- há 3 meses
- #meiodiaembrasilia
O tão aguardado encontro entre o presidente Lula e Donald Trump na Malásia agitou o cenário político. Lula deixou a reunião "bastante otimista", mas o que a conversa de 50 minutos realmente significou para o Brasil?
Neste corte, analisamos os bastidores e se o Itamaraty conseguiu avançar nas negociações para derrubar o temido "tarifaço" imposto pelos EUA.
O Ministro Mauro Vieira e o próprio Lula revelaram detalhes da conversa, inclusive sobre o que foi dito a Trump a respeito de Bolsonaro!
A proximidade entre os líderes minimiza a importância do ex-presidente e abre caminho para um futuro diplomático mais promissor?
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NotíciasTranscrição
00:00Lula e o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, se encontraram no domingo em Kuala Lumpur, na Malásia,
00:06durante a cúpula da Associação das Nações do Sudeste Asiático, a ASEA.
00:13Antes desse encontro, que durou cerca de 50 minutos, Trump afirmou que pretende chegar a um acordo com o Brasil.
00:20Essa foi a primeira vez que os líderes se encontraram oficialmente para conversar sobre as tarifas
00:26impostas pelos Estados Unidos às importações brasileiras.
00:30Em entrevista a jornalistas após a reunião, o ministro das Relações Exteriores do Brasil, Mauro Vieira,
00:37disse que o encontro foi positivo e reiterou que Lula voltou a pedir a suspensão das tarifas durante o período de negociação.
00:46Vamos ouvir o embaixador.
00:48A reunião foi muito positiva, o saldo final é ótimo.
00:53O presidente Trump declarou que dará instruções à sua equipe para que comece um processo, um período de negociação bilateral
01:05que deve se iniciar hoje ainda, porque é para ser tudo resolvido em pouco tempo.
01:13E hoje mesmo deveremos ter uma reunião, um encontro.
01:16Estava presente o secretário de Estado, Mark Rubio, estava presente o secretário Besant e estava presente também
01:28o representante comercial dos Estados Unidos, Greer.
01:32E os dois presidentes tiveram uma conversa muito descontraída, muito alegre até.
01:39O presidente Trump declarou admirar o perfil da carreira política do presidente Lula,
01:47já tendo sido duas vezes presidente da República,
01:51tendo sido perseguido no Brasil e tendo se recuperado e voltado, provado sua inocência,
01:57e voltado a se apresentar e, vitoriosamente, conquistar o seu terceiro mandato à frente da presidência da República.
02:04E estabeleceram, inclusive, que haverá visitas recíprocas.
02:11O presidente Trump quer ir ao Brasil e o presidente Lula aceitou também,
02:16disse que irá com prazer aos Estados Unidos no futuro.
02:20O presidente Trump disse que admira o Brasil, que gosta imensamente do Brasil, do povo brasileiro.
02:25E, portanto, a conclusão final é de que a reunião foi muito positiva
02:32e nós esperamos, em pouco tempo agora, em algumas semanas,
02:36concluir uma negociação bilateral que trate de cada um dos setores da atual tributação americana ao Brasil.
02:47Lula disse que saiu do encontro bastante otimista.
02:52Ele também contou a sua versão da conversa que teve com Trump sobre Bolsonaro.
02:58A segunda inverdade que ele citou na carta dele, sabe, foi a questão do julgamento do Bolsonaro.
03:06Eu disse pra ele que o julgamento foi um julgamento muito sério, com provas muito contundentes.
03:12Nenhuma prova da oposição, uma prova é tudo de relato das pessoas que estão sendo julgadas.
03:18Disse pra ele a gravidade do que eles tentaram fazer no Brasil.
03:22Disse a eles que eles têm um plano pra matar a mim, pra matar o meu vice-presidente,
03:27pra matar o presidente Alexandre de Moraes.
03:29E eles foram julgados com direito de defesa que eu não tive quando eu fui processado.
03:35E que, portanto, sabe, isso não tá em questão, isso não tá em discussão.
03:39Sabe?
03:41E ele sabe que rei morto ou rei posto.
03:45Ele sabe.
03:47O Bolsonaro faz parte do passado da política brasileira.
03:52E eu ainda disse pra ele, com três reuniões que você fizer comigo,
03:56você vai perceber, sabe, que o Bolsonaro era nada, praticamente.
04:02Duda Teixeira, dessa vez citaram Bolsonaro.
04:06Isso é significativo?
04:07Naço, citaram, mas eu achei interessante no momento que eles estão falando com os jornalistas,
04:17estão ali já preparados pra fazer a reunião e eles dão alguns minutos pros jornalistas fazerem perguntas.
04:23E uma repórter brasileira pergunta, mas e aí?
04:27E o Jair Bolsonaro?
04:28E a resposta do Trump é, isso não é da sua conta.
04:31Então, o que que isso mostra?
04:35Que o Trump entendeu que eles podem ali conversar, talvez nos bastidores,
04:41sobre o Jair Bolsonaro, mas se tem a intenção de resolver a questão,
04:47não dá pra ficar o tempo inteiro falando do Jair Bolsonaro ou da condenação dele.
04:53O Lula leva esse ponto, né, de dizer que, olha, a justiça funcionou com independência,
05:01eles tiveram direito de defesa.
05:05Há questionamento sobre isso, né, de quanto que as defesas, as defesas todas tiveram essa possibilidade de trabalhar.
05:13O Lula faz uma comparação malandra ali, que ele diz que ele não teve direito de defesa.
05:20O Lula teve direito de defesa, sim.
05:23O caso tava na primeira instância, depois foi pra segunda instância.
05:28O Lula contratava ali escritório de advocacia caríssimo, né,
05:33o Cristiano Zanin, que tá no STF, era o advogado do Lula.
05:37Então, ele faz esse jogo todo e ainda tá tentando usar o Trump pra tentar limpar a própria biografia, né,
05:48eles tão tentando, aparentemente, pelo que falam ali o Mauro Vieira e os diplomatas brasileiros,
05:54tão tentando convencer o Trump de que o Lula foi um injustiçado, né, no passado,
06:00que, olha só, foi perseguido, ficou preso 580 dias, né,
06:05tentaram jogar essa historinha pro Trump.
06:09Agora, eu acho que o importante, esse é um encontro mais simbólico, né,
06:15as grandes negociações não tão acontecendo ali quando o Trump senta com o Lula,
06:21elas tão vindo de várias conversas ali de diplomatas brasileiros com o Departamento de Comércio americano,
06:30e o Lula já mostrou muita disponibilidade de negociar tudo.
06:36Ele falou, olha, quer falar sobre preço do açúcar, do etanol, né, taxa de importação de etanol americano,
06:45por exemplo, que a gente pode diminuir, pode falar de minerais de terras raras,
06:50pode falar de... do que for, ele tá disposto a fechar um acordo.
06:54E o Trump também. O Marco Rubio até falou, olha, tem aquela questão da justiça brasileira
07:01que tá perseguindo as empresas digitais com questões relacionadas à censura,
07:08mas o Rubio também não fica trazendo muito a questão da condenação do Jair Bolsonaro, né.
07:15Então, os americanos estão diminuindo um pouco a importância do Jair Bolsonaro.
07:21O Trump, então, evita, né, não fala sobre o Jair Bolsonaro quando é questionado,
07:26porque esse é o momento de tirar o bode da sala, digamos assim, né.
07:30Talvez, existe, claro, uma preocupação dos americanos com a condenação aqui,
07:37o julgamento do Bolsonaro na trama golpista,
07:39mas isso também foi colocado ali pra meio que forçar o Brasil a fazer concessões.
07:45E como agora o objetivo é chegar a um acordo,
07:48não faz sentido você trazer o tempo inteiro de novo essa questão,
07:52porque aí não vai fechar acordo nenhum e a intenção é fechar um acordo.
07:56E agora eu chamo pra integrar o debate o Wilson Lima e o Ricardo Kertzmann.
08:00Começando por você, Wilson, boa tarde.
08:04Boa tarde pra você, Ricardo. Boa tarde pra você, Inácio, perdão.
08:09Boa tarde pra você, Ricardo. Boa tarde pra você, Duda.
08:11Mas, principalmente, boa tarde pra você, meu amigo, minha amiga de O Antagonista.
08:16Eu quero pegar um pouquinho essa parte final do comentário do Duda,
08:20porque pra mim, depois dessa conversa do Lula com o Trump,
08:25me pareceu basicamente a seguinte situação, não sei se o Duda concorda.
08:30O Eduardo Bolsonaro entregou um bode pro Trump,
08:36entregou um subterfúgio, entregou um motivo,
08:39porque até então, vamos trazer um pouquinho pra...
08:42vamos fazer uma pequena retrospectiva.
08:44Antes dessa crise toda, o Trump sequer falava de Brasil.
08:48Pra ele, o Brasil e nada era a mesma coisa.
08:52Então, o que que acontece?
08:54Vem a família Bolsonaro, vem o Eduardo Bolsonaro, o Paulo Figueiredo,
08:58entregam uma papelada pro Departamento de Estado dos Estados Unidos,
09:02começam a falar um monte sobre o julgamento do Jair Bolsonaro.
09:06E, na minha visão, muito provavelmente, o governo Trump olhou e pensou, opa,
09:11vou utilizar isso aqui como subterfúgio pra negociar outras coisas.
09:17Porque, como bem disse o Duda,
09:19a intenção do governo Trump, e eu falei isso aqui no meio dia algumas vezes,
09:25o Duda já falou isso, o Ricardo já falou isso,
09:28que o interesse do governo Trump não é livrar o ex-presidente Jair Bolsonaro da cadeia.
09:36Não é.
09:37O governo Trump utiliza isso como subterfúgio pra conseguir outras coisas.
09:42É o estilo Trump de negociar.
09:45Ou seja, é como a gente tem falado, como o Duda falou,
09:48ou seja, a negociação agora é sobre terras raras.
09:50Há uma disputa entre Estados Unidos e China por acesso a terras raras.
09:54O Brasil tem matéria-prima, mas não consegue explorar.
09:58Então, o acordo do Brasil e dos Estados Unidos seria importante
10:00para os Estados Unidos nessa guerra comercial com a China.
10:04Tem a questão do etanol, tem a questão da carne,
10:09ou seja, é uma questão muito mais econômica do que necessariamente política.
10:14E isso, meus caros, isso...
10:17E aí, por mais que a família Bolsonaro fale o contrário,
10:21e vamos falar um pouco sobre isso também mais pra frente,
10:24que não houve uma vitória do governo Lula,
10:27nesse caso específico, o fato do Lula conseguir conversar com o Trump diretamente
10:32e não ter mais um intermediário ali atrapalhando,
10:36pode até atrapalhar no futuro,
10:38isso não dá pra se descartar, mas agora não há mais intermediário,
10:42isso tira muito do poder da família Bolsonaro nesse caso.
10:45Isso vai ter reflexos no Congresso, sem dúvida nenhuma.
10:51Mas sobre esse reflexo no Congresso, sobre a repercussão política,
10:55eu vou deixar pra mais tarde, que eu vou passar logo pro meu amigo Ricardo Kertmann.
10:58Ricardo, boa tarde.
11:00Boa tarde, Inácio. Boa tarde, Wilson Rodolfo.
11:03Boa tarde também, queridos amigos antagonistas.
11:05Uma ótima semana pra todo mundo.
11:07Olha, por hora, Inácio, o que a gente tem
11:09são sinais positivos dessa reunião.
11:13A gente não tem, obviamente, nenhuma medida concreta
11:15e nenhum dado concreto que indique,
11:18olha, a partir de amanhã ou da semana que vem ou do mês que vem,
11:22as tarifas vão, de fato, serem revistas,
11:24ou a lei Magnits que vai ser revogada pra uma outra autoridade,
11:31ou um visto que foi cancelado, um visto que foi revogado,
11:34vai ser concedido novamente.
11:36O que a gente tem até agora são factóides
11:40ditos basicamente pelo governo brasileiro,
11:43a interpretação do governo brasileiro do que ocorreu.
11:46A despeito de, sim, os sinais, eu repito, serem positivos.
11:49Só o fato de eles estarem sentando à mesma mesa,
11:53estarem se reunindo pra discutir alguma coisa,
11:55se a gente retroceder, se a gente retroagir alguns meses,
11:59a gente vai ver que o cenário era completamente adverso e agora não.
12:03O cenário agora, ele dá sinais de que algo positivo pode acontecer,
12:08ainda que, repito, não tenha absolutamente nada decidido no momento.
12:14Eu queria só pegar um gancho na fala do Mauro Vieira,
12:18no momento da entrevista,
12:20em que ele diz que o presidente Donald Trump
12:23se mostrou interessado e surpreso,
12:26e até admirado, positivamente falando,
12:29sobre a trajetória do presidente Lula.
12:31O Mauro Vieira, o Duda já falou a respeito do Lula
12:35dizer que nunca teve chance de defesa,
12:37então isso nem precisa, eu preciso complementar,
12:39porque, obviamente, ele teve todas as chances de defesa
12:42possíveis e impossíveis do mundo.
12:45Aliás, ele teve mais chances de defesa ainda no Supremo,
12:48porque a partir de alegações técnicas,
12:51todo o seu processo foi anulado,
12:53todas as suas penas foram anuladas,
12:55então ele não pode reclamar absolutamente nada disso.
12:58Mas o Mauro Vieira disse que o presidente Lula foi perseguido.
13:02Olha, com todo o respeito ao chanceler,
13:04perseguido uma óvore,
13:06ele não foi perseguido coisa nenhuma.
13:08Ele foi investigado a partir de denúncias,
13:10a partir de provas materiais,
13:12a partir de dezenas de testemunhas,
13:15a partir de provas indiciárias,
13:17que mostraram que durante os governos do PT,
13:21e de alguma forma com a participação do próprio Lula,
13:24houve um escândalo monumental de corrupção.
13:29Então, isso tudo foi obtido,
13:31isso não foi a perseguição,
13:32isso foi uma investigação do judiciário.
13:34Depois, essa investigação se transformou num processo,
13:37e nesse processo, o Lula, repito,
13:40teve todo o direito de defesa.
13:41Aquela história de devido processo legal,
13:44seguiu.
13:45Foi condenado em primeira instância,
13:47foi condenado em segunda instância,
13:48foi condenado no STJ.
13:50Isso tudo o Lula já falou.
13:51Então, você viu com essa história
13:53de que houve uma perseguição ao presidente Lula
13:55em países, no estrangeiro,
13:59você fazer isso em âmbito internacional,
14:01é completamente descabido.
14:03Isso é uma afronta ao sistema judiciário brasileiro,
14:07e não é muito diferente
14:09do que Eduardo Bolsonaro e companhia fazem,
14:12eu estou falando em relação ao sistema judiciário,
14:15em colocar em cheque,
14:16em colocar sob suspeita,
14:18tudo o que foi feito em relação ao pai dele.
14:21Eu estou me referindo ao Eduardo Bolsonaro e ao Jair Bolsonaro.
14:23O Mauro Vieira não está fazendo algo muito diferente,
14:26e nem o próprio Lula,
14:27ao dizer que no caso do Lula,
14:30as condenações foram indevidas.
14:32É a mesma história,
14:33é o mesmo tipo de factode,
14:35e é o mesmo tipo de mentira, inclusive.
14:51Obrigado.
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