- il y a 3 mois
Débat avec Selma DEMIR, Antonin JOUSSE, Christian LAVIGNE, INTERSCULPT 2025 - Les Avatars de l'Intelligence, Dimanche/Sunday 12 octobre/october 2025, Montigny-lès-Metz, France.
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ÉducationTranscription
00:00...
00:06On va démarrer notre débat.
00:08Adrien, tu veux aller chercher les patrilles ?
00:10Je suis dans un qui est parti.
00:11Antoine, si tu veux, me rejoindre.
00:15Alors, qu'est-ce qu'on va faire ?
00:17Voilà.
00:18Donc, Antoine Joust,
00:20qui est artiste multimédia,
00:22enseignant, à l'école des beaux arts
00:24de la FES.
00:27Ouvrez-y.
00:28On va attendre Patrick Lysantin qui est un artiste canadien qui nous a fait une performance avec un poème généré par l'IA, l'IAE, et donc moi-même qui suis le président d'Arsoit Mathematica et qui refuse d'utiliser l'IA, mais j'expliquerai pourquoi.
00:46Alors à propos des... je vais lancer sur une question. J'ai plusieurs questions. Je risque que je m'adresse à elle pour répondre à ces questions. La propriété intellectuelle en France a un statut particulier qui n'est pas le cas, par exemple, des Etats-Unis.
01:06Voilà. Donc déjà, il faudrait s'entendre sur le droit d'auteur et la notion d'auteur. Parce que dans les grands studios américains, par exemple, l'auteur, on ne sait pas si c'est le réalisateur, le producteur, etc. Donc on a un vrai problème.
01:20Alors nous, on est très bien protégés avec le droit moral, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas partout. Est-ce que vous pouvez développer sur ce thème ?
01:29Alors, je ne saurais pas faire directement la distinction avec le droit d'auteur protégé en France que je connais bien et les autres systèmes. Effectivement, nous, on est protégés. Il me semble même que voilà, je l'ai...
01:42Ça, ça compte à Beaumarchais, hein.
01:44Parce que Beaumarchais, en fait, était un auteur français très connu, s'est aperçu que des acteurs jouaient ses pièces sans qu'il en touche la moindre rétribution.
02:03Donc il a dit à un moment donné, ça suffit, quoi. Donc il a engagé cette réflexion sur le droit d'auteur.
02:08Est-ce que des gens ont le droit de s'approprier une œuvre et de faire profit avec sans que l'auteur ne touche quoi que ce soit ?
02:17Enfin, voilà, c'était le point de départ.
02:19Effectivement, comme vous l'avez souligné, on bénéficie, on est bien protégés par...
02:24En France, du moins, les créateurs, les producteurs sont bien protégés par cette notion de droit d'auteur.
02:31Parce que je pense que nous, on bénéficie d'un concept qui est clé pour moi, c'est cette notion de créativité, emprunte de la créativité.
02:43Donc il y a une notion assez subjective qui permet justement de bénéficier de cette protection par le droit d'auteur.
02:52Je ne sais pas si c'est clair ou pas forcément.
02:55Et donc voilà, ce que j'essaie de démontrer, c'est qu'il est très compliqué, ou peut-être facile, je ne vous aurais pas forcément...
03:12Alors la notion de créativité, donc la conscience, il y a eu la conscience aussi, la question de la conscience qui a été soulignée.
03:18On s'est demandé si la conscience pourrait ou non être considérée comme un critère pour aborder le droit d'auteur.
03:26Et finalement, la conscience, ce n'est pas une notion juridique, consiste que le droit d'auteur est une notion juridique.
03:32Finalement, il s'est basé sur l'originalité qui est toujours pour moi une notion subjective et pas forcément objective pour aborder la personnalité juridique, le droit d'auteur.
03:45Alors, il y a un deuxième point que je voulais soulever, c'est que les machines, d'une manière générale, sauf peut-être une exception des fantaisistes, n'ont pas le statut de créateur.
03:58Seulement, qu'en est-il des juristes comme vous, peut-être, qui veulent accorder le statut d'être à des machines ?
04:07Parce que le droit des robots, des choses comme ça, ça arrive, ça ?
04:11Mais effectivement, la question elle est retrouvée, est-ce qu'en fait, il faut se demander s'il y a un intérêt à accorder la personnalité juridique à des robots ?
04:22Pour moi, la réponse serait négale, puisque accorder la personnalité juridique à un robot, la question qui se pose, c'est de savoir qui est-ce qu'en cas de dommage, en cas d'atteinte,
04:31qui est-ce qui va payer, qui sera responsable au robot ?
04:37Parce que le fait de responsabiliser un robot a un intérêt particulier ou pas, et la réponse, selon moi, elle est négative.
04:44Donc ça vient simplement créer une fiction juridique, et deuxièmement, ça vient aussi à diluer la responsabilité.
04:53Accorder la responsabilité à un robot va permettre de désengager les fabricants, les précepteurs, etc., de leur responsabilité.
05:01Je pense qu'il n'y a pas du tout d'intérêt précis à aborder la personnalité juridique à des robots, de les considérer comme des sujets de droit plutôt que des objets de droit.
05:12Je crois savoir qu'au Japon, il y a eu une histoire récente où quelqu'un a insulté une intelligence artificielle et il a eu problème.
05:21Ah oui, c'est comme ça qui a eu récemment la nationalité, il me semble, saoudienne.
05:30Pour considérer, prendre en compte, enfin, considérer un robot comme un sujet d'un robot plutôt qu'un objet,
05:38je pense que ça soulève de très grandes issues.
05:43Donc on a un fait, c'est aussi l'impression, mais ça rebondit un peu sur cet enjeu-là, que le fait qu'on ait refusé d'accordé à des IA de la responsabilité d'une invention,
05:54c'est aussi une protection économique et contre des monopoles, parce qu'aujourd'hui les IA sont quand même, enfin, les moteurs sont gérés par entre trois entreprises mondiales.
06:00Ça signifie que si j'arrive à tirer les lignes à HDPT, qu'elle m'invente deux trucs, et qu'on m'autorise à HDPT d'avoir le brevet,
06:07ça signifie qu'au plein air, il y a tous les brevets, futurs, avenirs, et qu'en fait, ils ont de l'épaule sur tout ce qui est turisme mondialement.
06:13J'ai l'impression qu'il y a quand même un premier refus, en tout cas c'est une protection continue, en tout cas c'est une protection contre l'IA,
06:17en tout cas c'est une protection contre l'IA, en tout cas c'est une protection contre l'IA, en tout cas dans un premier temps,
06:31ça permet de protéger les choses et de ne pas aller trop vite sur cette question.
06:35Patrick, je vais peut-être nous expliquer ce que tu as présenté hier, tu as utilisé l'IA pour faire un texte, un poème,
06:48j'ai essayé de lui donner des instructions, mais c'était vraiment une affaire,
06:55comme c'était pas si vite que j'ai pensé, enfin ça me prenait deux jours pour comprendre au moins les instructions basses,
07:15basses, et là j'ai fait battre avec l'IA, avec l'IA, non vraiment, c'était une affaire,
07:33même pas, je pense qu'il n'y a pas beaucoup de poètes humains qu'il faut faire, même battre comme ça pour la poésie,
07:44mais en fait ça marchait, mais là j'ai demandé de faire un poème qui est basé sur une ligne de poème de Jean Cocteau,
07:53et là il m'a donné un poème en anglais, premièrement, et j'ai dit ok, s'il vous plaît, traduire ça en français,
08:03et le résultat c'était mauvais comme j'ai, c'était comme quelqu'un de 4 ans,
08:10comme une poésie des idiots, alors en fait j'ai utilisé en anglais, et là ça marchait, mais c'était pas les...
08:29il faut que j'utilise plusieurs des instructions que j'ai pensé de me donner quelque chose de satisfaisant,
08:42satisfaisant, oui satisfaisant, et alors voilà, bon, en fait t'as réussi ta performance,
08:51oui j'ai réussi ma performance, mais...
08:54mais t'as fait des choses à la main ?
08:55oui j'ai fait des choses à la main, mais là j'ai demandé à IA de me donner des petits dessins
09:09avec les propres proportions et le texte à la propre grandeur pour ce que je peux lire,
09:21et il m'a, il m'a, il m'a, il m'a assuré, oui c'est un bon, et hier j'ai essayé de la lire et puis moi je...
09:31ça me fait du mal pour être, j'avais 100 lignes à lire et là, au fin, j'étais tellement fatigué et puis les yeux...
09:41il faut expliquer, t'avais écrit ces lignes de poèmes, entre guillemets, sur une grosse marguerite, enfin 5...
09:50oui c'est, I forget it...
09:52il a fait un...
09:53j'ai fait, je t'aime, et j'ai dit une raison, et je t'aime pas, je t'aime...
10:00c'est sur le...
10:02c'est sur le...
10:03c'est sur le...
10:04c'est sur le...
10:05oui c'est sur le sol, le réseau...
10:07le sol et les octaves, oui...
10:09mais en fait c'était...
10:11oui c'était un...
10:13combattatif...
10:14c'est un relation chic combattatif...
10:16non, si c'était un mois, j'avais...
10:19you're fired...
10:20c'est fini pour moi...
10:23le dernier...
10:25the last...
10:27I was the editor...
10:29c'était...
10:30c'était le last book...
10:31c'était le last...
10:32oui...
10:33la prochaine fois...
10:34t'écriras toi-même...
10:35c'est pour moi la prochaine fois...
10:36oui la prochaine fois...
10:37ça va être tout à moi...
10:39non c'est...
10:40les résultats ça me prenait...
10:423...
10:432 jours et demi...
10:45presque 3 jours...
10:47de...
10:48tout la matin pour...
10:49euh...
10:50éditer...
10:51la poème...
10:52presque...
10:53complètement...
10:55euh...
10:56alors j'allais refaire...
10:57et...
10:58j'ai euh...
10:59j'ai euh...
11:00j'ai euh...
11:01euh...
11:02ajusté le maître...
11:03puis...
11:04les mots...
11:05qui...
11:06and the rhyming skin...
11:07was all off...
11:08euh...
11:09et moi j'ai demandé...
11:10A B A B A B A B...
11:11comme euh...
11:12et euh...
11:13et euh...
11:14c'est...
11:15ça a marché mais euh...
11:17on a eu un petit...
11:18un peu de trouble...
11:20oui...
11:21Anthony, est-ce que tu as tenté toi-même...
11:24l'usage de l'IA ?
11:26Ouais, j'ai fait plusieurs essais...
11:27j'ai jamais été sur un résultat très concluant...
11:29parce que j'ai pas mal essayé avec les images...
11:31et je me rends compte que majoritairement...
11:33ce qui est intéressant avec l'IA...
11:34c'est le retour du langage...
11:36c'est...
11:37on est déjà dans un système très bavard...
11:38avec internet...
11:39parce qu'on ne pratique quasiment que de la langue...
11:41et ce qui m'intéresse dans l'IA...
11:42c'est plutôt que...
11:43d'un coup...
11:44le langage a une force énorme...
11:45et non seulement il a une force énorme...
11:46mais en plus il a des natures différentes...
11:48à ce que tu disais...
11:49alors il faut parler français...
11:50il faut parler anglais...
11:51parce que...
11:54on peut le retraduire...
11:55et en même temps...
11:56il faut savoir ce qu'est un prompt...
11:57donc il faut être capable...
11:58de parler à l'IA...
11:59comme un prompt...
12:00c'est-à-dire...
12:01de manière très simple...
12:02je pense que ça...
12:03c'est très descriptif...
12:04en haut à gauche...
12:05en bas à droite...
12:06et en fait...
12:07il faut pas du tout...
12:08parler comme mon frère...
12:09un autre humain...
12:10car il y a une espèce de mix...
12:11où...
12:12il faut parler plusieurs langues...
12:13plus une logique machinique...
12:14plus de temps en temps...
12:15de la programmation...
12:16parce qu'on veut rentrer...
12:17dans des détails...
12:18donc il faut programmer des trucs...
12:19tout ça en vivant...
12:20des bases de données...
12:21c'est aussi nous qui la choisissons...
12:22il y a quelque chose...
12:23où le langage s'implique...
12:24à plein plein de niveaux...
12:25qui n'ont plus grand chose à voir...
12:26avec de la langue naturelle...
12:27même si ça y ressemble...
12:28on peut pas l'utiliser...
12:30comme un traducteur...
12:31à UN...
12:33par exemple...
12:34faire du fou...
12:35avec tous les...
12:36on peut pas vraiment...
12:38qu'on commence...
12:39c'est ce que c'est...
12:41ça doit...
12:42utiliser un humain...
12:43par ce...
12:44c'est...
12:45c'est...
12:46c'est...
12:47c'est...
12:48c'est...
12:49c'est...
12:50c'est...
12:51c'est...
12:52c'est...
12:53c'est...
12:54c'est...
12:55c'est...
12:56c'est...
12:57c'est...
12:58simplement...
12:59ça n'existe pas...
13:00Et la logique est très complexe...
13:02j'avais un exemple...
13:03on parlait justement...
13:04des étudiants qui s'en servent...
13:05j'avais un exemple là...
13:06avec des étudiants qui apprennent...
13:07la programmation informatique...
13:08qu'on démarre une cour très simple...
13:09c'est du web...
13:10hyper classique...
13:11je leur dis...
13:12ne l'utilisez pas pour l'instant...
13:13je vous apprends une base...
13:14et vous allez comprendre...
13:15un étudiant veut aller un petit peu plus vite...
13:16il demande à tchat GPT...
13:17voilà...
13:18il lui donne le code...
13:19il m'affiche le code...
13:20et en fait...
13:21moi j'avais fait un très code...
13:22que je lui avais donné...
13:23mais pour qu'il ait un système...
13:24page par page...
13:25comme il était en train de faire...
13:26parce que c'était la cohérence...
13:27qu'il avait développé...
13:28il y a...
13:29qu'elle a accéléré...
13:30elle a vu un code...
13:31dans un bloc...
13:32et en fait...
13:33il m'a regardé...
13:34et j'ai déjà compris...
13:35ce qu'elle avait fait...
13:36justement...
13:37je te décompose un script...
13:38pour que...
13:39il y a plusieurs étapes...
13:40pour que tu comprennes...
13:41par rapport à ce que je viens de t'expliquer...
13:42il n'y a pas de contexte...
13:43il n'y a pas d'interprétation...
13:44il n'y a pas d'interprétation...
13:45seulement de traduire...
13:46avec...
13:47sans interprétation...
13:48et ça...
13:49là c'est dangereux...
13:50parce que là...
13:51ça...
13:52ça me sent que...
13:53c'est...
13:54c'est...
13:55un problème...
13:57de...
13:58apercevoir...
14:00l'information...
14:01à...
14:02à...
14:03à...
14:04digester...
14:05puis à réformer...
14:06et...
14:07on nous donnait...
14:08une autre...
14:09on...
14:10on nous donnait...
14:11mais...
14:12plusieurs fois...
14:13j'ai...
14:14j'ai...
14:15j'ai...
14:16call it bluff...
14:17puis j'ai dit...
14:18ah non...
14:19ça c'est faux...
14:20oh non...
14:21oh oui...
14:22c'est vrai...
14:23j'ai trompé...
14:24je m'excuse...
14:25c'est...
14:26c'est pas...
14:27c'est pas le problème...
14:28quand c'est un poème...
14:29mais...
14:30quelque chose...
14:31oh non...
14:32j'ai trompé...
14:33il y en a de...
14:34pfff...
14:35c'est...
14:36je pense que c'est à l'humain...
14:37d'être justement...
14:38assez sensibilisé à toutes ces questions...
14:39par exemple...
14:40en droit...
14:41il y en est de même...
14:42lorsqu'on demande de sortir des décisions de justice...
14:44ou de résoudre un cas trafic...
14:45puisqu'il n'a pas la culture juridique...
14:47ce qui va ressortir...
14:48ça sera forcément totalement biaisé...
14:50et totalement faux...
14:51alors...
14:52il y en a qui n'ont pas été très intelligents...
14:53il y a des amoureux...
14:54il y a des autorités du lit...
14:55qui se sont basés sur ce que l'Arab a fourni...
14:57l'intelligence artificielle...
14:59pour défendre...
15:00pour leur plénoirie...
15:02effectivement...
15:03le juge a révélé que...
15:05les décisions qui avaient été inscrites...
15:07les précédentes décisions...
15:09qui avaient été mentionnées par les avocats...
15:11étaient des décisions qui n'existaient même pas...
15:13donc...
15:14vous voyez...
15:15la sensibilisation...
15:16si elle ne se fait déjà pas...
15:17au niveau des personnes majeures...
15:19ou des adultes...
15:20qui utilisaient ces systèmes d'intelligence artificielle...
15:22le fait que ça puisse...
15:23se retranscrire sur les gens...
15:24et utiliser sa personne...
15:25ça ne tue même pas...
15:27oui...
15:28alors...
15:29effectivement...
15:30les IAR ont ce qu'on appelle...
15:31des hallucinations...
15:32et...
15:33alors...
15:34je vais...
15:35je vais donner deux exemples...
15:36qui nous concernent...
15:37nous concernent vraiment...
15:38dans ce mathématical...
15:39donc...
15:40le premier...
15:41c'est que...
15:42l'année dernière...
15:43un de mes membres...
15:44qui est astrophysicien...
15:45m'a dit...
15:46tiens...
15:47je vais essayer...
15:48Tchatsupiti...
15:49il savait que moi...
15:50j'ai inventé le concept de cybersculture...
15:52en 1995...
15:53donc...
15:54il a balancé...
15:55Agniray a demandé...
15:56qu'est-ce que la cybersculture...
15:58et il y a sorti un texte...
16:00qui ne correspond à rien du tout...
16:01de ce que j'ai édicté...
16:03comme définition de la cybersculture...
16:05en donnant des références d'artistes...
16:07qui n'ont jamais pratiqué la cybersculture...
16:09je ne sais pas ce que c'est...
16:11donc...
16:12c'est une absurdité complète...
16:13seulement...
16:14si un étudiant en art...
16:15se renseigne...
16:17auprès d'une IA...
16:18sur les cyberscultures...
16:19il va avoir...
16:20cette fausse information...
16:22deuxième exemple...
16:23un autre...
16:24de mes membres...
16:25qui est philosophe...
16:26qui est intervenu ici...
16:27il y a quelques jours...
16:30qui a...
16:31il a plus de 70 ans...
16:32mais il s'amuse à passer des doctorats...
16:34alors là...
16:35il a passé un doctorat...
16:36en littérature française...
16:37très récemment...
16:38bon...
16:39pour ajouter à cette collection...
16:41de doctorats...
16:42et...
16:43il préparait quelque chose...
16:44sur La Fontaine...
16:45alors il a demandé...
16:46à...
16:47à...
16:48fais-moi un topo...
16:49sur...
16:50sur La Fontaine...
16:51qu'est-ce qu'il a écrit...
16:52qu'est-ce qu'il a fait...
16:53etc...
16:54et alors...
16:55il a sorti un texte...
16:56il a sorti un texte...
16:57sur...
16:58sur La Fontaine...
16:59avec des citations...
17:00d'œuvres de La Fontaine...
17:01sauf que...
17:02Jean-François Riau...
17:03il s'agit de lui...
17:04et d'une culture monumentale...
17:05il se dit...
17:06mais ça...
17:07j'ai jamais lu ça...
17:08dans La Fontaine...
17:09alors il a été dans sa bibliothèque...
17:10reprendre tous les livres...
17:11de La Fontaine...
17:12effectivement...
17:13il a inventé...
17:14des citations de La Fontaine...
17:16le style de l'époque...
17:18c'est là où c'est vicieux...
17:19en fait...
17:22On a beaucoup parlé...
17:23cette semaine...
17:24de la chambre chinoise...
17:25je pense qu'on est vraiment...
17:26on va les pouvoir connaître...
17:27c'est vraiment...
17:28c'est vraiment le principe...
17:29quand on parle...
17:30tu peux expliquer...
17:31très rapidement...
17:32effectivement...
17:33rappelez-vous...
17:34dites-moi...
17:35la chambre chinoise...
17:36c'est le principe...
17:37c'est de vous enfermer...
17:38dans une boîte...
17:39avec des fiches...
17:40qui vous indiquent...
17:41quel...
17:42quel mot...
17:43correspond à quel concept...
17:44une personne expert...
17:45parle en chinois...
17:46et quand vous avez ces cibles...
17:47vous pouvez lui répondre...
17:48avec des fiches...
17:49mais vous ne comprenez pas...
17:50ce que vous disiez...
17:51si ce n'est...
17:52vous savez que c'est ceci...
17:53le principe india...
17:54c'est un peu ça...
17:55pour moi...
17:56elle manipule...
17:57les mots...
17:58parce qu'elle sait...
17:59grammaticalement...
18:00que c'est correct...
18:01parce que son programme...
18:02c'est par mots clés...
18:03les mots qu'elle sort...
18:04et elle fait des traces correctes...
18:05elle n'a aucune idée...
18:06qu'elle ne peut pas...
18:07la chienne...
18:08exactement...
18:09et tu sais qu'on a même problème...
18:10avec certaines langues...
18:11antiques...
18:12qui sont...
18:13non déchiffrées...
18:14car on connaît...
18:15le vocabulaire...
18:16on sait identifier les mots...
18:17on connaît la grammaire...
18:18on sait comment les placer...
18:20dans la phrase...
18:21mais on peut faire une phrase...
18:22on ne sait pas du tout...
18:23ce que ça veut dire...
18:24et là il faut une pierre de rosette...
18:27pour...
18:28pour faire la...
18:29la comparaison...
18:30la pierre de rosette...
18:31c'est extrêmement...
18:32difficile...
18:33à mon avis...
18:34l'intelligence...
18:35c'est difficile...
18:36mais...
18:37n'est pas...
18:38on ne peut pas...
18:39l'impliquer...
18:40par exemple...
18:41pour les traductions...
18:42parce que...
18:43dans une traduction...
18:45il y a...
18:46autre chose...
18:47que...
18:48le simple mot...
18:50il y a...
18:52il y a derrière...
18:53tout un...
18:56une référence culturelle...
18:57oui...
18:58oui...
18:59et la même chose...
19:00pour la poésie...
19:01il y a...
19:02le sentiment...
19:03que c'est censé...
19:05l'intelligence intellectuelle...
19:07ne peut pas...
19:08le traduire...
19:09le sentiment...
19:11le...
19:12oui...
19:13il ne faut pas aller jusque là...
19:14si vous comprenez...
19:15un...
19:16un...
19:17un guide...
19:18d'un produit chinois...
19:19qui est traduit en français...
19:20vous rigolez quand même...
19:21hein...
19:22si vous avez le mode d'emploi...
19:24il faut que vous rigolez...
19:25parce que...
19:26c'est complètement absurde...
19:27oui...
19:28il y a des non-sens...
19:30dans l'introduction...
19:32et est-ce qu'il existe...
19:33dans...
19:34dans le droit...
19:35tout...
19:36pour être contraint...
19:37des entreprises...
19:38quelque chose comme ça...
19:39à vérifier...
19:40ce que dit...
19:41euh...
19:42le malien...
19:43à vérifier...
19:44que c'est juste...
19:45parce que finalement...
19:46il n'y a rien...
19:47qui n'oblige pas à ça...
19:48alors... pour l'instant...
19:49ce qui est effectivement...
19:50justement...
19:51c'est le règlement...
19:52énormément d'obligations...
19:54aux fournisseurs...
19:55aux concepteurs...
19:56des systèmes d'intelligence artificielle...
19:58pour que...
19:59les résultats...
20:00qui en ressortront à la suite...
20:01soient non seulement transparents...
20:03mais qui respectent aussi...
20:04certaines obligations...
20:05aujourd'hui...
20:06on va auditer...
20:07donc...
20:08il y a un journalier...
20:09qui doit être tenu...
20:10il faut...
20:11qu'il y ait des comptes...
20:12qui soient rendus...
20:13de temps...
20:14de temps à autre...
20:15euh...
20:16et...
20:17tout ce qui est...
20:18est mis en service...
20:19sur le territoire européen...
20:20doit respecter...
20:21ce règlement...
20:22sur l'intelligence artificielle...
20:23ça...
20:24c'est l'étape en amont...
20:25ex-santé...
20:26ensuite...
20:27il y a l'étape ex-poste...
20:28où justement...
20:29en cas de dommages...
20:30qui sera causé...
20:31eh bien...
20:32ces fournisseurs...
20:33ces sociétés...
20:34les exploits...
20:35ces systèmes d'intelligence artificielle...
20:36sont responsables...
20:37alors aujourd'hui...
20:38effectivement...
20:39on oblige...
20:40à ce que...
20:41les résultats...
20:42soient fiables...
20:43encore une fois...
20:44comment est-ce qu'on sait...
20:45que le résultat...
20:46est totalement fiable...
20:47voyez...
20:48l'explicabilité...
20:49la transparence...
20:50c'est très compliqué...
20:51puisqu'il y a une certaine...
20:52opacité...
20:53dans ces systèmes...
20:54d'intelligence artificielle...
20:55il faudrait qu'on ait accès...
20:56à ces systèmes...
20:57pour savoir...
20:58qu'effectivement...
20:59il y a des hallucinations...
21:00même les ingénieurs...
21:01des fois...
21:02ils comprennent pas...
21:03la boxe...
21:05la boîte...
21:06la boîte...
21:07je suis pas sûre...
21:08qu'on puisse...
21:09retourner facilement...
21:10d'un peu...
21:11votre entreprise...
21:12enfin...
21:13il y a eu un cas...
21:14une personne...
21:15qu'elle avait...
21:16au Brésil...
21:17je n'ai pas besoin...
21:18de visa...
21:19et elle s'est fait envoyer...
21:20parce qu'elle avait besoin...
21:21d'un visa...
21:22mais je ne suis pas sûre...
21:23qu'on puisse dire...
21:24à OpenAI...
21:25parce que...
21:26c'est important...
21:27par exemple...
21:28dans le règlement...
21:29sur l'intelligence...
21:30il y a des sanctions...
21:31qui sont prévues...
21:32il y avait jusqu'à...
21:3335 millions d'euros d'amende...
21:34mais...
21:35des entreprises...
21:36comme Citog...
21:37ou bien...
21:38OpenAI...
21:39qui sont...
21:40sanctionnés...
21:41je trouve ça ridicule...
21:42c'est...
21:43c'est très peu...
21:44par rapport au chiffre d'affaires...
21:45qu'ils font...
21:46d'ailleurs...
21:47qu'est-ce qu'il y a vraiment...
21:48un effet...
21:49profilactif...
21:50d'ailleurs...
21:51c'est aussi...
21:52la sanité...
21:53la chabilité...
21:54qu'on utilise...
21:55le public...
21:56utilise...
21:57mais il y a des autres...
21:58en arrière...
22:00qu'on n'a pas...
22:02d'accès...
22:03de ce système...
22:05on ne sait pas...
22:06qu'est-ce qu'il fait...
22:07avec toute l'information...
22:08c'est comme une...
22:09c'est une autre boîte noire...
22:10qu'on ne sait pas...
22:11les...
22:12des...
22:13des...
22:14compagnies...
22:15G-Long Masque...
22:16G-PT...
22:17ils ont déjà...
22:18euh...
22:19scraped...
22:20euh...
22:21toute notre...
22:22euh...
22:23l'Internet...
22:24et même ça...
22:25il y a des problèmes...
22:26avec l'Internet...
22:27à cause de...
22:28de...
22:29au moins...
22:30presque...
22:31demi de l'Internet...
22:32c'est...
22:33euh...
22:34c'est...
22:35c'est...
22:36le trafic...
22:37euh...
22:38commercial...
22:39de...
22:40de...
22:41rien de tout...
22:42euh...
22:43sauf que...
22:44les...
22:45commercial...
22:46euh...
22:47euh...
22:48euh...
22:49c'est...
22:50euh...
22:51c'est...
22:52euh...
22:53c'est...
22:54c'est...
22:55c'est...
22:56des...
22:57c'est...
22:58c'est...
22:59c'est...
23:00c'est...
23:01il y a un autre...
23:02c'est...
23:04il y a des...
23:05les IA sont basés sur ce qu'ils peuvent avaler de tout ce qu'ils ramassent.
23:12Seulement, c'est toujours à l'instant T.
23:15Alors, par exemple, s'il y a une IA sous les IA en droit,
23:19elle a peut-être eu accès à des délibérations,
23:24des données de justice, mais du passé.
23:29Or, s'il y a eu un nouveau... Comment ça fait ? J'ai jurisprudence.
23:35Bon, ben, il ne sera pas au courant.
23:38Voilà. Alors, ça, c'est la culture, en plus,
23:42qui peut être encore, je dirais, occidentale ou asiatique,
23:47mise sur Internet assez rapidement.
23:49Mais qu'en est-il des cultures qui ignorent quasiment l'Internet ?
23:54Moi, j'ai vu fréquenter l'Afrique.
23:56Les cultures africaines sont-elles prises en compte ?
23:59Non, les IA, absolument pas.
24:01Absolument pas.
24:02Sauf si un ethnologue américain, allemand, français,
24:07s'est promené à écrire un bouquin.
24:09Bon, il a été numérisé.
24:10Il peut y avoir peut-être enregistré les données du bouquin.
24:14Mais sinon...
24:16Voilà.
24:17Sans parler des sociétés secrètes, n'est-ce pas,
24:19qui fleurissent dans les sociétés traditionnelles,
24:23où il n'est pas question de révéler quoi que ce soit.
24:26Donc, tout ça est problématique.
24:29Ce qui est aussi problématique, c'est comment sont entraînés les IA,
24:32pas seulement le corpus, mais les gens,
24:35le loupen prolétariat numérique qui est derrière,
24:38les gens qui taguent, qui labellisent les images,
24:42qui sont en Indonésie ou je ne sais pas où.
24:44Les travailleurs publics.
24:45Voilà, les travailleurs publics.
24:46Alors, on appelle ça des putacliques, paraît-il,
24:48le genre d'immuces.
24:49Donc, voilà, ils sont payés un centime
24:52chaque fois qu'ils appuient sur un bouton,
24:54et ils travaillent 10 heures devant l'écran.
24:57C'est un truc de fou.
24:59C'est une exploitation de l'homme aussi.
25:01C'est si algoritme.
25:03En fait, il y a la qualité des données,
25:04effectivement, comme on l'a expliqué,
25:05qui doit être prise en compte.
25:06Mais je pense qu'aujourd'hui,
25:07les données ne sont pas du tout qualitatifs.
25:09en plus, en compte, cette quantité de données,
25:11on a beaucoup de données,
25:12donc on peut bien entraîner le système
25:13d'intelligence artificielle,
25:14puisqu'un système est alimenté par des milliards
25:18et des milliards de données,
25:20mais la quantité ne fait pas comme qualité,
25:24réclament.
25:25Si on n'a pas des données qualitatives,
25:27et en plus de ça, forcément,
25:28il y a tous les préjugés qui vont être inférés
25:30dans le système d'intelligence artificielle,
25:32on va avoir des systèmes totalement biaisés.
25:34Par exemple, le régime du monde,
25:37oui, a été censuré dix mille fois sur Facebook,
25:41parce que ça ne plaît pas aux Américains,
25:44alors j'ai dit bon.
25:45Mais les propos nazis, eux, ils circulent.
25:47Voilà.
25:49Donc...
25:50Et là, c'est quoi le profil psychologique de Léa ?
25:54Il est neutre.
25:55Non, justement, il n'est pas neutre.
25:56Lui, il est neutre, mais souvent,
25:57les personnes qui sont à la peine ne sont pas neutres.
25:59Donc ils vont refléter leurs préjugés.
26:00Et pour moi, technologiquement,
26:01la technologie en tant que telle est neutre.
26:02C'est-à-dire que lorsqu'il va faire un système,
26:04c'est un débat.
26:05Ce n'est pas vraiment.
26:19Je ne sais pas, vraiment, ils ont fait des choses très complémentaires.
26:25Ils ont prévu une version d'un acte qui a dit « moi je vais tuer tout le monde ».
26:31C'était, was it a chat ?
26:34Oui, il y a eu des actes qui ont dérapé sur le passage.
26:37Je pense que c'était un grand reveal de cette vie et c'était complètement fou.
26:53Vraiment.
26:54C'est intéressant de rentrer dans la machine.
26:56Moi, j'y suis sur Amazon Mechaniculture, qui est la plateforme de tâches rond d'Amazon.
26:59Vous vous inscrivez là-dessus, c'est là-dessus et vous faites les micro-tâches pour entraîner les intelligences artificiels.
27:04J'ai un compte dessus, j'ai un contrat avec Amazon.
27:07Effectivement, vous avez gagné, vous payez 1 centime.
27:10Il y a une demi-tour.
27:13Mais c'est intéressant de rentrer à l'intérieur et de regarder comment le système fonctionne pour faire de l'entraînement.
27:20En fait, on a des micro-tâches classées par temps d'action.
27:24Et puis, cette micro-tâche-là, elle est payée 1 centime, elle dure 15 secondes à faire.
27:29Et plus on en fait, plus on a accès à la valeur.
27:32C'est quelque chose qui est plus complexe.
27:34Et la plupart du temps, effectivement, c'est la discrimination.
27:36Vous avez un truc A, un truc B.
27:37Le cal est bon, c'est B ou c'est A.
27:39C'est exactement ce qu'on fait quand on fait du captcha.
27:42Et c'est intéressant de rentrer dans cette espèce d'automatisation.
27:45Parce que même si on fait ça à 1h, 2h, 3h, on devient vraiment une espèce d'automate.
27:48C'est pas comme son nom.
27:49Tu connais l'origine, tu peux expliquer.
27:52C'est l'automate turc, effectivement.
27:53Enfin, la personne, le faux-automate déguisé.
27:57Le joueur d'échecs qui avait tourné au 18ème siècle comme étant un automate qui savait jouer aux échecs.
28:03En fait, il y avait une toute petite personne à l'intérieur qui bougeait bien.
28:07Donc, c'est une imposture, comme il y en a.
28:11En fait, ils ne sont pas rendus compte du paradoxe du choix, à l'avant d'avis.
28:15Ils ont fait exprès, oui.
28:17Ils ont fait exprès, oui.
28:19Dans un bon moment, Amazon a vendu des services d'IA automatisés
28:23en sachant que c'était ça qui tournait derrière.
28:25C'était à tout le monde qui faisait des tâches.
28:27Voilà.
28:29Mais ce qui est intéressant, c'est vraiment de rentrer dans l'automatisme.
28:34Je trouve qu'il y a un truc.
28:35Mais il y a la même chose que le miroir des formats automatiques.
28:37Et il y a un truc très intéressant qui m'a dit beaucoup sur notre société,
28:41notre façon de nous comporter.
28:42Et face aux pays coloniaux et effectivement occidentaux,
28:45ils sont très orientés.
28:46Et ça nous dit énormément de choses.
28:48Et je trouve que rentrer dans le corps de l'automatisme, c'est drôle de tenter.
28:51Là, pour le coup, il y a un potentiel créatif intéressant,
28:54c'est de rentrer dans les automatismes, dans les systèmes automatiques.
28:56Ce qui a été fait par tout un tas de personnes.
29:00Je trouve ça intéressant de re-rentrer là-dedans,
29:03de prendre des fois la logique automatique
29:05pour dire est-ce que ça produit, même si c'est moi qui produit la logique automatique,
29:08est-ce que ça produit une nouvelle forme d'automatique ?
29:10Moi je parle de vos conseils de nouvelles manières d'utiliser la langue.
29:13Moi j'ai développé un autre sculpteur hier.
29:15J'ai commencé à travailler sur un projet poétique qui s'appelle
29:17Tentative d'épuisement de l'IA.
29:19Le principe étant de prendre tous les mots de l'alphabet,
29:22enfin tous les mots dans le dictionnaire français qui commencent par I,
29:24tous les mots commencent par A,
29:25et de ne faire que des vers avec un mot qui commence par I,
29:27un mot qui commence par A,
29:28et de décliner ça, mais d'utiliser absolument ton dictionnaire.
29:30J'ai pas envie de m'arrêter tant que le dictionnaire n'est pas fini.
29:32Et donc ça devient une quantité de combinaisons,
29:36enfin je ne peux même pas compter la quantité, mais c'est énorme.
29:40En fait c'est juste une tentative qu'on ne peut pas arriver à tous les croisements possibles.
29:43Mais du coup c'est intéressant de se comporter de manière automatique,
29:45c'est à prendre les mots, essayer des trucs, les mélanger, les mélanger, les mélanger,
29:48jusqu'à ce qu'on obtienne des choses.
29:49Et j'ai fait un petit programme qui le fait de manière automatique,
29:52et puis j'en ai fait un, je le fais à la main.
29:53Donc ça me semble parce qu'on peut quand même faire des associations quand même,
29:56mais on comprend aussi l'idée de la boîte, de cette boîte noire quoi,
30:00c'est qu'on se retrouve avec deux mots, ils ne vont pas ensemble,
30:03mais nous on fait une association d'idées.
30:05D'ailleurs des fois quand on les prend aléatoirement,
30:06il fait des associations parfois un peu atroces d'ailleurs,
30:08honnêtement, mais ça donne des trucs,
30:10on les laisse déplier, on les laisse déplier, on les laisse déplier,
30:12et d'un coup il y a plein de choses qui se produisent par automatisme,
30:15en prenant simplement ce concept de départ qui est très ennuyeux dans le principe,
30:20qui est de prendre le dictionnaire, être lié, être là,
30:22et de copier-coller tout ce qui est copier.
30:24Qui est oulipien.
30:25Oui, qui est très oulipien dans le principe.
30:27Oui, alors, à propos de la nature de l'auteur,
30:33il y a eu un précédent fameux au début du 20ème siècle,
30:38Boronali Halibo, ça ne vous dit rien ?
30:41Ça ne vous dit rien, oui.
30:43C'était en plein mouvement euphorisme,
30:46donc certains artistes de Montmartre,
30:49qui fréquentaient un cabaret connu à l'époque,
30:54Montmartre, ont attaché un pinceau à la queue de l'âne du propriétaire,
31:01parce que Montmartre était un peu une zone paysanne,
31:03enfin champêtre disons, dans Paris à l'époque,
31:06et ils ont trempé le pinceau dans des pots de couleurs,
31:10et mis une toile derrière l'âne,
31:12et l'âne, ils lui ont donné à manger,
31:14il agitait sa queue, il était content,
31:16et il a fait un tableau,
31:18qui s'appelle, je crois,
31:20« Boucher de soleil sur l'Adriatique »,
31:22ils ont donné un nom,
31:24et ils ont signé ça,
31:26« Boronali »,
31:28qui était censé être empreintre italien,
31:30etc.,
31:31qui s'appelait « Aliboro ».
31:32Enfin, peu importe,
31:33c'était l'inverse, c'était du Véran,
31:35et ils l'ont exposé au salon de Paris à cette époque.
31:40Alors, qui est l'auteur ?
31:44Est-ce que c'est l'âme ?
31:46C'est le groupe d'artistes qui a étagé le pinceau.
31:50Alors voilà, je pose la conne.
31:52Et c'est exactement la question qui se pose,
31:54et qui se transpose, justement,
31:56avec les systèmes d'intelligence artificielle.
31:58A l'enjeu, les animaux ne bénéficient pas,
32:00ne sont pas considérés comme des sujets de droit.
32:03Il faut savoir qu'en droit,
32:04les animaux sont considérés comme des choses,
32:06votées de sensibilité ou de catégorie à part,
32:10mais pour autant, ils sont considérés comme une chose.
32:12Et une chose, en l'occurrence,
32:14ne peut pas bénéficier de la protection par le droit d'auteur.
32:17Donc, transposé au système d'intelligence artificielle,
32:19moi, selon moi,
32:21si on devrait choisir un système,
32:23pour moi, ce serait créer un régime spécial
32:25qui viendrait protéger justement les systèmes,
32:28les œuvres qui sont créées par des systèmes d'intelligence artificielle,
32:31et ne pas leur transposer directement la protection
32:34par le droit d'auteur,
32:36qu'ont aujourd'hui les personnes humaines, très clairement.
32:40Voilà ce que je dirais.
32:42Oui.
32:43Moi, dans la conclusion de ma conférence hier,
32:48je disais que si on pousse au bout la logique
32:51de l'utilisation des machines,
32:54qui, certains souhaitent,
32:56nous s'autonomiser de plus en plus,
32:58il pourrait arriver le moment
33:00où des systèmes informatiques,
33:03avec des algorithmes, des data,
33:05déclarent qu'elles produisent des œuvres d'âne,
33:08mais à l'intention d'autres ordinateurs.
33:11C'est-à-dire que l'homme n'est même plus capable
33:13de saisir où est là ou là-dedans,
33:15c'est-à-dire que ça intéresse deux machines entre elles.
33:17Alors, dans ce cas-là,
33:19il faudrait peut-être des robots avocats
33:21qui protègent les robots machines.
33:27Je ne sais pas si ça pourrait se dire.
33:29Il y a un truc qui s'est déjà posé.
33:31C'est justement une personne
33:34qui avait inventé un système d'intelligence artificielle,
33:37donc une personne créée de toutes pièces,
33:39pour être défendue devant le juge.
33:42Et le juge a rejeté l'avocat robot, tout simplement,
33:47puisqu'effectivement, ça ne rentrait pas dans les clous.
33:49Il fallait un avocat personne humaine.
33:51La même question se posera aujourd'hui.
33:53Effectivement, pour les œuvres d'art,
33:55il en sera deux même.
33:57Un robot avocat qui viendrait défendre une œuvre
34:00qui serait anciennement créée par un système d'intelligence artificielle,
34:03je pense qu'on en prend de la marge pour en arriver là.
34:06Peut-être que dans tes prochaines installations,
34:09tu vas faire ça.
34:10Je le sens, tu es bien parti.
34:12Ça pose des cas intéressants,
34:14parce que je pense que ce qui risque...
34:16je vois bien effectivement des cadres spécifiques pour l'Unia,
34:19qui rentreraient dans les règles spécifiques.
34:21Comme certains pays protègent par exemple des fleuves,
34:23des fleuves qui sont personnalisées dans certains endroits
34:26pour leur protection.
34:27Je pense qu'il y a peut-être quelque chose à cet endroit-là
34:29qui n'est pas tout à fait ni du droit industriel,
34:31ni tout à fait du droit intellectuel,
34:33mais qui est une espèce de variante un peu particulière.
34:36C'est un exemple de fleuves intéressant,
34:38parce que là on touche quasiment aux religieux.
34:41Dans certaines religions, les éléments du paysage,
34:45je dirais ça comme ça, sont sacrés,
34:47ils sont personnalisés.
34:49D'ailleurs dans la mythologie grecque, il y a des fleuves,
34:52voilà, c'est magnifique.
34:54Qui sont des dieux, des déesses.
34:56Il y en a qui voudraient diviniser l'Ieure aussi.
35:00Oui, il y a le transhumanisme, le post-humanisme.
35:04Il y en a ici, on en parle là-dessus,
35:06mais je pense qu'à ce stage, on ne devrait pas
35:08entreproporiser justement ces systèmes d'intelligence artificielle,
35:10ce serait un risque.
35:11Ça a conduit aussi à des suicides, etc.
35:13Justement, les jeunes, ça touche particulièrement les jeunes,
35:17qui s'en soutiennent, qui discutent,
35:19qui dialoguent avec des systèmes d'intelligence artificielle,
35:22qui tombent amoureux de ces systèmes d'intelligence artificielle,
35:25qui les conduit parfois même sur le suicide.
35:27Je pense que voilà, le plus grand risque, c'est l'entrepomorphisation,
35:31et ce qui poserait une autre partie, c'est la sensibilisation de la société civile.
35:37Oui, on a apporté ça avec des spécialistes de l'éducation et de psychologie,
35:41pour les conférences, oui.
35:43Mais ce n'est pas évident.
35:45Ce n'est pas évident.
35:47Moi-même, je suis sensibilisée.
35:48Parfois, je compte sur des vidéos sur Instagram, etc.
35:52Et il me faut un certain temps pour que je me dise,
35:54OK, c'est simplement une vidéo qui a été fabriquée par un système d'intelligence artificielle.
35:59Alors qu'avant, ça me paraissait évident, puisque c'était voyant.
36:04Là, c'est moins voyant.
36:06Amis, ça devient plus subtil.
36:08Vous avez l'impression que c'est la petite.
36:10Les écrits de Serge Tisseron sont intéressants sur cette question.
36:12Parce qu'il avait écrit un...
36:13Enfin, il avait écrit ce livre sur un reptile artificielle,
36:15et ça avait le jour où mon robot n'aura.
36:17C'est parce qu'on a une bêtise.
36:18Sur la problématique qu'on créait des robots qui font semblant de nous aimer,
36:23alors qu'ils n'ont aucune sensation, aucun sentiment.
36:27Oui, c'est ça.
36:29Et il y a un petit texte que je trouvais...
36:32Je ne suis pas toujours d'accord avec toutes les conclusions,
36:34mais qui est intéressant, qui s'appelle
36:36« Doit-on apprendre aux enfants à être poli avec des chatbots ? »
36:39Et je trouvais ça intéressant, cette question
36:41de comment on apprend à dissocier tout de suite...
36:44En tout cas, le texte, c'est assez drôle.
36:46Même le texte, il est assez marrant.
36:47Mais cette question d'apprendre assez vite à dissocier.
36:49C'est-à-dire, ce qu'il faut finalement dire à un enfant,
36:51mais s'il faut garder la politesse, c'est partie des éléments...
36:54Enfin, ça fait partie des éléments de siègeur.
36:57C'est-à-dire qu'on a posé le problème.
36:59Par exemple, et en même temps de dire
37:01« Non, en fait, c'est une machine.
37:03Tu n'as pas besoin de rentrer dans le langage de politesse. »
37:05Alors, on sait que...
37:07Open AI, il y a un article, il n'y a pas très longtemps,
37:09là-dessus, sur la consommation électrique des formes de politesse
37:12avec ChatGP, en disant
37:14« Arrêtez de lui dire bonjour et merci, etc.
37:16Ça consomme une électricité folle.
37:18On perd la langue en pognant avec ton regard.
37:20Si bonjour, on va arrêter d'être poli avec lui.
37:22Allez direz tout ce que vous voulez. »
37:24Arrêtez d'être poli avec lui, allez direz tout ce que vous voulez.
37:26Et comme quoi, plus on est poli avec ces systèmes,
37:28plus ils nous répondent
37:30de manière plus exo-charge.
37:32C'est-à-dire que j'allais tester.
37:34C'est une forme de censure.
37:36C'est un censure.
37:38Je reviens sur le point de votre auteur.
37:40Bon, moi, je fais de la 3D
37:42et j'utilise une interface...
37:44enfin, un site, un site de création 3D
37:48où je mets mes œuvres, certaines de mes œuvres,
37:51qui s'appellent Sketchfab.
37:53Et apparemment, l'année dernière, une petite case,
37:56je ne veux pas que mon œuvre soit utilisée par une large.
38:01Bon, moi, je poche la case, mais quelles garanties j'ai ?
38:04Aucune garantie.
38:05Voilà.
38:06Aucune garantie.
38:07Aucune garantie.
38:08C'est juste pour faire joli, quoi.
38:09Exactement.
38:10On va savoir si un système d'intelligence artificielle
38:13peut lire justement la petite case
38:15et se dire, ah, ok, là, je me stoppe,
38:18je n'utilise pas ce contenu
38:20parce qu'il y a la coche,
38:21comme quoi je ne souhaite pas
38:23que mes données soient utilisées par un système.
38:25Voilà.
38:26En fait, la magie est-elle capable de lire
38:29la case que vous avez coché ?
38:31Aucune garantie.
38:32La case, je peux vous dire que l'entreprise
38:34ne va pas vendre des données avec l'entreprise.
38:36C'est peut-être plutôt ça.
38:38C'est ça, c'est ça.
38:39Je vais l'interpréter comme ça.
38:40Ils ne vendront pas à OpenAI, par exemple.
38:42Ah, en tout cas, c'est pas important.
38:43Il n'y a pas de ça.
38:44Je n'ose pas que, etc.
38:46Et qu'est-ce qu'il se passe avec toute l'information
38:48quand cette compagnie
38:50est vendre à une autre compagnie plus grande ?
38:54Est-ce qu'ils ont même la même...
38:58Est-ce qu'ils ont la même politique ?
39:02Le...
39:03Le...
39:04Le...
39:05Le...
39:06Le...
39:07Le...
39:08Le...
39:09Si vous dites...
39:10Le...
39:11Le...
39:12Le...
39:13Le...
39:14Le...
39:15Le...
39:16Le...
39:17Le...
39:18Le...
39:19Le...
39:20La même façon de faire, oui.
39:21Non, mais...
39:22Ils n'ont pas la même responsabilité, peut-être.
39:24Quand...
39:25Le...
39:26Le...
39:27Le...
39:28Le...
39:29La première...
39:30Le...
39:31Le...
39:32Le...
39:33Le...
39:34Le...
39:35Le...
39:36Le...
39:37Ou...
39:38La première...
39:39Bien mais...
39:41Par exemple, le G lado, chez l'image et les parcs de método, s'ils se sont учetés par météo,
39:44est-ce que ce qui se passe ?
39:46C'est ça ?
39:47Si ce Gidas est richeté par météo, effectivement tout sera, par exemple, translé en mét Vince,
39:52un an,
39:53Mais...
39:54Oui, donc ils font ce qu'ils veulent, là !
39:56Ils font ce qu'ils veulent...
39:57Et toi c'est que ça c'est ce qu'ils font hein !
39:58Ils font ce qu'ils veulent en train de mettre en contact, parce que c'est que ça va déjà
40:00Mais bon, les images a fait une tentative de, je ne sais pas si, de procès...
40:05Effectivement, ils ont été en procès pour réclamer le fait que des images avaient été utilisées sans nom.
40:12Alors, ce qu'a fait les images, c'est effectivement sauver le Fabulous.
40:15Le Fabulous qui dit, bon, liste temps parlant, il y a quand même une utilisation raisonnable qui peut être effectuelle.
40:23Généralement, encore une fois, les particuliers ou les professionnels qui sont dans ce domaine n'ont aucune garantie
40:30quand on fait que leur contenu disposé sur le site ne sera pas utilisé par un système d'intelligence artificielle.
40:37Même s'ils mettent en œuvre leur droit d'otage.
40:42Peut-être qu'on peut aussi utiliser, au lieu de l'intelligence, un autre...
40:48Je ne sais pas pourquoi, mais moi, je sais beaucoup de...
40:53Pour moi, l'intelligence, c'est quelque chose qu'on a une réflexion d'une certaine...
40:59Oui, oui, une autre...
41:00Une connaissance...
41:02Je n'ai pas vu une artificielle intelligence qui...
41:08Je perce vois qu'il y a de connaissances.
41:12Tu sais...
41:14Alors, ça, c'est compliqué.
41:16Même dans les animaux,
41:18they're self-aware.
41:20C'est quoi ça en français?
41:22Awareness, self-aware.
41:26La conscience de soi-même.
41:28La conscience de... oui.
41:30Je pense que l'intelligence, c'est peut-être pas le contraire.
41:33Mais je crois que l'intelligence est remplie de tirer l'information.
41:36Entre les cas, il n'a pas l'intelligence.
41:37Et même le conseillement.
41:38Il a le renseignement, voilà.
41:40Et pas l'intelligence.
41:41Non, mais je...
41:42Si les souvenirs sont bons...
41:44D'ailleurs, je vais recommander deux bouquins sur l'histoire de l'intelligence artificielle.
41:48Il y a un bouquin de malflexion de Mathieu Cortil, qui est intervenu,
41:51qui est un jeune philosophe.
41:53Dans cette rencontre de Darkoose, là, en 1956,
41:59ils ont cherché un mot qui était un peu sexy, en fait.
42:03Vendeur.
42:05Et il fallait se démarquer aussi des cybernéticiens.
42:09Parce que beaucoup de définitions que vous avez rappelées
42:13correspondent à la cybernétique.
42:15Voilà.
42:16Donc, il y a eu une lutte entre les cybernéticiens
42:19et les gens de...
42:21C'est genre Shannon et compagnie.
42:23Et donc, ils ont trouvé l'intelligence artificielle
42:25pour pouvoir avoir des subventions
42:27de la recherche américaine.
42:30La National Science Fondation,
42:32MSL, je crois que c'est ça.
42:34Donc, c'est un peu...
42:37C'est de la fume.
42:39C'est d'autopromotion.
42:41Et ça ne correspond à rien de réel.
42:43D'ailleurs, quand vous avez parlé de l'hiver, de l'IA,
42:47tout simplement parce qu'ils avaient annoncé des miracles.
42:49Enfin, que...
42:51Le cerveau allait cloner.
42:53Bonso modo, c'est ça que ça voulait dire.
42:55Le cerveau humain...
42:57Alors, il y a eu de la science-fiction là-dessus.
42:59Il y a un très bon film qui s'appelle...
43:03Le cerveau mécanique, je ne sais pas quoi...
43:05où une société trouve des avantages à laisser...
43:11prendre des décisions par des robots,
43:14enfin, des...
43:15des...
43:16des trucs informatiques.
43:17Puis, petit à petit, l'informatique grignote
43:20la part d'autonomie des humains.
43:22Et à la fin, ça se conclut.
43:24Ça ne se termine pas bien.
43:25Pour un film américain, c'est très étonnant.
43:27Tout le monde est aux ordres de l'ordinateur,
43:32qui a pris le pouvoir.
43:34C'est une forme de golem, finalement.
43:37Oui.
43:38Alors...
43:39Oui, on peut dire ça.
43:42Mais le golem, on pouvait le désactiver.
43:46Et dans certaines fictions de science-fiction,
43:50on ne peut pas désactiver la machine.
43:53Et est-ce qu'une machine est capable de déceler,
43:56de comprendre une attention ?
43:58Quand on sait que la voix,
44:00quand on fait une remarque ou qu'on pose une question,
44:03suivant l'intonation, suivant la diction,
44:07ça peut être tout et sans contraire.
44:09Oui, oui.
44:10Mais il y a plein de recherches là-dessus,
44:12il y a plein de français.
44:13Il y a une dame qui s'occupe de ça, je crois.
44:15Les six soudaines d'intelligence artificielle
44:17qui sont conçues pour détecter des émotions.
44:21Oui.
44:22Qui sont, effectivement,
44:23ils sont conçues pour détecter des émotions.
44:24Mais effectivement,
44:25ce n'est pas la machine qui va comprendre la machine,
44:28vu qu'il y a les statistiques et vu qu'elle ne se passe.
44:31Je pense qu'en fait,
44:32on se trompe déjà sur les termes.
44:34Moi, par exemple, j'ai une machine qui est capable de comprendre.
44:36J'ai une machine qui n'a rien.
44:38Elle ne résonne pas.
44:39Elle est simplement en train d'exécuter les ordres
44:42que lui a donné son concepteur, son créateur, son fournisseur, etc.
44:49Oui, parce qu'en fait, il y a deux types.
44:51Il y a l'IA sémantique qui est très profonde.
44:54Il s'agirait de comprendre ce qu'on est en train de dire.
44:56En fait, la machine tombe.
44:57Parce qu'à l'IA, ça, on n'y arrive pas du tout.
44:59Et puis, il y a l'IA statistique,
45:01où la machine estime qu'il y a tant de pourcents de chance
45:05que le mot suivant soit celui-là.
45:07Et c'est comme ça, d'ailleurs,
45:09comme le fait remarquer à nos termes-là,
45:11que sur vos téléphones, vous avez des sujets.
45:13Quand vous commencez à taper un message,
45:15il y a des mots qui vous sont suggérés.
45:17Parce que, ayant analysé des millions et des millions de textes,
45:23vous vous dites, bah tiens, je vais mettre celui-là
45:26parce qu'il va sûrement arriver.
45:27Mais si vous faites de la poésie,
45:29comme Jean-Henor d'en fait, il y a lui aussi,
45:31c'est jamais celui-là qui arrive.
45:33Dans la tête d'un homme, c'est jamais celui-là aussi.
45:37La difficulté, il y a aussi, c'est que ça rencontre plein de méthodes
45:41mathématiques ou informatiques différentes.
45:44L'IA, ça peut être à la fois un récursif de neurones,
45:47ça peut être des outils statistiques d'analyse du langage,
45:50ce genre de choses.
45:51Et ces éléments-là fonctionnent pas pareil.
45:53Donc du coup, de toute façon, ça regroupe des logiciels,
45:57des algorithmes qui n'ont pas les mêmes logiques, mathématiques.
46:01C'est aussi pour ça qu'on les regroupe sous espèces de grandes entités.
46:04Mais en fait, il n'y en a pas un seul qui a la logique
46:06fondamental de fonctionnement.
46:07Donc on ne peut pas avoir ce système de langage
46:11qui repère dans la langue statistiquement
46:13qui arrive ensuite, etc.
46:14C'est super vieux.
46:15Les chaînes de Markov font déjà ça depuis très longtemps.
46:17En statistique, il y a des choses en statistique
46:20qui existent depuis très longtemps sur ça.
46:21Oui, c'est le principe.
46:22Mais ce qui a changé, c'est la puissance des ordinateurs
46:24qui permet de traiter ça très vite.
46:26Juste ils comptent plus vite.
46:28Oui, c'est ça.
46:30Alors, on a eu comme intervenant
46:31au tout début de cette manifestation Mathieu Portille.
46:34Il y a une sortie qui s'appelle « Ni Dieu ni Ir » que je recommande.
46:43Et puis, pour tout savoir sur la création à l'époque des algorithmes,
46:49Alain Levaux-Vallier.
46:51C'est un gros bouquin, mais qui est très documenté sur l'histoire de l'IA
46:55dans sa première partie.
46:56Voilà.
46:57Je vous recommande aussi la lecture de l'IA.
47:00Il y a plein de livres sur l'IA, dont le fameux bouquin de Julia.
47:05je n'ai pas lu, mais j'avais lu sa différence.
47:07L'intelligence artificielle n'existe pas.
47:09C'est le créateur de Syrie.
47:11Lui, il en a fait de lire.
47:15Il y a celui de Kate Crawford aussi.
47:18C'est un homme qui s'appelle Julia.
47:20Il est très clair et très assez.
47:24Il y a celui de Kate Crawford aussi.
47:27Il s'appelle « Atlas of AI ».
47:28Je sais qu'il est en traduant français il y a quelques mois.
47:31Je crois qu'il s'appelle « L'Anti-Atlas de l'intelligence artificielle » en français.
47:34Si je n'ai pas envie de dire « My Esteem », je crois qu'il n'en rappelle pas.
47:37Ce qui est plutôt pas mal qu'elle conforte.
47:39Elle a fait une énorme fresque gigantesque qui a été exposée là.
47:43Qui va d'ailleurs arriver à Luxembourg l'année prochaine, je crois, cette programmation.
47:48Qui est une fresque qui fait plusieurs murs et qui vous résume par lignes verticales
47:53un certain nombre d'inventions.
47:54Vous la voyez au début de l'invention jusqu'à aujourd'hui.
47:57Et vous en voyez plein les unes à côté des autres.
47:59En fait, toutes ces inventions côte à côte font qu'il existe aujourd'hui.
48:02Et je trouve qu'elle est assez intéressante, même si on l'a vue comme ça vite.
48:05On voit comme ça des choses monter. Elle est toujours bombe.
48:08Ah oui, c'est ça.
48:10Tout est sale, il y a des murs. Et ça, c'est la vraie fresque.
48:13Et son livre est super intéressant. Il est beaucoup plus accessible que la fresque.
48:16qui est maintenant un peu de temps.
48:18Oui, allons-y.
48:19Je ne sais pas quoi de question, mais il y a une version d'une année,
48:20avec cette photo-là qui existe et qu'on peut consulter sur un certain nombre.
48:23Ah, il est disponible. Ah ouais, super. Merci pour le...
48:26J'irai la revoir d'ailleurs. C'est un peu en train de parler en détail.
48:29Parce que dans l'expo, ça prend un peu de temps.
48:31Ça fait des ados quand ça marche.
48:33Bonjour.
48:35Il y a d'autres remarques, d'autres questions ?
48:39Oui ?
48:40Comment sujez-vous l'avenir du cinéma ?
48:43L'avenir du cinéma ? Je ne sais pas, on a un gars qui a fait du cinéma,
48:48qui est derrière vous. Il va nous en parler de l'avenir du cinéma.
48:51Avec moi, est-ce que c'est très clair ? J'ai fait du cinéma...
48:55Oui, j'ai juste entendu qu'ils avaient...
48:58Je ne sais pas s'ils avaient vu la vidéo ou qu'ils viennent beaucoup sur internet.
49:01À l'avenir, il y aura deux façons de voir un film.
49:04Soit un film, c'est 1000 euros la séance, c'est fait avec des vrais gens, des vrais acteurs.
49:08Ou soit un film où c'est 5 euros la séance,
49:11mais c'est complètement créé avec l'intelligence artificielle.
49:14C'est normal, c'est ça.
49:16Voilà.
49:18Et ensuite, il y a eu la deuxième chose, c'est qu'il grève des scénaristes,
49:23des réalisateurs à Hollywood.
49:26Pendant plusieurs mois, en fait, il y a eu des séries et des films qui ont été réalisés
49:30pendant un an, parce que justement, ils ont fait grève,
49:34parce que vous avez peur de l'intelligence artificielle notamment,
49:36que les réalisateurs, surtout les producteurs, utilisent des robots,
49:40des robots pour jouer à la place des vrais acteurs.
49:44Et d'ailleurs, il y a une nouvelle actrice qui est très...
49:47enfin, qui n'est pas très connu, mais qui commence à être connu,
49:50qui est complètement l'intelligence artificielle,
49:52qui commence à la faire jouer dans certains films,
49:54dans certaines séries, connu notamment à New York.
49:57J'ai malheureusement oublié son nom.
50:00Et donc, c'est ça, ce qu'on suffit des acteurs et des réalisateurs,
50:05c'est que finalement, on réalise tous les films à l'avenir avec l'intelligence artificielle.
50:11Enfin, en tout cas, moi, Avatar, quand je regarde Avatar,
50:14pour moi, c'est l'intelligence artificielle, parce que finalement,
50:16il n'y a quasiment rien qui est humain.
50:19Alors évidemment, il y a les voies humaines, mais c'est tout.
50:22C'est-à-dire que l'intelligence artificielle, c'est un, moi, je trouve qu'on y est déjà un peu,
50:25avec des films où c'est 100% à effet spéciaux.
50:28Et d'ailleurs, je trouve qu'il y a une grande différence entre les Star Wars des années 70-70,
50:33et les Star Wars des années 2020, ça n'a rien à voir.
50:36Et d'ailleurs, tous les fans de Star Wars détestent les nouveaux Star Wars.
50:40Ce n'est pas tant par rapport au scénario, mais c'est par rapport à ce que tout est festé sourd,
50:45il n'y a plus de scénario, il n'y a plus vraiment d'acteurs.
50:47Je pense que les acteurs sont très importants, comme l'art finalement.
50:51Je crois qu'un film sans les acteurs, sans un vrai scénario,
50:56parce que aussi, les scénaristes commencent à rédiger, même pour les séries télé,
51:01je veux dire, les Futs de l'amour, ou même, j'imagine, peut-être, je ne sais pas,
51:07la série qui avait longtemps vécu, bien sûr, sur le théâtre 1, au Spa Marseille,
51:12ils commencent maintenant, les scénarios, ils se utilisent l'intime sortie du sel
51:16pour écrire les scénarios, et ce n'est pas bon, moi, ce n'est pas bon.
51:21Ce n'est pas bon du tout. Donc moi, je suis évidemment contre,
51:23je pense que tout le milieu du cinéma est contre, mais au bout d'un moment,
51:27ils vont l'utiliser, de toute façon, parce que le pourgrès,
51:30on voit, je trouve, dans le cours de l'humanité, on les trouve un peu contre,
51:35le pourgrès, finalement, on finit tous par l'utiliser ou l'accepter.
51:40Et en fait, je crois que d'ici 100 ans, 150 ans, tous les sculpteurs, tous les peintres,
51:46tous les écrins utilisants liés à, on se pourra plus ces questions.
51:50malheureusement, mais il faut faire par Noël quelque chose.
51:53Bien, ben, s'il n'y a pas d'autres, soit remarque, ou d'autres questions, on va conclure, donc, cet après-midi,
52:08de conférences et de rencontres.
52:11Ça conclut aussi notre exposition en terres comptes 2025,
52:15les avatars de l'intelligence, l'intelligence sous toutes ses formes, naturelles ou artificielles.
52:20Si vous n'avez pas vu l'exposition, profitez-en.
52:23Elle est encore ouverte pour une heure ou deux.
52:25Et puis, on espère refaire des choses dans le cadre de la fête de la science,
52:31puisque là, on s'est lié avec la fête de la science pour proposer quelque chose
52:36qui est à la frontière entre l'art et la science.
52:39Et tout l'humain est au centre des questions.
52:42Voilà.
52:43Merci.
52:44Merci.
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