- il y a 2 mois
Conférence de / lecture by Jean-Luc BOLLACHE, INTERSCULPT 2025 - Les Avatars de l'Intelligence, Samedi/Saturday 4 Octobre/October 2025, Montigny-lès-Metz, France.
Catégorie
📚
ÉducationTranscription
00:00...
00:06Donc, ben voilà, on est débuté par 8, donc on habitait d'un commun, vous voyez, c'est très bien, c'est super.
00:12Bon déjà, vous êtes pas très nombreux, mais c'est pas très grave, parce qu'on...
00:17On passe une conférence devant 3 personnes, 150, c'est toujours la même conférence que vous faites, plus ou moins,
00:22et puis à la limite, quand on est un peu en comité restreint, ça peut libérer la parole, on perd un peu plus de temps.
00:28Je vais essayer de faire une conférence courte, parce qu'on a bougé qu'une heure, et j'en ai fait une il y a 4 jours, ça a duré 1h45,
00:34donc du coup, je filtrerai pas là.
00:37Bon, donc je suis Loïc Bollach, je suis professeur d'écologie, c'est un grand titre, à l'université de Bourgogne, Europe.
00:45Les universités changent de nom, tous les 6 mois, ça me fait plaisir, donc on était Bourgogne-Franche-Comté,
00:50Bourgogne-Dijon, Dijon-Bourgogne, on est Bourgogne-Europe, visiblement Bourgogne-Europe, ça a été facile.
00:54Mais l'université de Franche-Comté, elle, vous pouvez s'appeler l'université Pasteur, on leur a dit non, c'est bon.
01:00Donc il s'appelle Marie et Louis Pasteur.
01:02Ils ont changé de nom, c'est bon, ça, c'est grave.
01:05Et je suis un spécialiste de l'écologie comportementale.
01:08L'écologie comportementale, ça veut dire que j'étudie le comportement animal dans la nature, en priorité,
01:15et dans sa dimension évolutive.
01:16Donc moi, ce qui m'intéresse, c'est pourquoi un comportement existe, et non pas comment un comportement apparaît.
01:21Je ne suis pas intéressé pour savoir comment un oiseau fait pour chanter, mais pourquoi un oiseau chante.
01:27Ce n'est pas exactement la même chose.
01:28C'est-à-dire, pourquoi dans l'idée d'évolution, moi je suis un darwiniste pur qu'on m'appuie.
01:34Je n'ai qu'une religion, c'est le darwinisme.
01:37J'ai lu Darwin quand j'avais 10 ans, ça a sauvé ma vie.
01:40Et ça a donné un sens et une explication à des choses que je voyais, la diversité du vivant, je ne comprenais pas automatiquement.
01:45Et lire Darwin, lire la marche, très tôt, ça m'a fait énormément.
01:48Et donc c'est bien qu'on va essayer de se questionner sur des comportements, des stratégies, des choses comme ça qui existent.
01:55Donc je suis quand même un spécialiste du comportement animal, même si je ne suis pas un spécialiste des intelligences animales.
02:00Mais j'ai beaucoup lu là-dessus et c'est ce qu'on va discuter ici.
02:03Alors, le titre s'appelle « Comment pensent les animaux ? », c'est le titre du livre qui existe.
02:08en version poche, en version espagnole, ça c'est la culture espagnole.
02:15La version française, elle est très laide.
02:16Et puis j'ai une version turque qui est d'enfer, qui est super bien.
02:20Mais la version française, elle est pas de jeu.
02:22Mais c'est pas de faire.
02:23Alors, ce qui est intéressant quand on parle de l'intelligence ou des intelligences,
02:28ça prendra pas de désintelligence, mais uniquement de l'intelligence,
02:32c'est que, j'en ai parlé tout à l'heure un mot, on a pu un chocolat ensemble,
02:37c'est qu'il faut toujours caractériser les mots, préciser le vocabulaire qu'on utilise.
02:40Parce que si on ne précise pas, on va se tromper, on va raconter les excuses.
02:44Alors, naturellement, préciser le vocabulaire qu'on utilise et préciser les mots,
02:48ça ne veut pas dire que vous êtes d'accord avec moi.
02:50Mais si vous n'êtes pas d'accord avec moi, tant mieux.
02:52Moi, on aura un débat pour discuter.
02:54Moi, je vais vous donner ma définition d'intelligence,
02:55parce que moi, je considère comme de l'intelligence,
02:57et on pourra en démarre derrière, et on pourra avancer.
03:00Et puis, on va faire un tout petit chemin, mais vraiment très léger,
03:05dans les découvertes de l'intelligence animale,
03:09depuis une centaine d'années, jusqu'à peu près aujourd'hui.
03:12Le livre, on l'a fait comme ça, c'est une sorte de chronologie
03:15des différentes formes d'intelligence qu'on a découvert pour essayer de comprendre,
03:18où on se passe toujours en arrière-plan comme idée
03:22de repousser la frontière entre la différence entre les animaux humains et les humains,
03:27parce qu'en fait, l'humain, à longtemps, cherchait à évailler une frontière,
03:31il est très tôt.
03:32Alors, il y a des philosophes dans la salle,
03:35enfin, au moins, des philosophes.
03:38Moi, je ne suis pas, mais j'en ai eu un peu.
03:40Alors, on a tendance à réduire Descartes.
03:42J'ai dit à réduire Descartes, parce qu'on est un peu méchant avec Descartes.
03:44Généralement, on réduit Descartes à cette idée, cette théorie de l'animal-machine.
03:49C'est-à-dire qu'il y a eu une réduction, parce que même Descartes n'y croyait pas automatiquement à la fin.
03:52Mais l'idée de l'animal-machine, de cette théorie, c'est l'idée de, qui est très ancienne,
03:58que les animaux, en fait, sont des machines, qui ont une sorte de canard, avec des rouages,
04:02et que leurs comportements ne sont, en fait, qu'une sorte d'instinct, de suite, de comportements préétablis.
04:07Ils ne savent faire qu'une chose, et ils font toujours la même chose.
04:09Il n'y a aucune variabilité dans leurs comportements, ou juste ça.
04:12Ça, c'est une idée qui va très longtemps, et qui très longtemps, j'ai beaucoup fait ça, et ça nous arrange.
04:19Mais pour moi, qui suis quelqu'un qui vit depuis 45 ans dans la nature, et qui étudie la nature,
04:26eh bien, naturellement, je observe que les comportements sont très variables, entre individus,
04:30si je prends une même population d'individus, les comportements sont variables,
04:33et même au sein d'un même individu, les individus n'ont pas toujours le même comportement,
04:37à 8h du matin, à 10h30, à 11h, à 13h, et même chez les animaux, même chez les crevettes.
04:42D'accord ? Il ne m'aura pas l'impression, mais les crevettes, j'en ai jugées pendant 15 ans,
04:46si je peux vous promettre qu'elles font des choses incroyables.
04:49On ne me dirait pas comme ça, mais c'est merveilleux, les crevettes.
04:51Alors, pour moi, l'intelligence, c'est la capacité d'adaptation,
04:55j'aime pas ce terme, mais on va quand même l'utiliser,
04:57d'adaptation d'un individu face à une situation nouvelle, vous dé-situation de nouvelles.
05:01C'est ça, en fait. Vous avez une nouvelle situation,
05:03et si vous êtes un robot, eh bien, si vous avez juste changé le sens de la façon d'apport,
05:08vous n'allez pas arriver à ouvrir la porte, parce que vous n'allez faire qu'un geste,
05:10et si on a changé la porte, vous êtes français.
05:13Mais en fait, un animal ne fonctionne jamais comme ça.
05:15Il va naturellement trouver des astuces pour répondre à la situation des poubelles.
05:19Ici, vous avez un brésil, par exemple.
05:21Au Canada, on leur a rendu toutes les poubelles possibles pour qu'ils ne rentrent jamais dans les poubelles,
05:24et ils rentrent toujours dans les poubelles.
05:27Je disais un mot que je fais de la recherche de Grenoble avec mes copains de Grenoble,
05:30mais je n'y vais jamais, parce que c'est trop froid.
05:32Mais ils avaient mis tout leur rituel dans une cabale de trappeurs,
05:38avec une fenêtre, mais qui était toute petite.
05:39Ils avaient mis une caméra là, et bien en hiver, ils ont vu à 2 secondes 400 kilos
05:43se contorsionner pour rentrer dans la cabale, et en ressentir, ils se sont dit
05:47« Mais ce n'est pas possible, comment on peut passer là-dedans ? »
05:49L'impression qu'ils se démentent et autres, et bien donc, les amis, on s'est à faire des choses à la carrière.
05:53Donc ça, c'est une situation nouvelle.
05:55Une autre situation nouvelle, dont on ne parle pas tout à l'heure,
05:57c'est une mésange qui mange la pellicule de lait, de crème, dans une bouteille,
06:03en perçant au percume d'aluminium, imaginez quand même qu'il y a 10 000 ans,
06:07quand les mésanges sont apparus, ils n'avaient jamais vu une bouteille de lait.
06:11Donc quand on leur propose une bouteille de lait, à un moment donné,
06:15certaines mésanges, pas toutes, ont une idée sur l'endroit,
06:19c'est d'aller perturber la dégustation des huiles.
06:22Ici, je comprends un petit film, j'ai rien, il y a des petits films,
06:26ça permet de voir différents, les choses, ça c'est un poisson,
06:31alors vous voyez, ce n'est pas un peu méchant que vous regardez,
06:34regardez les beaux poissons, les poissons c'est un silure,
06:36mais c'est peut-être les silures, ces gros poissons qui sont réapparus
06:40dans la rivière, il y a quelques 50 années d'années.
06:45Ça, ce sont des images créées dans le sud de la France, vers le Tardeau.
06:51Et les silures ont découvert, par certains silures,
06:54que vous pouvez manger des pigeons, et en fait, jamais les silures
06:57mangeaient des pigeons, et en fait, il y a dans les populations de silures,
07:01des individus qui se sont spécialisés, ils ont compris qu'à Rodez,
07:04ils pouvaient manger des pigeons.
07:06Parce qu'il y a des pigeons qui s'approchent très près,
07:08et puis un pigeon, bon, on aime bien les oiseaux,
07:10mais ce n'est pas le couteau le plus évité du tiroir,
07:13comme dit mon fils, c'est-à-dire qu'en fait, il y a des pigeons qui,
07:16là, il y a des pigeons qui n'ont jamais vu,
07:17qui n'ont pas perdu du silure, parce qu'ils n'ont jamais eu,
07:20et puis ils n'ont pas intégré que le silure est un prédateur,
07:22et donc ils s'approchent tout doucement, et puis ils le goment,
07:24et ça fait ça super bien.
07:26Donc ils sont vachement bons.
07:29Alors, si on est persuadé que les animaux sont capables
07:32d'ajuster leur comportement, d'inventer des comportements,
07:35est-ce que c'est une forme d'intelligence ?
07:36Certainement, mais est-ce qu'on peut la quantifier ?
07:39Chez l'humain, c'est une passion d'authentifier.
07:41Ça dépend plus chez l'humain occidental.
07:43On voudrait tout mettre en chiffre.
07:44Alors, on a inventé des choses pour mettre en chiffre.
07:47Un truc que vous connaissez très bien pour mettre en chiffre
07:48l'intelligence, c'est le QI.
07:50Même si, je vais être un jour à le rappeler,
07:53le QI n'a pas été inventé pour ça.
07:54Le QI a été inventé dans les années 1900,
07:57tout au début.
07:58C'était une commande de l'État,
07:59à deux petits collègues,
08:01les signes liés à deux Français,
08:03pour faire en sorte de détecter précocement,
08:06à l'école, les enfants en difficulté pour les aider.
08:08Alors, aucun moment on leur a dit
08:10de dire qui était débile et qui n'était pas.
08:12ou qui était un peu plus intelligent qu'un autre.
08:13Ce n'était pas ça, la commande.
08:15C'est-à-dire, est-ce ?
08:16Et si on pouvait détecter à 7-8 ans un enfant en difficulté
08:18pour qu'on l'aide de manière à ce qu'il ne soit pas en difficulté plus tard ?
08:21C'est quand même une idée très noble.
08:23Mais à chaque fois qu'on amende quelque chose,
08:25on peut le détourner.
08:26Naturellement, aujourd'hui, le test du QI était détourné.
08:29Et puis, le truc horrible,
08:30c'est quand on compare le QI d'un gorille
08:32avec un être humain.
08:34Je n'ai jamais vu un gorille
08:36faire son propre test pour dire
08:37est-ce que je suis plus intelligent qu'un humain ?
08:38L'humain le fait, mais l'aurique ne peut pas dans l'autre sens.
08:41C'est-à-dire qu'on nous intégrer.
08:43S'il sous-tend l'idée du test du QI
08:46et d'utilisation de ce type de test sur l'intelligence,
08:49c'est de se dire qu'il y a un facteur unique de l'intelligence.
08:52Il y a le fameux facteur G de l'intelligence.
08:55Ou une seule forme d'intelligence.
08:57C'est ça que ça veut dire.
08:58Si on l'a quantifié,
09:00on serait capable de dire
09:01qu'effectivement, il y a des animaux plus intelligents que l'autre,
09:04des individus plus intelligents que l'autre.
09:06Mais quand on regarde
09:07d'autres hypothèses,
09:09en front de celle de Coral Gardner,
09:10à l'Amérique,
09:11eh bien, le violence est d'orraine.
09:13Le QI,
09:14il mesure certainement l'intelligence logique,
09:17que je vais représenter de manière grossière ici par l'équation.
09:20Il mesure un petit peu
09:21l'intelligence spatiale,
09:23mais pas totalement.
09:24Mais c'est tout.
09:25Il ne mesure rien d'autre de ça.
09:26Sauf que,
09:28on va regarder l'article,
09:29il y a d'autres formes d'intelligence.
09:31Il y a l'intelligence corporelle.
09:32Vous pourrez faire un test ici,
09:33on n'a pas le temps.
09:34On met de la musique,
09:35on se fait avancer.
09:37On va voir ceux qui sont très à l'aise avec leur corps,
09:39qui ont compris les différentes parties de leur corps,
09:40comment bouger,
09:41autres,
09:41et ceux qui ne sont pas du tout capables.
09:42Vous pouvez le faire très tôt avec les enfants.
09:44Il y a l'intelligence muscale.
09:47Il y a des personnes qui ont...
09:48D'ailleurs,
09:50l'être humain,
09:50il a inventé un autre mot pour dire ça.
09:52Il ne parle pas d'intelligence,
09:53il y a des gens qui sont doués.
09:55C'est comme si vous aviez des prédispositions génétiques à quelque chose.
09:59Ce n'est pas toujours génétique,
10:00ça peut être culturel,
10:00on ne peut pas en discuter.
10:02Ça veut dire qu'en fait,
10:02il y a d'autres formes d'intelligence.
10:04Et puis,
10:04il y a la partie linguistique,
10:06il y a l'intelligence naturelle,
10:08l'intelligence intra,
10:10et l'intentionnel,
10:10qui là,
10:11ça branche plus à l'idée tant pitié.
10:13Donc ça,
10:14c'est un peu,
10:15ça c'est l'optionnel.
10:16Alors,
10:17ça c'est gardien,
10:17c'est ça,
10:18et nous,
10:18ce qui va nous intéresser,
10:20c'est d'aller explorer les facultés animales.
10:22La mémoire,
10:22le langage,
10:23la culture,
10:23on va voir que ces trois-là aujourd'hui,
10:25rapidement,
10:26mais qui en fait sont toutes reliées
10:27à des formes d'intelligence différentes.
10:28C'est parce que les animaux ont cette faculté,
10:30qu'on va reculer cette frontière
10:32et voir qu'il n'y a pas beaucoup de frontières
10:33entre l'homme et l'animal,
10:35et qu'en réalité,
10:36si on s'intéresse vraiment aux intelligences,
10:39ce qu'on appelle les intelligences,
10:40eh bien,
10:42ça ne veut pas dire qu'on fait tous pareil,
10:44mais ça veut dire que la frontière
10:46est beaucoup plus ténue.
10:48Alors,
10:49la première chose que j'aimerais parler avec vous,
10:51et donc avez-vous aussi l'idée de la mémoire ?
10:53C'est intéressant,
10:54parce que les premières manies,
10:55les premières expériences
10:56pour découvrir des facultés
10:57assez incroyables chez les animaux,
10:58c'est les tests de mémoire,
10:59c'est Colman,
11:00qui a trouvé la carte cognitive chez les animaux,
11:03l'idée que les animaux se repéraient dans l'espace,
11:05et qu'ils étaient capables d'ajuster leur comportement
11:07en fonction d'un point de départ.
11:08Vous, quand vous êtes dans une ville,
11:10des fois, vous allez vous repérer,
11:11et vous ne savez pas très bien où vous êtes,
11:13et vous prenez un repère spatial,
11:14une cathédrale,
11:16une tour,
11:16et autres,
11:17et vous allez dire,
11:17ah, bien, par rapport à ici,
11:18il faut que je tourne à droite ou à gauche.
11:20Mais en fait,
11:20les animaux le font très bien.
11:22Alors nous,
11:22on est un animal pas très complexe,
11:24parce qu'on vit en 2D,
11:26on n'est pas capable de voler ou de plonger,
11:28mais imaginez un oiseau,
11:29les repères spatiaux qu'il doit prendre,
11:31parce qu'il vit sur un espace en 3D,
11:32donc c'est plus complexe,
11:33mais ils le font très très bien.
11:34Une autre forme d'intelligence qui est importante,
11:36c'est une intelligence qu'on appelle le souvenir.
11:38Et le souvenir,
11:39c'est plus compliqué que ça,
11:40parce que le souvenir,
11:42ce n'est pas uniquement un problème
11:43de savoir où se situe l'angé des montres,
11:46c'est un problème temporel,
11:48c'est avoir une mémoire
11:49et des repères temporels
11:50pour travailler ça,
11:52pour pouvoir avoir un certain nombre.
11:54Alors, un petit peu d'introduction avant,
11:56à quoi ça sert une mémoire ?
11:57Pourquoi d'ailleurs la mémoire,
11:58c'est quelque chose qui a été sélectionné
11:59chez les animaux ?
12:00Eh bien, parce que la mémoire,
12:02ça permet de se souvenir de certaines choses,
12:06d'éviter de recommencer
12:07toujours les mêmes tâches,
12:09et c'est la base de l'apprentissage.
12:11Si on n'avait pas de mémoire,
12:12tous les jours,
12:12il faudrait apprendre à parler français
12:14ou latin ou au mot,
12:15et ça ne serait pas pratique.
12:16Donc une fois que vous l'avez appris,
12:17que vous l'avez enregistré,
12:18ça vous aide,
12:18vous pouvez progresser.
12:19Et si on devait repartir à zéro tous les jours,
12:21ça serait compliqué.
12:23Et puis, la mémoire,
12:25c'est là que on est un petit,
12:25parce que si on décide d'enregistrer les éléments,
12:28on ne peut pas tout enregistrer.
12:29Il faut trier qu'est-ce qui est bon,
12:31qu'est-ce qui n'est pas bon.
12:31Qu'est-ce que je garde,
12:32qu'est-ce que je garde pas.
12:33Donc, vous, vous triez,
12:34les animaux trient,
12:35il y a des gens qui ne trient pas,
12:37vous connaissez peut-être
12:37les gens qui ont cette maladie
12:39d'hyper mémoire,
12:40qui se rappellent de tout.
12:41Donc, quand ils écoutent
12:42un mot de musique,
12:43ils se rappellent les 1500 fois
12:45qu'ils ont entendu
12:45une mot de musique,
12:46ils se rappellent l'endroit
12:46qu'ils ont entendu
12:47et avec qui ils l'ont entendu.
12:48C'est des gens
12:49qui n'arrivent pas à vivre
12:50tellement c'est compliqué pour eux.
12:52C'est comme dans la rue,
12:52ils entendent un peu de musique
12:53dans leur tête,
12:55tout arrive.
12:57C'est parce que leur cerveau
12:58ne s'est pas trié,
12:59c'est un vrai défaut.
13:01C'est quelque chose de proiectique
13:02chez les éditions.
13:06Alors, je vous parlais
13:06d'un univers station,
13:07ici vous avez la piscine de Maurice,
13:09c'était pour étudier
13:10cette fameuse carte
13:11que se passait à des animaux.
13:12Eh bien, c'est très simple,
13:14vous avez un animal,
13:15vous mettez un rat
13:16dans une petite piscine
13:25avec de l'eau qui est blanche,
13:27en fait c'est de l'eau
13:27dans laquelle on a un peu
13:28de l'air en tout cas.
13:30Et puis, vous le mettez
13:31une petite zone ici
13:35où il va pouvoir se reposer.
13:36En fait, c'est une petite planche
13:37en gros qui est sous l'eau,
13:38qui est à 1 cm sous l'eau.
13:40Et le rat, naturellement,
13:41il a trouvé tout seul.
13:42Au début, il cherche,
13:43il fait les pouces
13:43et à l'endez,
13:44il va la trouver.
13:45Elle est ici.
13:46Et dans l'expérience
13:47de Maurice,
13:48de la piscine de Maurice,
13:50ce n'est pas une expérience
13:50de ma guérinthe,
13:51c'est le plus complexe,
13:52c'est le cerveau.
13:53Il met des repères spatiaux
13:54dans la pièce.
13:54Donc, en fait,
13:55imaginez une petite piscine
13:56qui fait un diamètre
13:57d'un mètre ou d'une pièce.
13:59Puis, dans la pièce,
14:00vous mettez quatre repères spatiaux
14:01ou une croix jaune,
14:02un triangle bleu,
14:02et ainsi de suite.
14:03Comme ça, le rat,
14:03quand vous le jetez dedans,
14:04il va tourner pendant le temps
14:05et il ne va rien autour de lui.
14:07Eh bien, si vous lui pouvez faire ça
14:08d'un certain nombre de fois,
14:11la première fois
14:12que vous le jetez dans l'eau,
14:14ici, vous avez tout son trajet.
14:16Donc, il vous dit, il vous dit,
14:17il vous dit, il vous dit,
14:17il vous dit, de manière aléatoire,
14:18et hop, il trouve qu'il est content.
14:20Et puis, quand vous le remettez dans l'eau,
14:21vous le mettez dix fois,
14:23vous le mettez ici,
14:24hop, il va mal.
14:25Vous le mettez ici,
14:25hop, il va mal.
14:26C'est là qu'en fait,
14:28il change son comportement,
14:29son orientation
14:29en fonction de la femme dans l'espace.
14:31Il sait exactement bien,
14:32il s'enferait,
14:33il aura dû le dévoire,
14:34tac, tac, tac,
14:34il change,
14:35et il ne se comptera jamais.
14:35C'est des poids expenses
14:37très gentils pour leur avis,
14:39mais les reins n'aiment pas l'eau.
14:40D'accord ?
14:40Donc, c'est bon,
14:41ils ont une détestation d'eau,
14:44mais c'est des valides
14:45qui sont très grosses.
14:47Alors,
14:48ça, ça fonctionne bien,
14:49c'est la carte cognitive,
14:51c'est le fameux élément spatiale,
14:53mais ce n'est pas la mémoire
14:53la plus complexe.
14:54Il y a la mémoire complexe
14:56que l'on pensait réserver à l'humain
14:58quand on a découvert la mémoire
15:00et la carte spatiale,
15:00on se dit, ok,
15:01les animaux s'insurtent pris dans l'espace.
15:03Quand même,
15:03c'est avec une grande complexité.
15:05Est-ce qu'ils savent se repérer dans le temps ?
15:07La mémoire épisodique.
15:08C'est quoi la mémoire épisodique ?
15:10C'est de se dire,
15:11vous vous souvenez de quoi
15:12d'un événement ?
15:13Vous vous souvenez de où
15:14et de quand ?
15:15Par exemple,
15:16vous achetez du pain.
15:18Eh bien, vous savez
15:18où acheter du pain ?
15:19Déjà, vous savez quoi ?
15:20Est-ce que vous vous laissez acheter du pain ?
15:21Vous vous rappelez
15:22que vous voulez acheter du pain
15:22quand vous vous entrez de chez vous
15:23et vous dites,
15:24qu'est-ce que je voulais acheter ?
15:25Non, vous savez que c'est du pain.
15:26Vous savez où il faut l'acheter,
15:27vous savez où il a de manger
15:28et vous savez le camp.
15:31Quand est-ce que vous avez acheté du pain
15:32la dernière fois
15:33et quand est-ce qu'il va falloir en racheter ?
15:35Parce que sinon,
15:35si toutes les deux heures
15:36vous avez acheté du pain,
15:37vous avez une montagne de pain
15:37donc ça ne marche pas.
15:38Donc il faut bien se rappeler le camp
15:39sinon ça ne fonctionne pas.
15:41Ça, c'est le souvenir.
15:42C'est exactement ça
15:42qu'il y a du souvenir.
15:43Ça marche pour le pain,
15:45ça marche pour le rendez-vous
15:46avec votre amoureux,
15:46votre amoureuse,
15:47ça marche pour moi
15:47vous avez mis vos enfants
15:48que vous n'avez pas oublié à l'école.
15:49Ça marche pour tout.
15:51Donc, ça c'est une mémoire
15:53très complexe
15:54parce qu'il y a trois éléments.
15:56D'accord ?
15:56On parle de quoi ?
15:57On en parle d'où ?
15:58Et la temporalie.
16:00Alors,
16:01je voudrais que vous montrer
16:02toutes les expériences
16:03qui ont été inventées
16:03pour montrer la mémoire épisodique
16:05chez des chiens,
16:06chez des corbeaux,
16:07chez des privates.
16:08Ça, c'est trop facile.
16:10Je vous montre
16:10les expériences qui ont été faites
16:11sur un autre organisme
16:13d'une intelligence incroyable.
16:15Je ne sais pas si vous sentez
16:16que ça intéresse
16:16parce que c'est un artébré.
16:19Un cétalopold
16:19et une sèche.
16:21Alors, les sèches,
16:22c'est vite assez
16:23c'est très, assez long.
16:25C'est des vaisseaux
16:25très faciles d'appliquer.
16:27On peut jouer
16:27dans des aquariums.
16:28C'est important.
16:29C'est important de choses.
16:30Et on va faire un test
16:32pour voir
16:33est-ce qu'elles ont
16:33une mémoire épisodique.
16:35Là, je vous détaille
16:36l'expérience
16:36parce que ce que je trouve
16:37beaucoup en biologie,
16:39ce n'est même pas le résultat.
16:41C'est l'élégance
16:41de l'expérience
16:42qu'on a en place
16:42pour montrer le résultat.
16:43C'est presque encore plus beau
16:44que le résultat en lui-même.
16:45D'accord ?
16:46Ça, c'est...
16:47Moi, je crois
16:48que c'est vraiment
16:48ce qui m'amuse le plus
16:53qu'on invente,
16:54qu'on se mette à sa place.
16:55Il faut qu'on invente
16:55des choses
16:56pour arriver à notre démonstration.
16:58Alors ici,
17:00chez les sèches,
17:01les scientifiques
17:02vont fonctionner
17:04en trois temps.
17:05Le premier temps,
17:05c'est apprendre à une sèche
17:06où se nourrir.
17:07Donc dans son aquarium,
17:08on lui met
17:08un petit repère,
17:09un petit panneau.
17:11Ici, avec
17:11des petits losanges,
17:13deux petits losanges.
17:14Et on apprend à la sèche
17:16à aller se mettre devant.
17:19Et quand il y a un devant,
17:20on lui donne
17:20de la nourriture.
17:21une demi-heure,
17:24elle connaît.
17:24Vous le mettez dans la grume
17:25à la fin,
17:26elle va dedans,
17:26il y a un crâne
17:27et une crevette qui tombe,
17:28elle est sur un temps.
17:30Et ça,
17:30elle le fait,
17:31ça dure.
17:32En une demi-heure,
17:33une heure,
17:33ça arrive.
17:34Après,
17:36on va lui apprendre
17:37quoi manger.
17:40Et on lui dit,
17:41si le repère,
17:41il est en haut,
17:42c'est du crâne qui tombe,
17:44s'il est en haut,
17:44c'est de la crevette qui tombe.
17:47D'accord ?
17:47Donc on lui dit
17:48où manger
17:49et quoi manger.
17:50Deux choses qui sont
17:51et je ne sais pas
17:54si vous aimez
17:54les crânes,
17:54les crânes,
17:55les sages,
17:56elles détestent les crânes
17:56parce qu'il y a trop de cuticules,
17:58c'est trop complexe,
17:58il n'y a pas assez de voilà.
17:59Mais par contre,
18:00elles adorent les crânes.
18:01Et il faut qu'on place
18:02deux repères spatiaux,
18:03comme ceux-ci,
18:04les mêmes,
18:05d'ailleurs c'est les mêmes losanges.
18:06D'accord ?
18:06On ne lui dit pas,
18:07ce ne sont pas des losanges différentes,
18:08c'est exactement les mêmes losanges,
18:09c'est juste la position
18:09de l'incarbidiste
18:10qui change.
18:11Et puis après,
18:13on lui apprend
18:13la temporalité.
18:14La temporalité,
18:15c'est là qu'on est
18:15dans l'aise dans l'aquarium
18:16et toutes les heures,
18:18on fait tomber un crâne
18:19et les crevettes,
18:21c'est toutes les trois heures.
18:24D'accord ?
18:24C'est juste ça.
18:25La temporalité,
18:26l'apparition,
18:27les baisses,
18:28c'est pas l'exemple.
18:28Et ensuite,
18:29on fait la teste.
18:30Vous mettez une sages
18:31dans un aquarium,
18:32vous faites tomber
18:33un crâne,
18:35une heure,
18:35un crâne,
18:36une heure,
18:37et vous tentez
18:37plus trois heures,
18:38vous faites tomber les deux,
18:39un crâne et une crevette.
18:41Et bien si vous mettez
18:42une sages dans un aquarium,
18:44quand elle a mangé
18:45depuis une heure,
18:46elle va certainement
18:47se mettre en haut
18:47à tomber que le crâne tombe,
18:50et si vous attendez
18:50trois heures,
18:52elle va directement en haut
18:53et elle attend
18:54que la crevette tombe.
18:55Elle sait exactement
18:56qu'à trois heures,
18:57c'est une crevette
18:57qui va tomber
18:58et que le crâne,
18:58elle s'en fout,
18:59mais que c'est à la fin,
19:00toutes les heures,
19:01c'est un crâne qui tombe.
19:02Naturellement,
19:03on l'a fait chez les chimpanzés,
19:03les chimpanzés,
19:04on l'a fait encore plus rigolo,
19:05on l'a fait comme pour les humains,
19:06on leur a donné le choix
19:07entre un fruit,
19:09pas très goûteux,
19:10et puis une glace.
19:15Un chimpanzé me donnait
19:16le choix entre les deux.
19:17Vous lui montrez les deux,
19:18vous lui montrez un fruit
19:19pas top,
19:20et puis un glaçon,
19:21puis vous les cachez
19:22dans des boîtes,
19:23il est derrière
19:24une petite vitre,
19:26vous ouvrez la vitre,
19:28il rentre,
19:28il va directement
19:29choper le glaçon.
19:30Vous faites la même expérience,
19:31vous mettez le fruit
19:32et le glaçon,
19:33vous le mettez derrière la vitre
19:34pendant une heure,
19:35vous ouvrez,
19:35il va manger le fruit.
19:37Il sait que le glaçon
19:37a fondu.
19:38Ça ne l'intéresse pas,
19:39en fait,
19:39il ne va pas léger le sable.
19:41Donc, il ne va même pas ouvrir.
19:42Et donc ça,
19:44à un moment donné,
19:45c'est boupé,
19:47les animaux,
19:47ils ont une mémoire épisodique
19:48comme nous,
19:48ce n'est pas notre particularité.
19:50Bon, OK,
19:51mais c'est que de la mémoire.
19:53Bon, la mémoire,
19:53c'est pas ce qu'il y a de la place.
19:55Alors,
19:56l'autre chose incroyable,
19:58nous sommes dans les deux hésiles.
19:59Le jet bleu du Canada,
20:01c'est une baisselle incroyable,
20:02on peut lui faire faire
20:02tout ce qu'on veut.
20:03On pourrait faire la même chose
20:04avec le jet d'échelle
20:05chez nous,
20:05mais on ne le fait pas,
20:06parce qu'il est un peu plus pénible
20:07à l'intérieur dans la droite.
20:11L'autre frontière
20:12qui a longtemps été identifiée
20:14comme une frontière
20:15de faculté et d'intelligence
20:16en même temps,
20:17c'est la frontière
20:17du langage
20:18chez les animaux,
20:19en pensant que l'être humain
20:20est le seul à avoir un langage.
20:21Et puis,
20:22c'est le désir,
20:22j'ai bien,
20:22parce que nous,
20:23on a un langage articulé.
20:24On a une langue,
20:25on a une bouche,
20:26on a une démo,
20:27des choses complexes.
20:29Et donc, ça,
20:29on s'est dit,
20:29longtemps,
20:30il n'y a que l'humain
20:30qui sait faire ça,
20:31les animaux ne savent pas
20:31avoir un langage.
20:33Déjà,
20:34moi,
20:34en tant qu'écologue,
20:36pour moi,
20:36le langage,
20:36ce n'est pas
20:37la caractéristique du langage,
20:38ce n'est pas le cas
20:38de faire des phrases
20:39qui m'intéressent,
20:40c'est la fonction du langage.
20:41À quoi ça sert le langage ?
20:43Le langage,
20:43c'est ça à donner une information
20:44qui peut être plein de choses,
20:46sur un endroit où vous mangez,
20:47sur quelque chose,
20:48sur un sentiment,
20:48sur tout ce que vous voulez,
20:49mais c'est la fonction du langage
20:50qui m'intéresse.
20:51Et si on s'intéresse
20:52à la fonction du langage,
20:54le langage,
20:55ce n'est pas uniquement
20:55un langage parlé.
20:57La preuve,
20:57même l'être humain,
20:58avant tel langage dessine,
20:59il ne parle plus
21:00qu'on a que le langage dessine.
21:01Et pourtant,
21:01c'est un langage.
21:02D'ailleurs,
21:02on dit la langue dessine.
21:03On dit qu'on n'a pas
21:04inventé autre chose.
21:05Donc, c'est bien,
21:06on utilise à peu près
21:07l'humain pour quelqu'un.
21:08Alors,
21:09aller chercher le langage
21:10chez les animaux,
21:12c'est paradoxalement
21:13des découvertes
21:13qui datent bien d'avant
21:14la mémoire,
21:15avec quelqu'un
21:16que vous connaissez peut-être,
21:17Carbone Frisch.
21:19Carbone Frisch,
21:19c'est le monsieur
21:22qui a eu le prix Nobel
21:22de médecine et de physiologie
21:23pour des travaux
21:24de comportement animal.
21:25Il y a eu en fait
21:27en écologie
21:27de comportement animal.
21:28On a une seule fois
21:30des prix Nobel.
21:31C'était Carbone Frisch,
21:33Nico Thiembergen
21:35et Conrad Lorenz.
21:37C'est les trois
21:37qui ont eu le même
21:38prix Nobel en même camp
21:39pour leurs travaux
21:39sur le comportement animal
21:41dans les années 70.
21:41Carbone Frisch,
21:42il est ici
21:43avec son petit chambre
21:43d'autrichien.
21:45Et Carbone Frisch,
21:46c'est hyper intéressant.
21:47D'ailleurs,
21:47si vous avez envie
21:48de lire un livre
21:48passionnant,
21:49lisez l'autobiographie
21:52de Carbone Frisch
21:53quand il l'explique
21:53sa découverte
21:54de la danse des abeilles.
21:55Parce que c'est hyper bien écrit.
21:56Et puis c'est un roman
21:58passionnant
21:59d'échecs,
22:00de tentatives,
22:01de trucs qui louent.
22:02Et tout ça,
22:02il faut le dire
22:03une fois dans sa vie.
22:05Et Carbone Frisch,
22:06au départ,
22:06c'est un chercheur
22:07qui travaille sur les poissons.
22:08Il travaille sur les verrons
22:09et sur la couleur
22:09chez les poissons.
22:10Il se dit,
22:10en fait,
22:10est-ce que les poissons
22:11savent différencier
22:12le bleu du jour
22:13du verre ou du rouge ?
22:14Un chercheur,
22:15ça fait plein de trucs
22:15totalement inutiles.
22:16C'est pour ça que ça cherche.
22:17Sinon,
22:17ça ne serait pas un chercheur.
22:19Mais derrière,
22:20il y a des choses cachées.
22:22Carbone Frisch,
22:22il travaille sur les poissons,
22:23mais en été,
22:24quand il est dans un petit
22:25vilain de triche,
22:26il aime bien regarder
22:27les abeilles.
22:27Et puis,
22:28il se pose à lui une question.
22:29Il dit,
22:29est-ce que les abeilles
22:30savent voir les couleurs ?
22:32Pour lui,
22:32ça lui paraît évident.
22:34Il va le tester.
22:34C'est un scientifique
22:35qui veut le vérifier.
22:35Mais il se dit,
22:36bien sûr que oui.
22:37Les abeilles,
22:37elles sont sur des fleurs,
22:38les fleurs sont colorées.
22:39Donc, c'est évident
22:40que les abeilles
22:40a différencié le bleu du jaune.
22:42Mais il veut en être persuadé.
22:43Alors, il fait un test.
22:45Il prend des petites coupelles
22:46en soleil,
22:49il les peint.
22:50Il y en a qui sont bleues,
22:51d'autres jaunes,
22:52d'autres rouge,
22:52d'autres vertes.
22:53Et puis,
22:53il prend dans la jaune,
22:54par exemple,
22:55il met de l'eau sucrée.
22:57Et puis,
22:58il regarde,
22:58il passe,
22:59et qu'est-ce qu'il voit ?
23:00Il voit une abeille
23:00qui a découvert
23:02que naturellement
23:03l'eau sucrée
23:04est sur la coupelle jaune.
23:06Elle retourne à la ruche
23:07et puis,
23:08il y a cinq minutes après,
23:09il y en a plein
23:10qui vont là-dessus.
23:11Il dit,
23:12voilà.
23:13Elle leur a dit,
23:14où est les filles ?
23:16Il y a de la bouffe
23:16sur la gamelle jaune.
23:17C'est ça son interprétation.
23:19Mais comme c'est
23:20un très grand scientifique,
23:21il se dit,
23:21ouais,
23:21mais il y aura peut-être
23:22une autre solution.
23:22Est-ce que je suis sûr
23:23que c'est ça ?
23:24Il veut le tester.
23:25Il se dit,
23:25ouais.
23:25Est-ce qu'elle ne donne pas
23:26une autre information inscrite ?
23:27Non,
23:27l'information,
23:27c'est la couleur.
23:28Ou c'est pas,
23:29par exemple,
23:30c'est la deuxième gamme
23:31en partant du haut.
23:32Parce que ça marche aussi.
23:33Il y a un gars,
23:34il faut que je trouve le système.
23:36Alors,
23:36il a reçu une année plus bête.
23:39Ça,
23:39c'est un truc de dingue
23:40parce que Karl-Antriche,
23:41il a fait ça entre
23:41avant la guerre mondiale
23:43et puis après,
23:43il l'arrêtait à cause de la guerre
23:44et il a fait ça après.
23:46C'est des heures,
23:47des heures de travail
23:48de malheureux.
23:49Il marquait ses aveilles
23:50dans des étages de couleur,
23:51de peinture polaire périf.
23:53C'est plus que les loges
23:55de la science.
23:56Donc,
23:57deuxième expérience,
23:58il change de couleur
23:59pour faire sûr
24:00que ça ne peut pas
24:01biaiser.
24:02Il met,
24:03cette fois-ci,
24:04une gamelle
24:04à 50 mètres
24:05de marbuche.
24:06Elle est bleue.
24:08Il met un peu
24:09d'eau sucrée.
24:11Il laisse
24:11un de la veille
24:13aller là-dessus
24:13et il revient à la ruche
24:14et il veut étudier
24:16ce que vont faire
24:17les autres ouvrières.
24:18Mais entre-temps,
24:20il va rajouter
24:20une autre gamelle
24:22bleue
24:24juste devant la ruche.
24:26Et il se dit
24:27si la consigne,
24:29c'est
24:29il y a de la bouffe
24:30dans le gamme bleue,
24:31elles vont s'arrêter
24:31à la première.
24:34Elles vont s'arrêter.
24:35Si c'est une autre information,
24:36elles ne vont pas la voir.
24:38Elles vont aller plus loin.
24:39Et bien quand vous faites
24:40l'individu de bière,
24:41elles vont là.
24:43Donc l'information,
24:44ce n'est pas
24:44il y a de la nourriture
24:45sur la gamelle bleue.
24:46C'est une autre information.
24:47Mais quoi comme information ?
24:49Quelle information
24:49que donnent les abeilles ?
24:51Dans leur manière de faire,
24:52qu'est-ce qu'elles racontent ?
24:53Et il se dit
24:53est-ce que les abeilles
24:55ont un mot pour dire
24:56la nourriture
24:57les plus loin
24:58que celle-ci ?
24:59Ou est-ce qu'elles donnent
24:59une autre forme d'information ?
25:00C'est ça qu'il va chercher.
25:01Et donc il va marquer
25:03les abeilles
25:03avec des 10 points de crissure.
25:05Il va mettre
25:05de la nourriture
25:06dans des gamelles
25:06plus loin loin.
25:08Et quand une butineuse
25:10est partie
25:10sur la gamelle
25:11très loin
25:12et qu'elle revient,
25:13il regarde
25:14dans sa ruche extrait
25:15d'Ivancat.
25:15Donc il a monté
25:16une ruche
25:16avec des vitres
25:17avec un plateau
25:18à l'horizontal
25:19et il peut au-dessus
25:20la regarder.
25:21La petite photo
25:21qu'on voyait tout à l'heure.
25:22Il est enfant, regardez
25:23et il note
25:24ce que font les abeilles.
25:25Celle qui a trouvé
25:27la nourriture
25:27qui revient
25:28et bien qu'est-ce qu'elle fait
25:29et il note
25:30tous ces d'ouvres.
25:30Donc il va faire ça
25:31pendant les 10 années d'avis.
25:32Et il va découvrir
25:34ce qu'on peut le dire.
25:35Il va découvrir ça.
25:37C'est-à-dire
25:37qu'il va découvrir
25:38que quand on regarde
25:39ce qu'on voit
25:39dans une friche
25:40il voit ça.
25:41Il voit en fait
25:41des abeilles
25:42qui font des comportements
25:43curieux.
25:44Alors en fait
25:44quand on la regarde
25:45c'est une sorte de mêlée
25:46où elle tourne
25:47où elle vibre
25:48puis elle s'arrête
25:49de vibrer
25:50puis elle retourne
25:50dans les sens.
25:51C'est ça que je dis en fait.
25:52Mais lui il est des atouts
25:53de part qui est autour.
25:53C'est celle qui a fait quoi ?
25:54Et celle qui a tourné
25:57dans un sens
25:57ou dans un autre
25:58c'est celle qui a trouvé
25:58la nourriture à 20 mètres
26:00ou à 300 mètres
26:00ou à voilà.
26:01C'est ça qu'il sait.
26:02Et à la fin
26:03il dénone
26:04sa fameuse danse des abeilles
26:06ce langage des abeilles
26:08qui est d'une précision
26:09infaillible
26:10et qui est très simple
26:11les abeilles dansent
26:12de deux manières.
26:13La danse en rond
26:14celle qui est à gauche
26:15c'est lorsque la nourriture
26:17est très proche de la ruche
26:18alors on va dans un samet
26:19où en fait
26:20la seule consigne
26:21de l'abeille
26:21c'est qu'elle tourne
26:22et elle retourne
26:23dans un autre sens
26:23en bouvant un peu des ailes
26:25et elle dit en fait
26:25à ses copines
26:26il y a de la bouffe
26:27c'est pas très loin
26:27on sort à la ranger
26:28et elle a même besoin
26:29d'orienter
26:30en fait
26:30elles vont suivre
26:31elles vont s'orienter
26:32un peu à l'odeur
26:32d'ailleurs certainement
26:33et ça suffit.
26:34Mais quand la nourriture
26:35est très loin
26:36ça ne suffit pas.
26:37Donc là
26:37les abeilles
26:38donnent deux indications
26:38elles tournent
26:40elles font un 8
26:41comme ceci
26:42et
26:43les deux indications
26:46sont celles-ci
26:46l'angle
26:49de leur danse
26:51par rapport
26:51à la verticale du soleil
26:52donne la direction
26:53il faut le taille
26:55à 42 g d'or
26:56ou à 30 degrés
26:57et la vitesse
26:59de la danse
26:59et de frétillement
27:00des ailes
27:00donne la distance
27:01c'est 400 mètres
27:0340 degrés d'or
27:04et bien ça
27:06ce n'est pas
27:07la plus nerveuse
27:07de l'histoire
27:08ça c'est déjà
27:09un truc de nerveux
27:09qu'une bestiole
27:11qui a un cerveau
27:12pas plus gros
27:12qu'une tête d'épingle
27:13puisse faire ça
27:13c'est déjà complexe
27:14mais en fait
27:14ce n'est pas ça
27:15qui est complexe
27:15ce qui est complexe
27:18c'est que
27:18si vous vous mettez
27:20à danser
27:21je vous met en mou
27:21je vous miniaturise
27:22tout de suite
27:23et vous dansez
27:24comme les abeilles
27:25déjà imaginez
27:25comment danse une abeille
27:26dans la nature
27:27ce n'est pas comme
27:27chez Carbone Triche
27:28elle ne danse pas
27:29à l'horizontale
27:30elle danse
27:31à la verticale
27:33dans le noir
27:33des fois ça ne joue pas
27:35à la verticale
27:36vous avez déjà vu
27:36des vraies ruches
27:37c'est à la verticale
27:38mais des ruches naturelles
27:39parce qu'elles sont
27:39dans un trou d'arbre
27:40et tout
27:40mais ça a un vrai délai
27:41comment elles vont
27:42pour danser
27:42pour se repérer
27:43et après
27:44quand une abeille
27:46danse à 14h
27:47on dirait à ses copines
27:49à 14h par rapport
27:50à la verticale du soleil
27:50c'est 40 degrés nord
27:51et quand elles repartent
27:53à 16h
27:53le soleil
27:54il a bougé
27:55et bien comme les abeilles
27:57ont le mouvement
28:00du soleil
28:00enregistré dans la mémoire
28:01elles recalculent
28:02en temps réel
28:03l'angle
28:03à laquelle elles doivent être
28:04si vous donnez
28:06si vous dansez
28:07donnez les indications
28:09par la danse
28:10à une abeille
28:10le soir
28:11et vous la relâchez
28:11le matin
28:12elle ne se trompe pas
28:13elle a tout réajusté
28:14donc c'est à dire
28:15que c'est un mélange
28:17de mémoire
28:17incroyable
28:18d'avoir ancré
28:19dans sa mémoire
28:20la position du soleil
28:22et la course du soleil
28:23et la course du soleil
28:24en fonction des saisons
28:24enfin vous imaginez
28:25tout ce que ça suit
28:26et être capable
28:27de recalculer
28:28faire des calculs
28:28assez complexes
28:29l'angle
28:30pour ne jamais se tromper
28:31parce que s'il se met un peu le voir
28:32tout le monde rentre
28:33vous avez un peu le polo
28:34d'accord
28:34c'est un peu compliqué
28:35enfin il y a plein d'astuces
28:36comme ceci
28:36qui font que
28:37c'est une complicité
28:39assez agréable
28:40alors l'autre chose
28:42qui est assez rigolo
28:42si vous regardez
28:43si vous comparez
28:44des abeilles en crêne
28:45de différentes régions
28:46nous on a des accents
28:47d'accord ?
28:48si vous allez à Marseille
28:50vous allez déjà
28:50raconter vos congénères
28:51vous allez les comprendre un peu
28:52puis ils parlent plus doucement
28:53en route
28:53et bien les abeilles
28:54c'est pareil
28:55une abeille qui danse
28:56et qui vibre
28:57si elle est italienne
28:59suisse ou bretonne
29:00et bien la même vitesse de danse
29:01ne donne pas la même distance
29:03c'est à dire qu'il y a
29:05des petites différences
29:06entre elles
29:07ça ne vous dit rien
29:08ça
29:09des individus
29:10de la même espèce
29:11qui ont des différences locales
29:13qu'elles partagent entre elles
29:16comme des traditions
29:18chez nous ça s'appelle une culture
29:20chez l'humain
29:21d'accord ?
29:22je ne sais pas
29:23ce que vous faites
29:24quand vous mangez
29:25d'accord ?
29:26je ne connais pas les spécialités de messe
29:27de l'île de Dénamarka
29:28alors il faut que j'en ramène demain
29:29à ma famille
29:30mais en Bretagne
29:31c'est des galettes
29:32en Bourgogne
29:33c'est le pain des pistes
29:34le bon guignon
29:35et autre chose
29:36et le vin
29:37naturellement pas
29:38mais en fait les abeilles
29:39elles n'ont pas des choses
29:40qui ressemblent à ça
29:41on est enfin de s'en rapprocher
29:42mais il n'a pas vu
29:43l'un de riche à l'époque
29:44il ne le savait pas
29:45mais
29:46on est en train de se dire
29:47que cette différence
29:48entre population d'abeilles
29:50et de la même espèce
29:51ça doit nous dire autre chose
29:52alors le langage
29:54chez les animaux
29:55il y en a 300 000
29:56il y a du langage chimique
29:57il y a du langage parlé
29:58il y a du langage cri
29:59il y a du langage partout
30:00nous on est persuadés
30:01qu'on est hyper malins
30:02parce qu'on est les seuls
30:03à avoir un langage
30:04voilà
30:05sauf qu'en même temps
30:06on est quand même très limité entre nous
30:07donc à un moment donné
30:08quand on n'est pas capable
30:09de comprendre nos collègues
30:10on repasse un autre langage
30:11on se regarde dans les yeux
30:12enfin
30:13on a un autre
30:14une autre forme de langage
30:15non verbal
30:16qui est aussi très efficace
30:17le langage chimique
30:18on l'utilise assez efficacement
30:19même si on basse
30:20avec les parfums
30:21particulièrement
30:22d'ailleurs vous savez que
30:23pour les gens
30:24qui travaillent dans le parfum
30:25chez les parfumeurs
30:26ils ont le droit d'utiliser
30:27des fibromones
30:28c'est interdit par la peau
30:29c'est vraiment vrai
30:31donc on va s'intéresser
30:33à la culture
30:34on va aller voir la culture
30:35on va aller tester ça
30:36et ça c'est vraiment une
30:38à un moment donné
30:39quand on a découvert
30:40un peu de la culture
30:41chez les animaux
30:42on s'est dit
30:43ok mais aucun animal
30:44ne peut faire une simple ligne
30:45aux arbres
30:46aucun animal ne peut faire
30:47un câble de pication
30:48c'est notre traduction de la culture
30:49qui est naturellement
30:50extrêmement réductrice
30:51c'est pas ça la culture
30:52la culture c'est bien
30:53un ensemble de connaissances
30:54de traditions
30:55de coutumes propres
30:56à un groupe
30:57qui n'est pas partagé
30:58par le groupe de la culture
30:59et c'est ça que ça veut dire
31:00et qu'elles transmettent
31:01un message
31:02alors deux découvertes
31:03hyper importantes
31:04faites au même moment
31:05sur deux continents différents
31:06par des gens qui ne parlent
31:07ni la même langue
31:08et qui ne seront jamais
31:10qu'on ne fera communiquer
31:11pendant 60 ans
31:12enfin
31:13pas 60 ans
31:14on va dire qu'il faut en parler
31:15la première 1949
31:17pendant l'Angleterre
31:19je vous en ai parlé tout à l'heure
31:20au début en introduction
31:22des petites maisons sont découvertes
31:25en ayant cette faculté
31:26d'aller passer des bouteilles de lait
31:28pour manger
31:29la fine pellicule
31:31de crème
31:32qu'il y a au dessus des bouteilles
31:33déjà
31:34pourquoi
31:35on a des bouteilles de lait
31:36et bien c'est parce que
31:37il y a un monsieur
31:38qui s'appelle Pasteur
31:39qui a inventé la pasteurisation
31:40et qui du coup a dit
31:41mais on peut conserver
31:42des aliments
31:43on les a enchaufflés très fort
31:45et puis en fait
31:46ils vont se conserver
31:47parce qu'il n'y a plus
31:48de développement de la terre
31:49quand il a inventé ça
31:50Pasteur il a inventé juste ça
31:51les industriels anglais
31:52ont vite compris le truc
31:53ils se sont dit
31:54en fait on ne va plus que les fermes
31:55très loin de l'ombre
31:56elles vont produire du lait
31:57on pasteurise
31:58et on a un système de distribution
31:59et les gens
32:00payent un abonnement
32:01et tous les matins
32:02on leur dépose une bouteille de lait
32:03alors si Pasteur
32:04a pas inventé la pasteurisation
32:05une bouteille de lait
32:06n'existe pas
32:07et les fermes
32:08ne quittent pas la ville
32:09vous savez qu'en France
32:10par exemple
32:11on a peur de ressources alimentaires
32:12dans les grandes villes
32:13si tous les jours
32:14on n'a pas la nourriture
32:15en fait les gens
32:16meurent de faim
32:17donc c'est à dire
32:18que c'est vraiment
32:19un système économique
32:20qui est aussi basé
32:21sur des découpes
32:22sauf que les gens
32:23qui payent cet abonnement
32:25dans les années 30 et 40
32:26en Angleterre
32:27sont pas contents
32:28parce que régulièrement
32:29les bouteilles de lait
32:30sont faites
32:31donc ils se payent
32:32votre agent
32:33il a du boire dans la bouteille
32:34il s'est passé quelque chose
32:35sauf que non
32:36les agents ont bien travaillé
32:37il doit y avoir
32:38quelque chose
32:39qui ne marche pas
32:40donc
32:41les anglais
32:42ont une enquête
32:43et assez rapidement
32:44des personnes disent
32:45moi j'ai eu un oiseau
32:46de faire ça
32:47quand on est anglais
32:49on est structuré
32:50d'accord
32:51les français aussi
32:52mais ça dépend
32:53des traditions français
32:54moi je suis banquignon
32:55on est déjà un peu latin
32:56on est beaucoup moins structuré
32:57quand on est à Marseille
32:58on a plus de variations
33:00ça peut être qu'on est restructuré
33:01on va aller différemment
33:02bon les anglaises
33:03ils font des choses bien
33:04alors
33:05ils vont
33:06lancer un questionnaire
33:07c'est l'association
33:08anithologique anglaise
33:09qui lance un questionnaire
33:10600 000 membres
33:11comme si nous aujourd'hui
33:13on faisait
33:14la science ouverte
33:15sur WhatsApp
33:16eux c'est un questionnaire papier
33:17il leur envoie
33:18avec des questions très simples
33:19c'est
33:20est-ce que vous utilisez
33:21des bouteilles de l'ail
33:22est-ce que vous avez vu
33:23des oiseaux
33:24ouvrir des bouteilles de l'ail
33:25ou d'autres animaux
33:26et si oui les quels
33:27espèces
33:28c'est juste ça
33:29et il est surtout important
33:30à quelle année
33:32quelle année
33:33à laquelle
33:34vous allez avoir
33:35ce premier comportement
33:36à quel moment
33:37apparaît ce comportement
33:38et quand
33:40il est plus dans le questionnaire
33:41et bien
33:42il s'aperçoit d'un truc
33:43premièrement
33:44avant 1935
33:47le comportement
33:49de voir des oiseaux
33:50ouvrir des bouteilles de l'ail
33:51apparaît deux fois
33:52de manière différente
33:53dans des localités différentes
33:54sans que
33:55les oiseaux
33:57il apparaît en 1921
33:58en sud d'Angleterre
33:59et en 1926
34:00dans la région de Newcastle
34:01et c'est impossible
34:02que les oiseaux
34:03aient fait un trajet ici
34:04donc c'est-à-dire
34:05c'est un comportement
34:06qui apparaît de manière
34:07indépendante
34:08à deux endroits différents
34:09et puis après
34:10quand il apparaît là
34:11il va commencer à s'étendre
34:12un petit peu
34:13il va s'étaler
34:15comme souci le comportement
34:16et quand on regarde
34:17en 1947 ici
34:18il est partout
34:19nous on appelle ça
34:20en écologie
34:21un comportement
34:22qui envahit une population
34:23c'est-à-dire
34:24vous inventez un nouveau comportement
34:25et
34:26d'accord
34:27il se diffuse
34:28il envahit la population
34:29ou en 1947
34:30il est juste
34:31quand il y a un linge
34:32donc ça c'est la première indication
34:33il apparaît
34:34à deux ombres différents
34:35en Angleterre
34:36et puis il va s'étaler
34:37comme ça
34:38et puis l'autre chose
34:39c'est que
34:40si on regarde
34:41quels sont les oiseaux
34:42qui font ce comportement
34:43et bien ce sont majeures
34:44des mésanges
34:4587
34:46moi ici
34:47c'est une mésange bleue
34:4847
34:49une mésange arveillère
34:50une mésange 2
34:511
34:523
34:53rouge gorge 2
34:54et dont nous sommes honnêtes 1
34:55c'est-à-dire que
34:56la mésange bleue
34:57est celle qui pratique le plus
34:58ce comportement
34:59pourquoi ?
35:00est-ce qu'il y a un trait particulier
35:01qui explique ce truc ?
35:03et bien
35:04les chercheurs ont trouvé
35:06une astuce
35:07et ils le savent
35:08ils ont une modeste très forte
35:09c'est de se dire
35:10ouais mais
35:11c'est parce que
35:12les mésanges et la roche-gorge
35:13c'est le comportement social
35:14votre mésange bleue
35:16quand elle s'en produit
35:17elle est comme la roche-gorge
35:18en production
35:19c'est un tout
35:20qui sont monogames
35:21qui sont sympas
35:22qui font des amours
35:23et ils veulent personne d'autre
35:24dans leur nom
35:25mais en hiver
35:26ça change tout
35:27le roche-gorge en hiver
35:28dans votre jardin
35:29il reste territorial
35:30si vous avez un jardin
35:31avec une nourriture
35:32vous verrez toujours
35:33un seul roche-gorge
35:34et s'il y en a un deuxième
35:35ils vont se taper dessus
35:36alors la roche-gorge
35:37c'est un signe de compétition
35:39on se tape dessus
35:40et c'est ce qu'on appelle
35:41ils vont vraiment
35:42en conflit
35:43sauf que
35:44aux mésanges bleus
35:45quand vous donnez
35:46la nourriture
35:47en hiver
35:48elles se regroupent
35:49vous pouvez avoir
35:505, 10, 15, 20
35:51les enjeux au même endroit
35:52elles ont un comportement social
35:53parce qu'on pense à ce qu'on vous plaît
35:54pour partager des informations
35:56ou la nourriture
35:57pour s'aider
35:58pour lutter contre les prédateurs
35:59pour plein de choses
36:00mais en tout cas
36:01elles ont un comportement social
36:02l'idée des chercheurs
36:03c'est de dire
36:04nos mésanges
36:05comment elles sont
36:06comportement social
36:07elles vont
36:08imiter leur comportement
36:09et si les mésanges
36:10inventent
36:11le comportement
36:12d'ouvrir la bouteille de l'aigle
36:13les autres en la regardant
36:14elles vont faire pareil
36:15parce que le rouge-gorge
36:16c'est pas faire
36:17un rouge-gorge qui avante une technique
36:18qui va mourir avec cette technique
36:19parce que personne ne le doit faire
36:20mais ça on peut tester
36:22c'est bien beau de dire ça
36:23mais on peut le prouver
36:24et bien on va le prouver
36:25comment on le prouve
36:27on prend des petites mésanges bleues
36:28naïles
36:29celles qui ont jamais vu
36:30une bouteille de l'aigle
36:31ça n'a rien fait
36:32et puis on leur apprendra des choses
36:33alors
36:34on a des mésanges
36:35qui vont apprendre
36:40à verser
36:42de l'aluminium
36:44et puis des mésanges
36:45qui vont apprendre
36:46à retourner un petit carton
36:47alors vous allez voir
36:48ça va très vite
36:49on prend des mésanges
36:50et puis
36:51on leur laisse ça
36:52sous comportement
36:53ça ressemble à ça
36:55vous avez une petite mésange
36:56elle elle doit
36:57elle essaie
36:58percer de l'aluminium
36:59vous voyez
37:00elle perce l'aluminium
37:01elle le perce bien
37:02elle est attentive
37:03elle est précise
37:04donc on va prendre
37:05en fait c'est très simple
37:06vous donnez des boîtes d'aluminium
37:07avec un verre de farine au fond
37:08vous mettez les mésanges
37:09au bout de début
37:10vous retournez
37:11pour rien faire
37:12puis au bout de la quatrième
37:13cinquième fois
37:14elle s'apprenne
37:15une fois qu'elle sait
37:16elle va faire très bien
37:17elle s'ouvre
37:18et puis elle mange un petit peu
37:19et puis il y a d'autres mésanges
37:20un autre troupe de mésanges
37:21qui elles vont apprendre
37:22à retourner un bout de carton
37:23donc c'est un bout de carton
37:24qui cache l'insacte
37:25une petite
37:26enfin une lave
37:27de verre de farine
37:28qui les pose un petit coup
37:29ici il faut ouvrir
37:31l'aluminium
37:32le percer
37:33et là c'est celle du milieu
37:34il faut retourner le carton
37:35celle-là
37:36on leur apprend
37:37à retourner du carton
37:38et elles le font très bien
37:39c'est hyper facile à faire
37:41elles vont
37:42elles vont trouver
37:43le bout de carton
37:44elles vont au milieu
37:45hop
37:46avec sa patte
37:47on retourne
37:48on prend le truc
37:49et elles le font
37:50ok
37:53le test comment il se passe
37:55c'est extrêmement simple
37:57on a des mésanges
37:58qui ont vu
37:59jamais d'aluminium
38:00jamais de carton
38:01on les met d'ailleurs
38:02une vitre
38:03et on leur permet
38:04de regarder des démonstrateurs
38:05celles-ci
38:07vont voir
38:09des mésanges
38:10qui ouvrent
38:11de l'aluminium
38:12celles-ci vont voir
38:13des mésanges
38:14qui retournent le carton
38:15et après
38:16on leur propose
38:17dans le même dispositif
38:18il y a soit
38:19l'aluminium sur du carton
38:20il y a ces mésanges naïfs
38:21qui ont juste observé
38:22ce que faisait leur copine
38:23on leur dit
38:24qu'est-ce que vous avez fait
38:25et bien quand vous faites ça
38:27vous vous apercevez
38:29que celles
38:30qui ont été aidées
38:31en observant
38:32les mésanges
38:33qui ouvrent de l'aluminium
38:34elles ne font que
38:35ouvrir de l'aluminium
38:36un tout petit peu
38:38on retourne du carton
38:40et puis celles
38:41qui ont vu principalement
38:42des mésanges
38:43vous ne demandez que du carton
38:45et bien elles ont surtout
38:46du carton
38:47les quelques-unes percées
38:48l'aluminium
38:49et globalement
38:50elles reproduisent bien
38:51le comportement
38:52qu'elles ont vu
38:53c'est bien
38:54un apprentissage
38:55un apprentissage par copie
38:56ce n'est pas un apprentissage
38:57par le maître
38:58il n'y a pas une mésange
38:59qui enseigne
39:00en disant
39:01tout est trompé
39:02je le tape dessus
39:03ce n'est pas un apprentissage
39:04comme ça
39:05c'est un apprentissage
39:06par imitation
39:07et par essai-erreur
39:08après
39:09il y a une petite différence
39:10entre les deux
39:11parce que le comportement
39:12il est naturel
39:13et qu'on pense à percer plein de trucs
39:14donc là il y en a quand même
39:15quelques-unes qui sont curieuses
39:16et qui testent
39:17et globalement
39:18ces comportements
39:19d'apprentissage
39:20l'enchaînent
39:21donc là on est exactement
39:22dans la démonstration
39:23de l'apprentissage
39:25ce qu'ont montré aussi
39:27ces expériences
39:28qui vont faire à certains
39:29et dans un autre
39:30c'est que
39:31ce sont les jeunes femelles
39:32qui appellent le mur
39:33c'est elles qui sont
39:34les plus efficaces
39:35pour apprendre
39:36deuxièmement les jeunes mâles
39:37après les vieilles femelles
39:38et ceux qui n'appellent pas
39:39grand chose
39:40c'est les humains
39:41c'est ça
39:42c'est ça
39:43c'est ça
39:441949
39:45c'est Fisher & Young
39:47dans l'Angleterre
39:48qui montre ça
39:49on traverse
39:50le globe
39:51on va d'autre côté
39:52on est au Japon
39:531948 au Japon
39:54les chercheurs
39:55les chercheurs
39:56les chercheurs japonais
39:57ont une école
39:58qui est très puissante
40:00sauf que après la 2e guerre mondiale
40:01ils ont été isolés
40:02du monde pendant 20 ans
40:03parce qu'en fait
40:04c'est des droits communiqués
40:05avec les européens
40:06ou les autres pays
40:07donc ils ont développé leur propre science
40:09mais qui est la base de la climatologie moderne
40:11toute la climatologie
40:13que vous connaissez
40:14et bien en fait
40:15des japonais
40:16qui a été transformé après
40:17On a perdu Jen Goudal il y a 48 heures.
40:20Jen Goudal s'est beaucoup inspiré dans les travaux des japonais pour, derrière, faire les travaux ensuite sur les primates.
40:27On a un groupe de chercheurs, vous voyez ici, vous avez l'enseignant, le professeur ici avec ses élèves.
40:32Ils partent dans la création de Miyazaki, dans la région de Miyazaki, comme l'auteur de dessin de l'œil, c'est la région,
40:39étudier le comportement des chevaux.
40:41Encore une fois, ils ne sont pas allés voir des singes, ils ne sont pas allés voir des chevaux,
40:45faire du comportement sur le cheval.
40:47Et quand ils arrivent dans la péninsule, ils voient surtout des macaques du Japon.
40:49Et ils se disent, ils n'ont pas assez de chevaux, on va faire du macaque.
40:53Donc ils décident d'étudier les macaques.
40:55Et ça veut dire qu'ils étudient en fait les structures sociales.
40:57Les domaines de scission, fission, qui commande, quels sont les rapports entre eux, comment ils servent.
41:01Ils étudient tous les macaques, de l'éthologie, du comportement, de l'intéressité.
41:07Les japonais ont inventé un truc, que très peu, enfin si on connaissait le faire,
41:12ils le font même en Afrique pour étudier les grands primates, les champignons et les gorilles.
41:16Ils s'exercent à les nourrir pour les attirer.
41:18En fait, ils sont plus faciles à observer des nourris simples.
41:21Ce qu'on ne fait pas ailleurs.
41:22Mais ce n'est pas très grave.
41:23Ce n'est pas ça qui est important.
41:24Parce que leurs expériences sont toujours très intéressants.
41:28Pour nourrir des macaques, ils utilisent des patates douces.
41:31Et avec des patates douces, ils arrivent à nourrir avec des macaques.
41:34Et voilà ce qu'ils voient. Ils nourrissent les macaques, ils nourrissent les macaques.
41:37En fait, ils ont une dalle en béton, propre, dans laquelle ils mènent les patates douces.
41:42Et puis un jour, ils observent en plus bizarre, ils observent ça.
41:45Alors ça, ce n'est pas la bonne observation, mais c'est exactement ce type de choses qu'ils ont observé.
41:49Ils observent un macaque.
41:51Vous n'allez pas apparaître.
41:53Vous n'allez pas apparaître un petit macaque.
41:55Il est là, il prend une patate douce, il la nettoie dans l'eau et il la mange.
42:00Et qu'est-ce qui s'est passé ?
42:02Et bien les chercheurs disent, mais là, on a mis un tas de patates douces.
42:05Et il y a des patates douces qui ont roulé dans le sable.
42:09Dans la terre, elles ont roulé.
42:11Et quand les macaques ont pris pour les manger, ça craquait sous les dents.
42:14Ce n'était pas très bon.
42:15Il y a un macaque qui l'a pris, qui l'a lavé dans le sable et qui l'a mangé.
42:19C'est un comportement nouveau, jamais vu.
42:22Aucun macaque n'avait népé ça.
42:25Qui a servi ça ? Quel est ce macaque curieux ?
42:28Et bien c'est une jeune femelle, elle s'appelle Imo.
42:30Elle était dans 53.
42:32Elle a un an et demi quand elle est là.
42:35Ce groupe de macaques au Japon qui est suivi depuis 60 ans, on connait tous les individus.
42:39Leurs liens génétiques, qui sont les pervers, grand-père, par-cousin, avec lequel ils ont joué à l'éparelle,
42:43avec lequel ils sont discutés, quel était leur point.
42:45Ils connaissent tout en fait des macaques.
42:46C'est pour ça qu'on est capable de déterminer les choses en temps.
42:49Donc c'est cette jeune femelle, l'Imo, qui sait faire ça.
42:52Deux ans après, pénormie de patates de soja.
42:55C'est un truc dramatique pour les Japonais et aussi pour de macaques.
42:58Donc du coup les chercheurs, on va les nourrir avec autre chose.
43:00Et ils leur donnent du blé.
43:02Donc ils prennent du blé, puis ils leur versent du blé sur le sable.
43:07Donc il y en a qu'à qu'ils prennent le blé dans la main, puis ils doivent trier le blé du sable.
43:13C'est quand même fastidieux.
43:15Et là ce qu'ils voient, c'est un individu ramasser une poignée de sable et de blé,
43:24aller au bord de l'eau, le jeté dans l'eau.
43:27Le sable tombe au fond, le blé flotte, et avec sa main, il récupère le blé et le mange.
43:32En fait, il filtre en fait par l'eau.
43:36Ça c'est déjà assez incroyable.
43:38Mais ce qui est incroyable, c'est que l'individu qui avance ça, c'est Imofi.
43:43C'est la Léonard de Vinci de la 4 en fait.
43:46C'est elle qui a inventé ça.
43:47Et elle a 4 ans déjà quand elle avance ça.
43:50Alors on pense que ça va être inventé parce que le premier individu qu'on a vu faire ça, c'était elle.
43:54Mais on est un peu persuadé ici.
43:56Donc ça c'est déjà assez incroyable dans cette sable.
43:59Après, d'autres choses totalement avant rien.
44:02C'est que si on suit la généalogie et les leçons de la transmission,
44:07du moment dans la généalogie.
44:09Ici vous avez des lignures internes.
44:11Donc Imo, elle est là.
44:13Il est ici, Imo.
44:1553, elle a fait ce comportement 56 celui-là.
44:17Ça c'est sa maman qui va.
44:19Ça c'est son frère.
44:21Ça c'est ses enfants.
44:23Et puis on a tout ça.
44:25Et bien en 5 oeuvres, Imo,
44:28quand elle a découvert comment on avait les patates douces,
44:33sa mère l'a appris aussi.
44:35Sa mère a été capable en observant sa fille.
44:37Elle était jeune, Imo, elle était encore beaucoup dans les juges de sa mère.
44:40Donc sa mère a appris à faire ça.
44:42Mais à 4 ans, Imo ne traînait plus avec sa mère.
44:44Donc sa mère n'a jamais appris à la médecine.
44:46Elle était déjà à trouver que ça marchait plus.
44:48La plasticité du cerveau, ça ne fonctionne plus.
44:50N'importe quoi en tout cas, elle apprend pas.
44:52Ce qui est marrant, c'est que Imo,
44:54elle a appris le comportement les deux.
44:58Un jugo qui n'est pas du tout de mode la même frère qu'elle,
45:00mais qui était son copain.
45:01Ce copain de jeu.
45:03Qu'elle est née comme elle,
45:05elle était un petit peu plus jeune qu'elle,
45:07un petit peu plus jeune,
45:09mais elle traînait toujours avec.
45:10Donc en fait elle lui a appris les deux.
45:11Et Jugo il a appris son comportement à sa mère.
45:13Voilà.
45:14Mais si on regarde bien les deux lignées maternelles,
45:20celle de Nami et celle des Bambes,
45:22on s'aperçoit que chez les Bambes,
45:23dans la famille de Imo,
45:24tout le monde apprend les comportements presque.
45:26Sauf que les plus jeunes ici,
45:28parce qu'ils sont trop jeunes pour apprendre.
45:29Mais tous les autres apprennent.
45:30Et quand on regarde ici,
45:32et bien il y en a plein qui n'apprennent pas.
45:33Ou ils apprennent qu'un comportement.
45:35Et ceux-là ils n'apprennent pas,
45:36celui-ci n'apprennent pas.
45:38C'est ce que je disais à nous tout à l'heure,
45:40chez les Bambes comme chez les Juins,
45:42il y a des conservateurs et des opportunistes.
45:44Les conservateurs c'est les macaques,
45:46les familles de macaques,
45:47qui sont prudentes.
45:49On se met vite à nouveau.
45:51Téléphone portale,
45:52on va toujours voir ce qui se passe chez les voisins,
45:54si ça vaut écrier ou quoi.
45:55Nous on va pas le prendre tout de suite.
45:56Donc là ils apprennent pas tous les nouveaux comportements.
45:58Eux ils apprennent tout de suite.
46:00Et ça c'est une grande leçon.
46:02C'est de se dire que,
46:03notre capacité d'apprentissage,
46:04notre confiance dans l'apprentissage des choses,
46:06il est certainement un petit peu que des génétiques.
46:08On est une forme de personnalité
46:09qui fait qu'on est plus ou moins tenté de vouloir apprendre.
46:11Tout le monde n'apprend pas de la même manière.
46:12Tout le monde n'est pas égaux dans cette idée d'apprendre.
46:14Il y a aussi une forme de volonté de vouloir apprendre.
46:16Et évidemment, ça joue beaucoup général.
46:19Autre leçon aussi,
46:21c'est les jeunes qui viennent chez les macaques.
46:23C'est les jeunes individus qui apprennent plus vite que les adultes.
46:26Les relations entre individus facilitent la transmission.
46:29Et il y a une grande variabilité entre les lignées maternelles.
46:32Ce qui fait dire aux chercheurs que les racines de la culture humaine
46:36c'est dans l'apprentissage social,
46:38comme chez les macaques et chez les les anges.
46:40Et chez les macaques on peut avoir,
46:41ceux qui n'apprennent jamais c'est les vieux mâles.
46:43Mais pas pour la raison que vous ne pourriez pas.
46:45Vous pouvez me dire que les vieux mâles,
46:46ils apprennent pas parce que c'est des vieux,
46:48ils sont plus pourris, etc.
46:49Ça n'a rien à voir avec ça.
46:50Pourquoi un vieux macaque n'apprend pas ?
46:52C'est parce que si vous étudiez le comportement social du vieux maca,
46:55qu'il est hors-dehors de la société.
46:57Les jeunes sont avec les jeunes.
46:59Les femelles sont avec les jeunes.
47:01Et les vieux mâles,
47:02ils sont juste en périphérie.
47:03Et ils surveillent le groupe.
47:05Mais ils ne sont pas dans le groupe.
47:06Donc ils ne peuvent pas apprendre parce qu'ils ne les voient pas les comportements.
47:09Ils ne les voient pas assez fréquemment pour les apprendre.
47:11Ce n'est pas qu'ils ne sont pas capables de les apprendre.
47:13C'est qu'en fait ils ne participent pas à la vie.
47:15Ils sont isolés spatialement des autres.
47:17Donc du coup, ils ne peuvent pas apprendre.
47:19Allez, trois minutes pour vous montrer un dernier truc.
47:22On est persuadés que la culture, cette frontière entre l'homme et l'animal,
47:26elle n'existe quasiment plus au moins pour les vertébrins.
47:30Au moins pour des macaques avec des humains,
47:32ou des oiseaux avec des humains ou autre.
47:34Mais jusqu'où on peut la repousser la frontière ?
47:36Pas très loin d'ici, en Suisse,
47:38il y a une population de bourdon qui est très curieuse.
47:41Quand ils mangent des fleurs, quand ils mangent de nectar des fleurs,
47:43elles ont des fleurs dont la corolle est tellement importante qu'ils n'arrivent pas à se glisser au fond.
47:46Et comme ils n'ont pas de trompe ou que les papillons, ça les embête.
47:49Et donc il y a un endroit où il y a des bourdon qui ont appris à manger la corolle,
47:52à faire un trou à la base pour aller manger de nectar.
47:55Il n'y a que ça dans cet endroit l'or en or qui s'aime le faire.
47:58Ça du coup, les chercheurs sont nés, ça veut dire qu'il y a des cultures.
48:01Il y a des nardes qui savent faire un truc, ils seront seuls.
48:04Comment on peut monter que des bourdon ont des cultures,
48:06et surtout qu'il y a une transmission culturelle chez les bourdon ?
48:08Eh bien on va leur apprendre un truc qu'ils ne l'ont jamais fait.
48:11On va apprendre aux bourdon à jouer au foot.
48:15Comment on fait ?
48:17Ou aux goffes, mais ici ils disent que c'est plutôt que je vous foute.
48:20On a un petit bourdon à qui on doit apprendre de prendre une balle et d'aller dans un trou pour avoir de la nourriture.
48:25D'accord ?
48:26Et ça marche comme ça, on a le petit bourdon, on doit lui apprendre à faire ça,
48:30et à amener le petit truc ici, et dans ce cas-là il aide à nourriture.
48:35Alors, on va regarder comment font les chercheurs pour faire ça.
48:38Phase d'entraînement, vous avez un bourdon, il est ici, il a une petite tâche du couloir pour repérer,
48:44et vous avez un chercheur qui peut imiter le bourdon.
48:46Sincèrement c'est pas facile.
48:48Mais on est assez fort, donc du coup, eh bien, on va prendre un cotot-tige,
48:55qui ressemble à un bourdon, et on pousse une balle dans le trou.
48:59Et l'autre, il est hyper attentif, hein.
49:01Regardez, il y a rien de ça avec l'intention.
49:03Ce bourdon, il est trop gras.
49:05Et après, on a dit au bourdon, maintenant, fais tout seul.
49:08Allez, ça peut se faire.
49:09Donc il a bien étudié la situation, et on va lui dire, fais tout seul.
49:12Donc il fait tout seul.
49:14Il prend un bourdon.
49:19Et il l'enlève.
49:23Et si vous lui demandez à un bourdon de faire ça,
49:25et vous laissez d'autres bourdon regarder ce bourdon,
49:27ils vont se faire quatre heures pareilles, ils vont se copier entre eux.
49:29C'est de la culture.
49:31Il n'y a aucun problème à apprendre la culture à des bourdon,
49:34des trucs qui n'ont jamais vu de leur vie, etc.
49:36Il y a peu de chances quand même qu'avec la restriction naturelle,
49:38ils aient appris avec une balle dans un trou.
49:40Et pourtant, avec le peu de choses qu'ils ont, ils savent le faire.
49:44Et ça, c'est une énorme leçon.
49:46Ça veut dire que, encore une fois, la flexibilité des comportements,
49:49tout ce qu'on peut imaginer est certainement bien plus riche chez les animaux,
49:52sous forme d'intelligences qu'on appelle diverses que l'on a.
49:56Alors, pour finir, une question qu'on pose souvent, c'est
49:59est-ce que nous, quand même, on est plus intelligents que les gens ?
50:02Moi, je ne crois pas.
50:04Et puis, je pense que ça ne m'intéresse pas à quoi qu'on parle.
50:07Par exemple, on dit tout le temps
50:09« Ah ouais, mais en fait, aucun animal n'arrive à comprendre les humains
50:12alors que nous n'arrivent à comprendre les animaux. »
50:14Jusqu'ici, personne ne sait parler dauphin.
50:17On essaie de parler dauphin, mais on n'y arrive pas.
50:20Donc, du coup, si on est si intelligent que ça,
50:22le jour où on pourra parler dauphin, je me dis « Ouais, on est fort. »
50:26Il ne sait pas ce qu'il se passe.
50:27Donc, déjà, je ne suis pas persuadé.
50:29Après, si on regarde les comportements,
50:31eh bien, on est une espèce sociale.
50:32On a un gros cerveau parce qu'en fait, on vit dans des collectifs complexes.
50:35Et on sait très bien que toutes les espèces sociales,
50:37espèces qui vivent dans des gros collectifs,
50:39elles ont tendance à avoir développé certaines capacités collectives
50:41que n'ont pas les espèces solitaires.
50:43Donc, en tant qu'humain, on est naturellement beaucoup plus proche
50:46d'un dauphin que d'un bourse.
50:49D'accord.
50:50Ces deux mammifères, l'ours, ils nous sentent beaucoup,
50:52le dauphin aussi.
50:53Et en fait, on est très très proche du dauphin.
50:55D'accord.
50:56Mais on n'est plus simple que le dauphin.
50:58Bon, ça y chez les dauphins,
50:59les femelles qui vont entre femelles et avec les jeunes,
51:01elles se protègent parce que dès qu'une femelle est toute seule,
51:03elle est tarçonnée par des trous de mâles qui les violent.
51:05C'est plus simple.
51:06Chez les humains, quand une femelle est toute seule dans leur vie,
51:08il n'y a pas des hordes de mâles qui les poursuivent.
51:10D'accord.
51:11Ça peut...
51:12Malheureusement d'être arrivé par accident,
51:13mais c'est...
51:14Toute la journée, c'est pas ça.
51:15Les dauphins, c'est ça leur vie.
51:16D'accord.
51:17C'est une violence incroyable.
51:18Bon.
51:19Ils font des féminicides, des dauphins, comme les lions ou les charmosés.
51:23C'est-à-dire qu'il y a mal parce qu'elle est jeune pour rendre les femelles fécondes.
51:26D'accord.
51:27Nous, on ne fait pas ça.
51:28Donc le flipper, un dauphin, il est sympa, mais il y a quand même des...
51:31Et puis, en réalité, on est aussi plus proche des fourmis que de l'autre,
51:37parce qu'on est une vie sociale et on est organisé.
51:40Mais on est en train de...
51:41Vous savez, à cette frontière, on ne sait pas si on va y aller ou pas.
51:44Enfin, pas à cette frontière, mais à ce niveau d'évolution,
51:46on ne sait pas si on va y aller ou pas.
51:48Parce que ce qui caractérise des fonds de l'intelligence,
51:51non pas supérieure, mais très évoluée, ce qu'on appelle les intelligences collétiques,
51:55c'est d'avoir optimisé tellement le comportement des individus
51:59qu'ils ne savent pas faire qu'un seul.
52:01On crée des castes.
52:03Chez les fonds, ils s'est basé.
52:04C'est leur vieux.
52:05Il y a trois castes.
52:06Si on résume à trois castes, elles ont toutes besoin d'un résumé dessous.
52:09D'accord.
52:10La reine, elle ne sait faire rien de tout que c'est le courant.
52:12Elle ne sait ni se nourrir tout seul, ni se défendre.
52:14Donc elle a des soldats qui la défendent et des ouvrières pour la nourrir.
52:16Mais elle ne fait que prendre.
52:18Le soldat, il ne peut pas se nourrir tout seul, il ne peut pas prendre.
52:22Mais il peut défendre tout le monde.
52:24Et l'ouvrière, elle ne sait ni se défendre ni prendre.
52:26Mais elle nourrit les autres.
52:28Il ne peut même pas y avoir en plus de guerre civile.
52:30Il ne peut même pas y avoir de dictature ou d'Etat.
52:32A aucun moment chez les fourmis, le soldat décide de se révolter pour faire la vie.
52:35Parce qu'il ne pense qu'il va mourir de faim.
52:37Mais ça ne peut même pas marcher.
52:39Je ne dis pas qu'on en ressemble à des fourmis.
52:41Il y a une ministre française, la première ministre française,
52:45qui avait osé comparer à une certaine population humaine comme des fourmis.
52:49C'est lui qui disait, elle n'allait pas durer longtemps.
52:51Mais c'est intéressant parce qu'on parle souvent de biomimétisme.
52:55L'homme aime bien limiter la nature.
52:58On s'est imaginé voler comme des oiseaux ou des insectes.
53:01On s'est imaginé créer des fils aussi résistants, par exemple, que les soies des araignées.
53:06Mais aujourd'hui, notre vrai fantasme, c'est de fonctionner collectivement
53:09comme des animaux incréablement complexes et pourtant très simples,
53:13comme des fourmis ou un bon poisson.
53:15Juste pour l'exemple, un bon poisson, c'est trois règles de décision d'une simplicité extrême
53:19qui évitent de vivre en société dans un collectif parfait sans jamais rentrer l'un d'autre.
53:24La première règle, c'est que je suis un poisson, je me rapproche des autres poissons.
53:29D'accord ? Je ne dois pas être tout seul.
53:31La deuxième règle, c'est que je ne dois jamais me rapprocher à plus de 10 cm d'un poisson.
53:35Je m'en rapproche, mais pas plus de 10 cm.
53:37Et la troisième règle, c'est que je fais le comportement identique des huit poissons qui m'entournent.
53:44Quand je fais ça, vous avez un bon poisson parfait, il ne se rend jamais dedans.
53:50Vous avez une sorte de comportement comme ça qui se propage par vagues.
53:54Il n'y a pas de chèvres chez les poissons disant, dans le monde d'Agnan-Sardin, il n'y a qu'une Sardin.
53:57Ils disent, c'est pas le chef, le monde me suit.
53:59Ça ne marche pas comme ça.
54:00Et ça, c'est bien du biomimétisme.
54:02Parce que quand aujourd'hui on demande à faire de l'intelligence artificielle, on vend des voitures autonomes,
54:06les chercheurs qui travaillent là-dessus, ils sont allés pomper avec la décision là-dedans.
54:10Donc aux voitures, on ne leur donne pas 50 000 choses.
54:13On leur dit, tu te rapproches des autres voitures, mais à quelle distance.
54:17Et puis si une voiture tourne, on attend, tu peux la tourner aussi.
54:19Il faut lutter et le rentrer dedans.
54:20On a vraiment des choses très simples.
54:22Mais ça, c'est très compliqué pour lui.
54:24Imaginez, à un moment donné, qu'on doit lâcher son libre arbitre.
54:27D'accord ?
54:28Ça ne décision pas pour rentrer dans un mécanisme d'intelligence collective.
54:31On a une énorme résistance.
54:33Allez, je vous arrête là, je vais parler pour moi.
54:35Les épaules ou pas ?
54:36Pareil.
54:37Tous les autres le conseils.
54:39Voilà.
Écris le tout premier commentaire