:51c'est plus difficile

00:41:52que faire appliquer

00:41:53une loi qui dit

00:41:54le taux d'imposition

00:41:55va augmenter de 3% demain

00:41:57donc je pense que

00:41:58ça laisse

00:41:59tout aussi impopulaire

00:42:00tout aussi impopulaire

00:42:01mais je pense que ça donne

00:42:02le sentiment aux gens

00:42:03que leur conviction

00:42:05ne peut pas être

00:42:06protégée

00:42:07et mise en pratique

00:42:08et c'est donc

00:42:09un sentiment d'impuissance

00:42:11vis-à-vis du politique

00:42:12qui à mon avis

00:42:13complexifie les choses

00:42:14et fait que

00:42:14la laïcité

00:42:15devient un débat

00:42:16d'opinion

00:42:17bien plus qu'un débat politique

00:42:19mais c'est aussi

00:42:19que certains politiques

00:42:20l'instrumentalisent

00:42:21bien sûr

00:42:22et on retrouve

00:42:23ce que je disais tout à l'heure

00:42:24où là on a certaines personnes

00:42:25on parlait d'éducation

00:42:26mais l'autre chance

00:42:27c'est aussi que le politique

00:42:28a abîmé

00:42:29le sujet de la laïcité

00:42:30profondément

00:42:31on a Véronique également

00:42:32qui souhaitait réagir

00:42:33sur le sujet

00:42:34bonjour Véronique

00:42:34vous nous appelez de Montpellier

00:42:36oui c'est ça

00:42:37bonjour à tous

00:42:38bonjour

00:42:38je voulais intervenir

00:42:40sur la laïcité

00:42:40parce qu'en fait

00:42:41la laïcité

00:42:43pour qui

00:42:43nous français

00:42:45on ne peut plus

00:42:46faire des crèches

00:42:46ou alors il faut y battre

00:42:47devant un tribunal

00:42:48pour faire des crèches

00:42:49toutes nos racines

00:42:50en fait

00:42:51on essaye de nous les enlever

00:42:52et pourquoi ?

00:42:55pour un problème

00:42:55qui est au-delà

00:42:56de la laïcité

00:42:57l'islam

00:42:59c'est un problème

00:43:00au-delà

00:43:01de la laïcité

00:43:02ce sont des gens

00:43:03qui sont conquérants

00:43:04ce sont des gens

00:43:05qui veulent nous conquérir

00:43:06qui veulent conquérir

00:43:07le monde

00:43:08et qui rentrent

00:43:09par tout

00:43:09tout ce qu'on veut

00:43:11leur permettre

00:43:12donc moi

00:43:14je n'aime pas

00:43:15ce terme de laïcité

00:43:16parce que ça n'existe pas

00:43:18c'est ce que racontent

00:43:21un certain nombre

00:43:22d'Algériens

00:43:23qui sont arrivés

00:43:24en France

00:43:24c'est ce que raconte

00:43:25Jamila Benhabib

00:43:26qui avait publié

00:43:27Ma vie à Contre-Coran

00:43:28qui racontait

00:43:29en 2007

00:43:30ce qui est en train

00:43:32de se passer

00:43:32c'est-à-dire qu'en 2007

00:43:33on ne parlait pas

00:43:34vraiment de tous ces sujets

00:43:35elle racontait

00:43:36comment l'islam politique

00:43:38a conquis le pouvoir

00:43:39en Algérie

00:43:40comment par la société

00:43:42par la société

00:43:43ils veulent arriver

00:43:44en politique

00:43:44et c'est ce qui va se passer

00:43:46puisqu'on risque

00:43:46d'avoir des listes communautaires

00:43:48aux prochaines municipales

00:43:49on en a déjà eu

00:43:50peut-être une réaction

00:43:51Ergun

00:43:52à ce que vient de dire Véronique

00:43:53alors je n'ai pas l'impression

00:43:56qu'on interdise

00:43:57de faire des crèches

00:43:58dans les bâtiments publics

00:44:00la question se pose

00:44:01je suis désolé

00:44:02mais oui

00:44:02dans les bâtiments publics

00:44:03la question se pose

00:44:05je ne sais pas

00:44:06des exemples

00:44:07il y en a plein

00:44:08la fête du cochon

00:44:09en Bretagne

00:44:10je viens de Lorraine

00:44:11donc là ce week-end

00:44:11j'ai passé la Saint-Nicolas

00:44:13et moi je me rappelle

00:44:14Saint-Nicolas rentrait

00:44:15dans les écoles maternelles

00:44:16pour lui donner des bonbons

00:44:17et ça se passait plutôt bien

00:44:18t'es content de lui donner un bonbon

00:44:19je n'étais pas très sage

00:44:20donc on s'est perpétant

00:44:21mais pour dire

00:44:24qu'il faut un peu

00:44:25se détendre

00:44:26sur les sujets là

00:44:26je sais

00:44:27mais il y a une pression

00:44:29enfin

00:44:30il y a une pression

00:44:31il y a une pression

00:44:32regardez le recteur

00:44:33de la Grande Mosquée de Paris

00:44:34qui est en train

00:44:35qui saisit l'Arcom

00:44:36après une question

00:44:36de Nathalie Saint-Cricq

00:44:37à propos du vote musulman

00:44:39et du lien

00:44:39avec l'antisémitisme

00:44:40je veux dire

00:44:41il y a plusieurs livres

00:44:42qui sont paris sur le sujet

00:44:44il y a quelque chose

00:44:46du dehors de l'intimidation

00:44:48on a même une commission

00:44:49d'enquête

00:44:49qui se tient en ce moment

00:44:50sur les liens

00:44:51entre des partis politiques

00:44:52et l'islamisme

00:44:52donc c'est bien

00:44:53qu'on a un problème

00:44:54qui est structurel

00:44:54ça existe partout

00:44:55c'est bien

00:44:57que c'est un problème

00:44:57structurel

00:44:58si le fait que

00:44:59le pouvoir politique

00:45:00est obligé d'en faire

00:45:00une commission d'enquête

00:45:01pour dire

00:45:02là on a un énorme problème

00:45:03dans un pays

00:45:03qui est traumatisé

00:45:04par le terroriste

00:45:05qui a subi

00:45:05je ne sais pas combien

00:45:06d'atotards

00:45:06avec je ne sais pas

00:45:07combien de morts

00:45:07c'est qu'on a un problème

00:45:08de fond sur la question

00:45:09au minimum de l'islam

00:45:11ce que j'aime pas

00:45:12dans le propos

00:45:12qui a été dit par madame

00:45:13c'est qu'elle dit

00:45:13ces gens

00:45:14et là c'est englobant

00:45:16c'est les musulmans

00:45:16non

00:45:16il faut toujours retourner

00:45:19sur le sujet

00:45:20de ce qu'est l'islam

00:45:21là on peut avoir

00:45:21un débat même violent

00:45:22sur l'islam

00:45:23c'est pas le problème

00:45:23mais on parle pas des gens

00:45:25c'est pas les musulmans

00:45:26en soi

00:45:26justement

00:45:27notre modèle

00:45:28il nous préserve

00:45:29de certaines situations

00:45:29par exemple

00:45:30en Angleterre

00:45:30on a des villes

00:45:31où les maires

00:45:33sont issus

00:45:34de telle ou telle communauté

00:45:35telle ou telle façon

00:45:36de pratiquer de l'islam

00:45:37ou pakistanais

00:45:39ou je ne sais où

00:45:39et justement

00:45:41notre modèle républicain

00:45:42la loi de 1905

00:45:43elle nous préserve

00:45:44entre guillemets

00:45:46de cela

00:45:46elle vous préserve de quoi

00:45:47d'avoir des listes communautaires

00:45:49aux prochaines municipales

00:45:50d'avoir des religieux

00:45:51honnêtement

00:45:51c'est pas une très grande victoire

00:45:53quand on voit

00:45:53les scores qu'ils font

00:45:54maintenant

00:45:55il faut juste que les responsables politiques

00:45:57donc nous

00:45:57je me mets dedans

00:45:59prennent conscience

00:46:00qu'il y a un travail à faire aussi

00:46:02de combat politique

00:46:02et c'est en ça

00:46:04qu'il faut défendre cette loi

00:46:05en tant qu'étendard

00:46:06en disant

00:46:07les atteintes

00:46:08que vous pouvez faire autour de ça

00:46:09nous on va la préserver au maximum

00:46:11parce que ça va être notre sanctuaire

00:46:12et c'est le remède

00:46:13à toutes ces tentations

00:46:14qui surfent

00:46:16sur des difficultés sociales

00:46:17ou aux identitaires

00:46:18on est quand même d'accord

00:46:19que ce discours là

00:46:20ça ne fonctionne plus

00:46:22parce qu'on voit bien

00:46:23en théorie ça fonctionne

00:46:23oui mais en théorie ça fonctionne

00:46:25en théorie tout fonctionne

00:46:26mais on voit bien que là

00:46:27on est à bout de souffle

00:46:28et qu'il faut que d'une certaine façon

00:46:29on se réinvente

00:46:30on n'est jamais aussi faible

00:46:32que ce qu'on imagine

00:46:33mais en quoi on est en bout de souffle

00:46:34pour moi

00:46:34c'est pas du tout en bout de souffle

00:46:36la loi de 1905

00:46:37et nous avons notre gagnante

00:46:39ça c'est très important

00:46:41c'est Marie de Peau

00:46:44qui a gagné deux places

00:46:46pour le spectacle

00:46:46des chevaliers du Fiel

00:46:48à Poitiers

00:46:48tout nouveau spectacle

00:46:50vacances à Dubaï

00:46:51qui est en tournée

00:46:52dans toute la France

00:46:53les chevaliers du Fiel

00:46:54les chevaliers du Fiel

00:46:56qui font leur grand retour sur scène

00:46:58Dubaï

00:46:58on ne peut pas porter d'abaya

00:46:59absolument

00:47:00non mais c'est ça

00:47:01il y a la question aussi

00:47:02de certains pays

00:47:03musulmans

00:47:04musulmans qui interdisent

00:47:05qui mettent certaines règles

00:47:06à un islam un peu trop envahissant

00:47:09et ça marche

00:47:10sur Sud Radio

00:47:11donc tous les jours

00:47:12les chevaliers du Fiel

00:47:13à 17h

00:47:13allez on se retrouve dans un instant

00:47:15on va parler protection de l'enfance

00:47:17une fois de plus

00:47:18on en a parlé hier

00:47:19à propos de cet enfant

00:47:20maltraité dans le train

00:47:21plus que maltraité

00:47:23la loi audiovisuelle française

00:47:24bref

00:47:25beaucoup de sujets avec vous

00:47:26à tout de suite

00:47:26Sud Radio

00:47:28Sud Radio

00:47:30le 10h midi

00:47:31mettez-vous d'accord

00:47:32Valérie Expert

00:47:33et nous sommes ensemble

00:47:35pour commenter cette actualité

00:47:36en ce mardi 9 décembre

00:47:39avec Ariane Amadi

00:47:40présidente de Kerman Consulting

00:47:42vous êtes spécialiste

00:47:43en communication politique

00:47:44Alexandra Spiner

00:47:45vous êtes enseignante

00:47:47déléguée spéciale

00:47:48en charge du décrochage scolaire

00:47:49à la région Île-de-France

00:47:50Ergun Toparslan

00:47:51déléguée générale

00:47:52de démocrate et progressiste

00:47:54et Mehdi Raich

00:47:54analyste politique

00:47:56on va passer

00:47:57à ce qui a retenu

00:47:58votre attention

00:47:58aux uns et aux autres

00:47:59dans l'actualité

00:48:01Alexandra

00:48:03un coup de gueule

00:48:03qui fait écho

00:48:05à ce dos

00:48:08ce qu'on a évoqué hier

00:48:09avec Laurence Saillet

00:48:09cet enfant

00:48:10qui a été

00:48:11tabassé par sa mère

00:48:12dans le train

00:48:14là encore

00:48:15on parle de violence

00:48:16sur un enfant

00:48:17mais c'est encore plus grave

00:48:18puisque ça se passe

00:48:19à l'AZE

00:48:20à l'aide sociale

00:48:21à l'enfance

00:48:21franchement il y a des choses

00:48:22qu'on ne devrait plus jamais

00:48:23voir en 2025

00:48:24donc dans un foyer parisien

00:48:26des éducateurs

00:48:27donc des adultes

00:48:28censés protéger

00:48:30ont tondu la tête

00:48:31d'un enfant

00:48:32pour le punir

00:48:33je ne sais pas

00:48:33si vous imaginez

00:48:34le degré d'abomination

00:48:36on parle d'un mineur

00:48:37donc qui a été confié

00:48:38à un établissement

00:48:39pour être mis à l'abri

00:48:40et c'est là

00:48:41qu'il subit

00:48:42une telle humiliation

00:48:44alors on a eu

00:48:44tous les scandales

00:48:46des activités

00:48:47périscolaires

00:48:48ou des jeunes enfants

00:48:50même des bébés

00:48:50et subissaient

00:48:52des violences sexuelles

00:48:54inimaginables

00:48:54et là

00:48:56on voit bien

00:48:57que ce n'est pas du tout

00:48:58un dérapage

00:48:59ce n'est pas une erreur

00:49:00c'est une violence

00:49:01terrible

00:49:01c'est une violence

00:49:02symbolique

00:49:03psychologique

00:49:04institutionnelle

00:49:05et ça dit

00:49:06aussi quelque chose

00:49:07de notre incapacité

00:49:09à protéger

00:49:11ces enfants

00:49:11qui sont

00:49:13toujours livrés

00:49:14à la violence

00:49:16la plus extrême

00:49:17il y a des endroits

00:49:19en France

00:49:20où des enfants

00:49:21vulnérables

00:49:23par définition

00:49:23ne sont pas

00:49:24protégés

00:49:25donc là

00:49:25il s'agit

00:49:26d'une boucle

00:49:27whatsapp

00:49:28d'éducateurs

00:49:29qui se vantait

00:49:31vidéo à l'appui

00:49:32vidéo à l'appui

00:49:34d'avoir

00:49:36tondu

00:49:37un jeune garçon

00:49:38de 8 ans

00:49:38je crois

00:49:39pour le punir

00:49:42d'un comportement

00:49:43qui n'était pas sage

00:49:46clairement

00:49:47alors oui

00:49:48un signalement

00:49:49à la justice

00:49:50a été fait

00:49:50heureusement

00:49:51mais je pense

00:49:52que ce n'est pas

00:49:52suffisant

00:49:53on ne peut pas

00:49:54passer sur

00:49:56cette information

00:49:57comme ça

00:49:58comme si c'était

00:49:59totalement adonin

00:50:00on veut savoir

00:50:00ce qui se passe

00:50:01dans ce foyer

00:50:01on veut savoir

00:50:02si c'est un cas

00:50:03isolé

00:50:04on veut savoir

00:50:05si c'est le symptôme

00:50:06d'un système

00:50:06qui craque

00:50:07parce qu'on voit bien

00:50:08que l'ASE

00:50:09qui est censé être

00:50:11l'endroit

00:50:11où on protège

00:50:12les plus faibles

00:50:14les plus vulnérables

00:50:15est un endroit

00:50:17où ils sont

00:50:18exposés

00:50:18souvenez-vous

00:50:19de ce reportage

00:50:21terrifiant

00:50:21on voyait des gamins

00:50:23dans des hôtels

00:50:24assommés

00:50:25par des somnifères

00:50:27des jeunes filles

00:50:27qui se livraient

00:50:28à la prostitution

00:50:29sans qu'aucune protection

00:50:32ne leur soit donnée

00:50:33voilà

00:50:34donc c'est un système

00:50:35qui manque de contrôle

00:50:36c'est un système

00:50:36qui manque de formation

00:50:37c'est un système

00:50:39qui manque d'effectifs

00:50:40de supervision

00:50:40et de volonté politique

00:50:42clairement

00:50:42on parlait

00:50:45des grandes déclarations

00:50:45gadget

00:50:46mais là

00:50:46on est en plein temps

00:50:47l'ASE

00:50:47c'est le pire endroit

00:50:48en France

00:50:49c'est une horreur

00:50:50réseau de prostitution

00:50:51c'est le carmonde

00:50:52c'est affreux

00:50:53et tout

00:50:54on les oublie

00:50:55ce sont des enfants

00:50:56qui sont déjà

00:50:56en difficulté

00:50:58et effectivement

00:50:59on se souvient

00:50:59de ce reportage

00:51:00d'M6

00:51:00où la journaliste

00:51:01s'était fait embaucher

00:51:02sans aucune qualification

00:51:03l'ASE

00:51:03c'est horrible

00:51:04c'est terrible

00:51:05mais on fait quoi ?

00:51:07on fait quoi ?

00:51:07l'aide sociale en France

00:51:09ça devrait être

00:51:10la première cause

00:51:10de l'état

00:51:11sincèrement

00:51:12chaque président

00:51:13devrait avoir

00:51:14l'ASE

00:51:14à chaque déclaration

00:51:16il devrait parler

00:51:17de l'ASE

00:51:17on parle d'enfants

00:51:18c'est censé être

00:51:19l'avenir du pays

00:51:20on les oublie

00:51:21bon bah aussi

00:51:21il y a de la prostitution

00:51:22finalement tout le monde

00:51:22s'en fout

00:51:23il suffit qu'un journaliste

00:51:24s'y intéresse

00:51:25pour dire attention

00:51:26il y a un problème

00:51:26de prostitution

00:51:27à l'ASE

00:51:27je ne sais pas

00:51:28si on se rend compte

00:51:28il y a du proxénétisme

00:51:29là-dedans

00:51:29pour qu'on dise

00:51:30effectivement

00:51:31c'est peut-être terrible

00:51:32à l'ASE

00:51:32mais personne n'en parle

00:51:33ce sont des micro-sujets

00:51:34alors que ça devrait être

00:51:36une des causes nationales

00:51:37l'enfance

00:51:37les enfants ne sont pas

00:51:39des objets disciplinaires

00:51:41alors moi je vais

00:51:42je vais juste prendre

00:51:43un tournant

00:51:44un tout petit peu positif

00:51:45malgré tout

00:51:46sur le fait que

00:51:47depuis 2-3 semaines

00:51:49les enfants

00:51:49sont enfin

00:51:50un objet de politique publique

00:51:52et entrent dans le débat public

00:51:53la vérité c'est que

00:51:54les enfants

00:51:54on n'en parle jamais

00:51:56la vérité c'est que

00:51:57il s'est passé quoi

00:51:58depuis 3 semaines ?

00:51:58il y a la convention

00:52:00il y a la convention

00:52:01des enfants

00:52:02il y a aussi

00:52:03au niveau

00:52:03alors c'est la municipale

00:52:04parisienne

00:52:05mais il y a eu

00:52:06des signalements

00:52:07enfin Emmanuel Grégoire

00:52:08avait fait part du fait

00:52:09qu'il avait subi

00:52:10des violences sexuelles

00:52:11en étant enfant

00:52:12Rachida Dati

00:52:13a pointé

00:52:14la responsabilité

00:52:15de la mairie

00:52:15pour faire en sorte

00:52:16que les statistiques

00:52:17liées aux violences sexuelles

00:52:19pour les enfants

00:52:19soient prises en compte

00:52:21de manière sérieuse

00:52:22et moi je trouve

00:52:23que l'ASE

00:52:24effectivement

00:52:24je suis assez d'accord

00:52:25avec vous

00:52:25c'est une institution

00:52:28qui dysfonctionne

00:52:29vraiment

00:52:30très très très

00:52:32très fortement

00:52:33et je pense

00:52:35que l'enfant

00:52:36doit redevenir

00:52:37un sujet majeur

00:52:39dans nos débats publics

00:52:40et nos politiques publiques

00:52:41je suis assez d'accord

00:52:42avec Mehdi

00:52:43un enfant qui va mal

00:52:45un enfant maltraité

00:52:46c'est un adulte

00:52:46qui dysfonctionne

00:52:47et donc à partir de là

00:52:49je trouve qu'on parle

00:52:51des seniors

00:52:52on parle un peu

00:52:53des ados

00:52:53avec le cyber harcèlement

00:52:54en ligne maintenant

00:52:55etc

00:52:55on parle des jeunes actifs

00:52:57parce que c'est un sujet

00:52:58effectivement important

00:53:00mais on ne parle pas

00:53:01des enfants

00:53:01et c'est pas possible

00:53:02donc oui

00:53:03pardon

00:53:04oui oui

00:53:04non c'est tout

00:53:05c'est que je trouve

00:53:05que en fait

00:53:06c'est comme si les enfants

00:53:07parce qu'ils ne votent pas

00:53:08parce qu'il faut quand même

00:53:09dire les choses franchement

00:53:10un enfant il vote pas

00:53:11donc en termes de

00:53:12comme on dit

00:53:13capital électoral

00:53:14c'est peanuts

00:53:14mais en revanche

00:53:15ce que je trouve important

00:53:17c'est quand on parle enfant

00:53:17on parle parent

00:53:18on avait parlé la dernière fois

00:53:19des aides à la parentalité

00:53:21etc

00:53:21donc il faut un peu

00:53:21élargir le spectre

00:53:23en se disant que

00:53:24éduquer un enfant

00:53:25c'est éduquer des parents

00:53:26et que effectivement

00:53:27avoir des enfants

00:53:29en bonne santé

00:53:30c'est une société saine

00:53:31à l'avenir

00:53:31oui

00:53:32vous avez quand même

00:53:3320 000 mineurs

00:53:34qui seraient prostituées

00:53:36oui

00:53:36et 80% d'entre elles

00:53:38donc ces jeunes filles

00:53:39complètement vulnérables

00:53:41sont placées sous la garde

00:53:42de l'aide sociale

00:53:43à l'enfance

00:53:44voilà

00:53:44ça sont des chiffres

00:53:46et moi je suis désolée

00:53:47j'ai quand même l'impression

00:53:48qu'on est dans le bavardage

00:53:49depuis des années

00:53:51s'il y avait une réelle

00:53:52volonté politique

00:53:54on n'en serait pas là

00:53:56oui

00:53:56je partage surtout

00:53:58qu'il y a des grands

00:53:58enjeux liés à la gestion

00:54:00de cette aide sociale

00:54:01à l'enfance

00:54:01il y a une disparité

00:54:02territoriale malheureusement

00:54:03il y a un sujet

00:54:05de centralisation

00:54:05ou pas

00:54:06c'est un grand débat

00:54:07on n'arrive pas à le trancher

00:54:08à savoir

00:54:08est-ce que

00:54:09c'est l'état central

00:54:10qui reprend tout cela

00:54:12où on se repartage

00:54:14la répartition

00:54:15et quand c'est le cas

00:54:16ça fait qu'on a

00:54:17dans des territoires

00:54:18des difficultés

00:54:20surtout des arbitrages

00:54:21financiers

00:54:22politiques

00:54:22qui font que

00:54:23ça ne va pas

00:54:24tout le temps

00:54:24dans le bon sens

00:54:25mais je suis d'accord

00:54:25ça montre

00:54:26la bonne santé

00:54:27d'une démocratie

00:54:29d'un pays

00:54:29la façon dont on traite

00:54:30nos enfants

00:54:31la façon dont on les éduque

00:54:32et force est de constater

00:54:33que les signaux

00:54:34ne sont pas bons

00:54:35pour nous

00:54:35sur cette situation là

00:54:37mais également

00:54:37dans le cadre

00:54:38de l'éducation

00:54:39et de l'école

00:54:40on continue

00:54:42notre tour

00:54:43de table

00:54:44Ariane

00:54:44vous c'est

00:54:45alors c'est peut-être

00:54:46vous vouliez parler

00:54:48d'un autre tabou

00:54:48il y a un article

00:54:50dans les échos

00:54:50qui évoque

00:54:52un tabou

00:54:52assez fondamental

00:54:53et peut-être

00:54:54que pour les auditeurs

00:54:55qui nous écoutent

00:54:56qui ont peut-être

00:54:56des TPE

00:54:57ou des PME

00:54:59ou éventuellement

00:55:00des grandes entreprises

00:55:01c'est la santé mentale

00:55:03des dirigeants

00:55:03le dirigeant

00:55:05en fait

00:55:05c'est celui

00:55:06qui gère

00:55:07donc vous ne pouvez pas

00:55:08être celui

00:55:08qui gère

00:55:08et celui

00:55:09qui faillit

00:55:09deuxièmement

00:55:10les conditions économiques

00:55:12et le stress

00:55:13accru

00:55:14sur les dirigeants

00:55:15pour leurs finances

00:55:17et pour éviter

00:55:18la faillite

00:55:19est tellement fort

00:55:20qu'aujourd'hui

00:55:20ils stressent

00:55:21beaucoup plus

00:55:22sans pouvoir

00:55:22partager ce stress

00:55:23avec leurs salariés

00:55:25éventuellement

00:55:25même avec leurs actionnaires

00:55:27enfin

00:55:27dernière chose

00:55:28on en avait parlé

00:55:29quand on avait fait

00:55:30la thématique

00:55:31du handicap

00:55:32je pense que

00:55:33cette idée

00:55:35encore une fois

00:55:35de performance

00:55:36à tout prix

00:55:37est absolument

00:55:38préjudiciable

00:55:39à notre société

00:55:40il faut faire une place

00:55:41à la vulnérabilité

00:55:42dans les secteurs business

00:55:44dans le monde

00:55:45de l'entreprise

00:55:45pour être

00:55:46en politique aussi

00:55:47c'est à dire

00:55:48qu'il faut arrêter

00:55:49de penser

00:55:49que se dévoiler

00:55:50sur une vulnérabilité

00:55:51va vous apporter

00:55:52plus de désavantages

00:55:54que d'avantages

00:55:54il n'y a pas de mal

00:55:55à être vulnérable

00:55:56c'est d'ailleurs

00:55:57un des premiers moyens

00:55:58aussi

00:55:59de s'ouvrir à l'autre

00:56:00et de renforcer

00:56:01les liens

00:56:01que ce soit

00:56:02entre salariés

00:56:03et patrons

00:56:03que ce soit

00:56:04entre citoyens

00:56:05et politiques

00:56:05et que ce soit

00:56:06entre citoyens

00:56:07eux-mêmes

00:56:07donc voilà

00:56:08je trouve

00:56:10la santé mentale

00:56:11c'est un des autres

00:56:12sujets

00:56:13grand chantier

00:56:14théorique

00:56:15on va venir y répondre

00:56:16mais chez les jeunes

00:56:17la santé mentale

00:56:18chez les jeunes

00:56:18c'est une catastrophe

00:56:19il y a un taux de dépression

00:56:21extraordinaire

00:56:23chez les jeunes

00:56:23depuis notamment le Covid

00:56:24le sujet

00:56:25c'est de pouvoir

00:56:26le montrer

00:56:26c'est à dire que

00:56:27si vous êtes en dépression

00:56:29et qu'en plus

00:56:29vous vous dites

00:56:30c'est la honte

00:56:32je ne peux pas le dire

00:56:33comme n'importe qui

00:56:36pète un plomb

00:56:37à un moment

00:56:37on va marquer une pause

00:56:40et on se retrouve

00:56:40dans un instant

00:56:41avec vous

00:56:42sur Sud Radio

00:56:43Sud Radio

00:56:44mettez-vous d'accord

00:56:45Sud Radio

00:56:47le 10h midi

00:56:48mettez-vous d'accord

00:56:50Valérie Expert

00:56:51et nous continuons

00:56:52notre tour de table

00:56:53des sujets d'actualité

00:56:55qui ont retenu

00:56:56votre attention

00:56:56alors Ergun

00:56:57vous vouliez parler

00:56:58de l'audiovisuel public

00:57:00oui

00:57:00et d'un sondage

00:57:01qui montrait

00:57:01la semaine dernière

00:57:02qu'une très grande majorité

00:57:03des français

00:57:04avaient une bonne

00:57:04voire une très bonne

00:57:06opinion

00:57:06de l'audiovisuel public

00:57:07un peu à contre-courant

00:57:09quand ce peuple

00:57:10continue de nous surprendre

00:57:11grandement

00:57:1269% des français

00:57:13ont une bonne

00:57:14ou une très bonne

00:57:14vision de l'audiovisuel public

00:57:17alors c'est encore un sondage

00:57:18on ne va pas commencer

00:57:18à remettre en cause

00:57:18des sondages

00:57:19on a déjà fait l'émission

00:57:21très intéressant

00:57:23un peu surpris aussi

00:57:24mais on voit

00:57:25qu'il y a un attachement

00:57:26surtout dans un contexte

00:57:28on a une multitude

00:57:28de chaînes

00:57:29et de moyens

00:57:31de divertissement

00:57:31sur plein d'écrans

00:57:32il y a toujours

00:57:33un attachement particulier

00:57:34à l'audiovisuel public

00:57:35donc télé et radio

00:57:36et en plus de ça

00:57:37un focus assez intéressant

00:57:39aussi sur les présentateurs

00:57:40beaucoup d'hommes d'ailleurs

00:57:41qui ont une très bonne image

00:57:42Stéphane Berne

00:57:44Laurent Delahou

00:57:44c'est Nagui

00:57:45qui ressort

00:57:45malgré ses 8 heures

00:57:46de présence quotidienne

00:57:47sur l'écran

00:57:48qui est toujours très acclamé

00:57:49par les français

00:57:50avec une très bonne opinion

00:57:52je crois

00:57:52d'ordre de 30%

00:57:53ce qui est assez surprenant

00:57:54et donc vous voulez nous dire quoi ?

00:57:55je suis très content

00:57:56que l'audiovisuel public

00:57:57ait toujours un son public

00:57:59et que dans un contexte

00:58:00où il y a quelques semaines

00:58:01beaucoup de députés

00:58:01commençaient à sortir

00:58:02la tronçonneuse

00:58:03pour faire des économies

00:58:04sur le budget

00:58:06de France Télévisions

00:58:07à mon avis

00:58:07ça a freiné

00:58:08quelques sorties

00:58:09et c'est vrai

00:58:09qu'on entend moins

00:58:10des députés

00:58:11Jean-Philippe Tanguy

00:58:12ou autres

00:58:13à sortir la tronçonneuse

00:58:14sur le budget

00:58:14de l'audiovisuel public

00:58:15parce que vous pensez

00:58:15qu'il n'y a pas besoin

00:58:16de tronçonner

00:58:17le budget de l'audiovisuel public

00:58:19il n'y a pas d'abus

00:58:20dans l'audiovisuel public

00:58:22écoutez

00:58:22renseignez-vous un petit peu

00:58:23c'est un avis

00:58:24c'est un avis

00:58:25Valérie

00:58:26on a le droit d'en avoir

00:58:27deux avis différents

00:58:28allez y travailler

00:58:29allez y travailler

00:58:31allez y travailler

00:58:32et interrogez-vous

00:58:35sur certaines méthodes

00:58:36j'en veux par exemple

00:58:37pour preuve

00:58:37les contrats

00:58:3840 ans de contrat

00:58:39à durée déterminée

00:58:41c'est légal

00:58:42pardon

00:58:43ça c'est illégal

00:58:43oui

00:58:43vous connaissez une autre entreprise

00:58:45que celle du service public

00:58:46qui ferait ça

00:58:47normalement c'est illégal

00:58:48oui mais ils s'en foutent

00:58:50c'est pas leur pognon

00:58:50donc ça leur coûte

00:58:51des centaines de milliers d'euros

00:58:53je vous invite à le signaler du coup

00:58:53si vous avez

00:58:53un signalement direct

00:58:56mais je le dis

00:58:57mais je le dis

00:58:58moi j'ai travaillé

00:58:59pour le service public

00:59:00j'ai eu 4 ans

00:59:01de contrat à la semaine

00:59:02je dirais

00:59:03est-ce que c'est normal

00:59:04non c'est pas normal

00:59:05il n'y a aucun employeur

00:59:06qui accepterait des choses

00:59:07comme ça

00:59:08parce que c'est pas leur argent

00:59:09est-ce que d'avoir

00:59:10plusieurs personnes

00:59:10enfin bon

00:59:12commission d'enquête en ce moment

00:59:13en plus de ça

00:59:14après je pense qu'il y a deux choses

00:59:16avoir un service public

00:59:18c'est une chose

00:59:18je pense que les français

00:59:19y sont attachés

00:59:20après la gestion du service public

00:59:22c'en est une autre

00:59:23c'est intéressant dans sa production

00:59:25dans les émissions qu'il produise

00:59:26que ce soit les informations

00:59:27ou les jeux

00:59:28ou les divertissements

00:59:29on voit qu'il y a quand même

00:59:30même si les audiences

00:59:31ne sont pas top top

00:59:32quotidiennement

00:59:33l'opinion publique

00:59:34pour le coup

00:59:34suit très majoritairement

00:59:36et je pense que c'était

00:59:37un peu surprenant

00:59:38moi je m'attendais

00:59:38je m'attendais pas

00:59:40à un tel plébiscite

00:59:41comme dirait notre ami

00:59:43Frédéric Daby

00:59:44il faut voir la question aussi

00:59:45comment la question est posée

00:59:46êtes-vous attaché au service public

00:59:47vous êtes plus critique

00:59:49sur les sondages maintenant

00:59:50c'est un sondage

00:59:51de quelle institut ?

00:59:52c'était pour la tribune

00:59:54dimanche

00:59:55c'était dimanche dernier

00:59:56dans la tribune

00:59:57et oui

00:59:58il y a institut de sondage

01:00:00et institut de sondage

01:00:01voilà

01:00:01Ipsos

01:00:03voilà

01:00:04ça va ?

01:00:05Ipsos

01:00:05voilà

01:00:08François nous dit

01:00:09l'audiovisuel public

01:00:10c'est l'argent du contribuable

01:00:11et ils sont en déficit

01:00:13vous avez vu quand même

01:00:13qu'ils sont en quasi-faillite

01:00:14c'est ce que dit la Cour des comptes

01:00:16encore un sujet de performance

01:00:16voilà

01:00:17bon

01:00:18oui

01:00:20vous vouliez peut-être réagir Ariane ?

01:00:22oui alors

01:00:22je suis d'accord sur le fait

01:00:24que

01:00:24sur la question de la crise d'image

01:00:26qu'on pensait quand même

01:00:27beaucoup plus forte

01:00:28il y a

01:00:28ces chiffres peuvent être étonnants

01:00:31moi j'aimerais juste dire

01:00:32d'un mot quelque chose

01:00:33ce que je trouve problématique

01:00:35dans l'audiovisuel

01:00:36en général

01:00:36c'est qu'aujourd'hui

01:00:38c'est dis-moi quelle chaîne tu regardes

01:00:40je te dirais

01:00:40quel électeur tu es

01:00:41c'est vrai

01:00:41et donc on est arrivé à un truc

01:00:43où

01:00:43là où avant

01:00:44il y avait des rendez-vous télé

01:00:45c'est-à-dire

01:00:46si je regarde Fort Boyard

01:00:48et la Star Academy

01:00:49en termes de divertissement

01:00:50je choisissais celui

01:00:51qui me plaisait le plus

01:00:52mais je ne choisissais pas

01:00:53entre guillemets

01:00:53entre la gauche

01:00:55et quelque chose

01:00:56de plus à droite

01:00:56et je regrette

01:00:58qu'il y a une politisation

01:00:59et une crispation

01:01:00du débat politique

01:01:01autour

01:01:01de l'audiovisuel

01:01:03ou même

01:01:03de la radio

01:01:04je pense que

01:01:05ce que la télévision

01:01:06en tout cas

01:01:06c'est faire de mieux

01:01:07c'est normalement

01:01:09éduquer

01:01:09informer

01:01:11et divertir

01:01:12et aujourd'hui

01:01:13on arrive dans un monde

01:01:14où finalement

01:01:15tout ça est de moins en moins

01:01:16possible

01:01:17et donc il y a

01:01:18moins d'universalisme

01:01:19dans

01:01:20dans la consommation

01:01:22de produits télévisuels

01:01:23ou radiophoniques

01:01:24Alexandra ?

01:01:26il est un temps

01:01:28lointain

01:01:28où on découvrait

01:01:29le monde

01:01:30avec la télévision

01:01:31moi typiquement

01:01:32j'ai découvert

01:01:33les pays étrangers

01:01:34les voyages

01:01:35avec

01:01:36accrochez-vous bien

01:01:37vos jeunes auditeurs

01:01:38ne connaîtront absolument pas

01:01:40mais avec Véronique et Davina

01:01:41qui

01:01:42pendant l'été

01:01:43faisaient des émissions

01:01:44dans des îles absolument paradisiaques

01:01:46Véronique et Davina ?

01:01:47oui mais oui

01:01:47tu connais pas

01:01:48t'es beaucoup trop jeune

01:01:49moi je connais

01:01:49Télès

01:01:50la culture

01:01:52avec Jacques Chancel

01:01:53tout ça

01:01:54c'est vrai

01:01:55que c'est un petit peu

01:01:55apostrophe

01:01:56apostrophe

01:01:57c'était un moment

01:01:57extraordinaire

01:01:58familial

01:01:59qui dépassait

01:02:00tous les clivages

01:02:01des milieux sociaux

01:02:02c'était

01:02:02magnifique

01:02:04vraiment

01:02:04beaucoup ont découvert

01:02:06la lecture

01:02:06avec apostrophe

01:02:08avec Bernard Pivot

01:02:09moi je pense

01:02:11qu'il y a un vrai sujet

01:02:12une vraie problématique

01:02:14de l'œudivisiel

01:02:15le public aujourd'hui

01:02:16alors je suis ravie

01:02:17qu'on ait trouvé des gens

01:02:18pour dire que tout va bien

01:02:19madame la marquise

01:02:20je crois que c'est un petit peu

01:02:21plus compliqué

01:02:22et je regrette

01:02:25oui je crois

01:02:26que moi par exemple

01:02:27il m'arrive d'écouter

01:02:28France Inter

01:02:28vous voyez donc on peut aussi

01:02:29c'est vrai ?

01:02:30oui oui

01:02:30pas trop défendre

01:02:31Alexandre Asseline

01:02:32vous allez vous faire mal

01:02:33mais le mieux

01:02:35c'est d'écouter

01:02:35Sud Radio

01:02:36absolument

01:02:37Mehdi

01:02:39votre coup de gueule

01:02:40ou coup de projecteur

01:02:41l'utilisation du terme

01:02:43de guerre

01:02:44agricole

01:02:45par la ministre de l'agriculture

01:02:46et ça je trouve ça

01:02:47absolument scandaleux

01:02:48alors racontez-nous

01:02:49alors quand on connaît

01:02:50la situation des agriculteurs

01:02:52en France aujourd'hui

01:02:53avec le tout suicide

01:02:54parler de guerre agricole

01:02:55c'est quand même

01:02:56plus que très déplacé

01:02:57rappelons qu'aujourd'hui

01:02:58les agriculteurs

01:02:59on leur exige quatre choses

01:03:00la première

01:03:01c'est d'être des chefs d'entreprise

01:03:02donc de faire de la rationalité

01:03:03des coûts

01:03:04le second

01:03:04c'est d'être des saints agricoles

01:03:06donc de faire des choses

01:03:07le plus proprement possible

01:03:08avec le minimum de moyens

01:03:09le troisième point

01:03:11c'est que

01:03:11quelque part on leur dit

01:03:12d'un peu fermer leur gueule

01:03:13vous m'excusez l'expression

01:03:14et en même temps

01:03:15d'être des travailleurs pauvres

01:03:17et s'amuser

01:03:18en tant que ministre

01:03:19de l'agriculture

01:03:19à dire

01:03:20on va mener la guerre agricole

01:03:21alors que

01:03:21les agriculteurs français

01:03:24ne sont même plus compétitifs

01:03:25sur les marchés mondiaux

01:03:27je trouve ça

01:03:27ni plus ni moins

01:03:28que scandaleux

01:03:29donc s'il vous plaît

01:03:30faites attention

01:03:30aux mots que vous utilisez

01:03:31parce que quand on utilise

01:03:32le mot guerre

01:03:32moi je pense à des morts

01:03:33c'est aussi s'imaginer

01:03:35quelque part

01:03:35utiliser un imaginaire

01:03:37héroïque

01:03:37pour l'agriculteur

01:03:38alors qu'ils sont

01:03:39dans une situation

01:03:39absolument catastrophique

01:03:41donc pour moi

01:03:42c'est un vrai coup de gueule

01:03:43je déteste l'utilisation

01:03:45du terme guerre agricole

01:03:46l'agriculture

01:03:46c'est pas la guerre

01:03:47je suis désolé

01:03:48donc la guerre

01:03:49c'est en Ukraine

01:03:50c'est pas avec nos agriculteurs

01:03:52Ergon ?

01:03:53Oui mais je sais pas

01:03:54il y a une guerre économique

01:03:55dans cette perspective

01:03:56je suis d'accord

01:03:57sur le fait

01:03:58qu'il fallait utiliser ça

01:04:00avec une minutie

01:04:03je ne veux pas utiliser

01:04:03tout le temps

01:04:03sortir ça

01:04:04à chaque fois

01:04:04on en a fait les frais

01:04:05je pense avec le Covid

01:04:06donc c'est une référence

01:04:09là c'est de la communication politique

01:04:11c'est exactement

01:04:11j'allais rebondir là-dessus

01:04:15depuis le nous sommes en guerre

01:04:17on assiste à deux types

01:04:18de communication

01:04:19chez le politique

01:04:20un une réutilisation

01:04:21du vocabulaire guerrier

01:04:23à des fins totalement déconnectées

01:04:26de celles de la guerre

01:04:26et deux

01:04:27je permets de glisser ça là

01:04:29une utilisation

01:04:30du vocabulaire médical

01:04:32souvent on fait des punchlines

01:04:33du type

01:04:35la France est malade

01:04:36il faut la guérir

01:04:37nous sommes les urgentistes

01:04:39de la République

01:04:39et donc ce qui est intéressant

01:04:40c'est qu'il y a deux domaines

01:04:42donc la guerre

01:04:43et en gros

01:04:43la médecine au sens large

01:04:45qui sont devenus

01:04:46franchement

01:04:47à tout va

01:04:49des outils

01:04:50de communication politique

01:04:51et effectivement

01:04:52quand on parle

01:04:54en fait

01:04:54de guerre agricole

01:04:56c'est effectivement

01:04:57pour mobiliser

01:04:58enfin héroïser

01:04:59les agriculteurs

01:05:00je suis d'accord

01:05:01mais c'est aussi

01:05:02pour

01:05:03si vous voulez

01:05:04diaboliser aussi

01:05:05et radicaliser

01:05:06quelque chose

01:05:07qui

01:05:07sinon

01:05:08serait

01:05:09selon la politique

01:05:11qui le prononce

01:05:12sous-côté

01:05:13et donc

01:05:14je suis assez d'accord

01:05:15avec Mehdi

01:05:16sur le fait

01:05:17de faire attention

01:05:18la communication politique

01:05:19c'est des slogans

01:05:20c'est des punchlines

01:05:20c'est de la stratégie

01:05:22mais bon

01:05:22on ne peut pas non plus

01:05:23utiliser tout

01:05:25à tort et à travers

01:05:26elle dit ça entre

01:05:27deux poireaux

01:05:28et des navets

01:05:28il n'y a pas de cohérence

01:05:30ne serait-ce qu'entre

01:05:30l'image

01:05:31et ce qu'elle dit

01:05:32mais sur des drones

01:05:33les poireaux

01:05:33oui

01:05:34alors sur le débat

01:05:38sémantique

01:05:38je suis tout à fait

01:05:39alignée avec Mehdi

01:05:40mais moi j'aurais préféré

01:05:42que la ministre

01:05:42de l'agriculture

01:05:44fasse la guerre

01:05:44au Mercosur

01:05:45ça aurait été

01:05:46plus utile

01:05:48qu'utiliser des termes

01:05:49qui n'ont pas lieu d'être

01:05:50c'est le président de la république

01:05:51qui est en train de

01:05:53il y a une ministre quand même

01:05:54oui il y a une ministre

01:05:55absolument

01:05:55mais elle aurait pu

01:05:56c'est appliqué une politique

01:05:57insufflée par le président

01:05:58de la république

01:05:59mais le président de la république

01:05:59il est favorable au Mercosur

01:06:01on peut le regretter

01:06:02il a eu plusieurs revirements

01:06:06c'est en même temps

01:06:07il est un peu pour

01:06:08mais pas totalement

01:06:09c'est au Brésil

01:06:10qu'il a fait cette déclaration

01:06:11un peu surprenante

01:06:12c'est une négociation

01:06:12il a ouvert une négociation

01:06:13l'autre partie

01:06:14elle n'a pas tenu

01:06:15sa position

01:06:16il s'est dit plutôt positif

01:06:18sur la possibilité

01:06:19d'accepter l'accord commercial

01:06:20entre l'Union Européenne

01:06:22et le Mercosur

01:06:23au Brésil

01:06:23depuis il est revenu

01:06:24un petit peu dessus

01:06:25mais voilà

01:06:26c'est terminé pour aujourd'hui

01:06:28merci à tous les quatre

01:06:30dans un instant

01:06:31on va parler

01:06:32ça va être plus apaisant

01:06:34Fabien Lecoeur

01:06:34on va parler de musique

01:06:35de chansons

01:06:36les petites histoires

01:06:37des chansons

01:06:37c'est absolument divertissant

01:06:40intéressant

01:06:41passionnant

01:06:42et c'est à suivre

01:06:43dans l'émission Média

01:06:44dans un instant

01:06:44à tout de suite

01:06:45cette année

01:06:47la radio officielle

01:06:48du Père Noël

01:06:49est-ce que ça va être

01:06:50c'est que ça va être

01:06:51très important

01:06:51c'est que ça va être

01:06:52c'est que ça va être

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