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O presidente dos EUA, Donald Trump, disse que “gostou da conversa” que teve com Lula nesta segunda-feira, 6, por telefone. Trump escreveu a seguinte mensagem em suas redes sociais sobre o diálogo com o petista:
“Esta manhã, tive uma ótima conversa telefônica com o Presidente Lula, do Brasil.
Discutimos muitos assuntos, mas o foco principal foi a economia e o comércio entre nossos dois países.
Teremos novas discussões e nos encontraremos em um futuro não muito distante, tanto no Brasil quanto nos Estados Unidos. Gostei da conversa — nossos países se darão muito bem juntos!”
Lula afirmou que ele e Trump relembraram a “boa química” que tiveram em Nova York, na Assembleia Geral da ONU. Também disse que o presidente americano escalou Marco Rubio, secretário de Estado dos EUA, para negociar com o governo brasileiro.
Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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“Esta manhã, tive uma ótima conversa telefônica com o Presidente Lula, do Brasil.
Discutimos muitos assuntos, mas o foco principal foi a economia e o comércio entre nossos dois países.
Teremos novas discussões e nos encontraremos em um futuro não muito distante, tanto no Brasil quanto nos Estados Unidos. Gostei da conversa — nossos países se darão muito bem juntos!”
Lula afirmou que ele e Trump relembraram a “boa química” que tiveram em Nova York, na Assembleia Geral da ONU. Também disse que o presidente americano escalou Marco Rubio, secretário de Estado dos EUA, para negociar com o governo brasileiro.
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NotíciasTranscrição
00:00O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, disse que gostou da conversa que teve com
00:04Lula nesta segunda-feira, seis por telefone.
00:06Trump escreveu a seguinte mensagem em suas redes sociais sobre o diálogo com o petista.
00:10Aspas.
00:11Esta manhã tive uma ótima conversa telefônica com o presidente Lula do Brasil.
00:15Discutimos muitos assuntos, mas o foco principal foi a economia e o comércio entre nossos
00:19dois países.
00:20Teremos novas discussões e nos encontraremos em um futuro não muito distante, tanto no
00:24Brasil quanto nos Estados Unidos.
00:26Gostei da conversa.
00:26Nossos países se darão muito bem juntos.
00:29Fecha o aspas.
00:30A gente separou também a mensagem que foi publicada nas redes sociais de Lula a respeito
00:34da conversa que teve com Trump.
00:35Aspas.
00:36Recebi nesta manhã, às 6 do 10, telefonema do presidente Trump.
00:40Conversamos por 30 minutos e relembramos a boa química que tivemos no encontro em Nova
00:43York por ocasião da Assembleia Geral da ONU.
00:46Considero nosso contato direto como uma oportunidade para a restauração das relações amigáveis
00:53de 201 anos entre as duas maiores democracias do Ocidente.
00:57No telefonema, recordei que o Brasil é um dos três países do G20 com quem os Estados Unidos
01:02mantém superávit na balança de bens e serviços.
01:06Solicitei ao presidente Trump a retirada da sobretaxa de 40% imposta a produtos nacionais
01:11e das medidas restritivas aplicadas contra autoridades brasileiras.
01:15O presidente Trump designou o secretário de Estado, Marco Rubio, para dar sequência
01:20às negociações com o vice-presidente Geraldo Alckmin, o chanceler Mauro Vieira e o ministro
01:24da Fazenda, Fernando Haddad.
01:27Nós concordamos em nos encontrar pessoalmente em breve.
01:30Sugeri a possibilidade de encontro na cúpula da Asian, na Malásia, e reiterei o convite
01:35a Trump para participar da COP30 em Belém.
01:38Também me dispus a viajar aos Estados Unidos.
01:40Eu e o presidente Trump trocamos telefones para estabelecermos uma via direta de comunicação.
01:46Estavam comigo na conversa meu vice-presidente Geraldo Alckmin, os ministros Mauro Vieira,
01:49Fernando Haddad, Sidonio Palmeira e o assessor especial Celso Amorim.
01:55Feche o aspas.
01:56O Duda já vai comentar essa presença do Sidonio aí na reunião, lembrando que ele
02:00é o chefe da Secretaria de Comunicação Social da Presidência da República, é o marqueteiro
02:05do governo na prática e da futura eleição corrida eleitoral.
02:08Lula pediu a Trump a rediscussão das sanções impostas a ministros do STF, como a suspensão
02:14de vistos e a aplicação da lei Magnitsky, e também uma nova conversa para debater o tarifácio
02:19sobre produtos brasileiros.
02:21Alckmin, que também é ministro do Desenvolvimento, Indústria, Comércio e Serviços, além de vice,
02:26afirmou que a conversa entre os dois presidentes foi muito boa e acima das expectativas do Planalto.
02:31Também destacou que Trump escalou o Rúbio para negociar com o Brasil.
02:36Vamos acompanhar, porque a gente tem esse pronunciamento em vídeo.
02:39Pode soltar.
02:40Foi muito positiva.
02:42Como o presidente Trump reiterou, boa química, conversa proveitosa e é claro que agora
02:51teremos os seus desdobramentos, com conversas entre o próprio presidente Lula e o presidente
02:58Trump, que aliás até trocaram os seus telefones pessoais, particulares, e entre as equipes.
03:06O presidente Trump designou o secretário de Estado, Marco Rubi, do Departamento de Estado,
03:11um povo interlocutor, mas foi muito boa a conversa, melhor até do que nós esperávamos.
03:18Então estamos muito otimistas aí que a gente vai avançar.
03:23E o presidente Lula destacou a disposição do Brasil para o diálogo e para a negociação.
03:31O presidente Lula colocou que as sanções aos ministros não é justas e que isso também
03:38deveria ser rediscutido.
03:41Mas foi uma conversa boa, descontraída, proveitosa, longa, foram 30 minutos.
03:48Nós somos muito otimistas aí que vamos avançar para o ganha-ganha, o win-win, o ganha-ganha
03:55nessa relação com investimentos recíprocos e equacionamento da questão tarifária.
04:02Win-win, que beleza, hein?
04:04E o deputado bolsonarista Sóstenes Cavalcante, líder do PL na Câmara,
04:08comemorou o fato de Trump ter escolhido o Rubio para conversar com o governo Lula.
04:12Abro aspas.
04:14Trump fez uma jogada de craque, mostrou ao mundo que quem não quer diálogo é o descondenado Lula.
04:20Agora está claro, o erro é de Lula.
04:22Trump deixou Marco Rubio, o secretário mais ideológico, para seguir as negociações
04:26das tarifas, um recado direto ao Planalto.
04:28Para quem ainda duvidava que a culpa das tarifas é do descondenado, o jogo está escancarado.
04:34Fecho aspas.
04:35Eduardo Bolsonaro adotou o mesmo tom de Sóstenes ao comentar a entrada de Rubio nas negociações.
04:41O filho de Jair Bolsonaro compartilhou em suas redes sociais uma reportagem sobre uma
04:45entrevista que o ex-embaixador Rubens Barbosa deu ao UOL.
04:49Nela, Barbosa afirmou que o fato de Rubio liderar a negociação complica a situação do Brasil.
04:54Ao reagir à declaração do ex-embaixador, Eduardo afirmou, aspas, não complica o Brasil, nos ajuda.
05:00O secretário Rubio conhece bem a América Latina, sabe muito bem como funcionam os regimes totalitários de esquerda na região.
05:09Ele botou funciona, mas o certo seria funcionam, já que se refere aos regimes.
05:14Sabe como o judiciário foi instrumentalizado como ferramenta de perseguição política.
05:19Ele não cairá nesse papo furado do regime de independência de um judiciário aparelhado.
05:25A escolha do presidente Donald Trump só complica o regime de exceção.
05:29Golaço.
05:30Fecho aspas.
05:31Tudo a Teixeira e Ricardo Kertzmann.
05:34Chega a ser cômico tudo isso, desde que o Donald Trump lá na Assembleia Geral da ONU
05:41falou que rolou uma química nos 20 a 39 segundos que ele esteve cruzando com o Lula
05:47entre o discurso de um e o discurso do outro, quando teve aquele abraço.
05:51E agora eles avançaram nesse clima, que gerou até a capa da Cruzoé semanas atrás.
05:56E o bolsonarismo tenta, de alguma forma, não deixar a peteca cair e pousar ali como
06:05quem tem tudo sob o controle.
06:07Mas aí Bolsonaro não foi citado no telefonema.
06:11Quer dizer, o Trump e o Lula estão aí fazendo afagos um ao outro, falando de economia.
06:18E não é a pauta que mais interessa aos Bolsonaro.
06:21Os Bolsonaro estavam celebrando que certas medidas do governo americano, como o Tarifácio
06:27e outras sanções, fossem feitas também com a justificativa, entre outras, de que o
06:35Poder Judiciário no Brasil está perseguindo Bolsonaro.
06:37Então esperam tirar alguma coisa disso.
06:40Sobrou para eles essa esperança na figura do Marco Rubio.
06:45Na figura do Rubio como alguém que tem uma postura mais ideológica e já fez várias
06:50postagens na rede social em defesa dos Bolsonaro.
06:54Então estão acenando com essa possibilidade.
06:57Mas hoje, quem acabou ganhando alguns pontos nessa questão, pontos que eu digo, de você
07:08deixar uma questão encaminhada, foi o governo Lula.
07:12Porque quem celebrou Tarifácio, quem celebrou medidas, quem estava usando isso como moeda
07:17de troca para conseguir anistia, para conseguir redução de pena no mínimo, mas na verdade
07:21nem redução de pena os Bolsonaro falam, eles querem anistia total.
07:25Então assim, quem estava celebrando eram os Bolsonaro.
07:29E agora o Lula consegue uma interlocução direta do Trump, mas ele passa a tarefa para o
07:35Rubio, então os Bolsonaro mostram.
07:37Não, o Rubio está tudo fechado com nós.
07:40Basicamente é isso, Duda.
07:41O que você destaca nisso tudo?
07:43Acho que a gente pode fazer um olhar mais panorâmico, mais geral.
07:47Eu acho que é claro que existem coisas pontuais aí que a gente pode avaliar.
07:51Então se o fato do Marco Rubio só ter sido anunciado como interlocutor, se isso é bom,
07:56se isso é ruim.
07:57Mas tem uma questão óbvia que é inegável, que as conversas estão acontecendo.
08:03O Trump diz ali no texto dele que ele gostou da conversa.
08:08Então o que pode acontecer?
08:11O Lula já teve um ganho de aprovação com esse enfrentamento que ele fez ali aos Estados
08:19Unidos, também juntando ali ao Eduardo Bolsonaro, a campanha do Brasil Soberano.
08:26E aí agora o Lula pode também se dar bem pela segunda vez.
08:31Se ele conseguir fazer algum acordo que seja reduzir em 40%, em 40 pontos percentuais as
08:40tarifas, isso ainda pode colocar o Lula como um cara que conseguiu fazer um grande acordo
08:47com os Estados Unidos e beneficiar o país, contra aqueles que estavam do lado de fora
08:52querendo prejudicar o país.
08:54Eduardo Bolsonaro fazendo lobby lá nos Estados Unidos.
08:59É claro que existem vários empecilhos aí no meio do caminho que precisam ser resolvidos.
09:06E aí eu acho que o Lula está no momento de refazer os cálculos.
09:11E aí o Lula faz cálculo pensando na eleição do ano que vem.
09:19E é por isso que estava lá nessa reunião o Sidonio Palmeira.
09:23O Sidonio Palmeira é o homem que assumiu a Secretaria de Comunicação da Presidência
09:28no começo desse ano com essa missão de melhorar a aprovação do Lula.
09:33se deu muito mal no começo com aquela história lá do PIX, depois da CPMI do INSS, a coisa
09:41não estava dando certo.
09:43E aí de repente com essa história de lei magnítica, de tarifasso, o Lula começa a se
09:50sair melhor nas pesquisas.
09:52E aí qualquer decisão que o Lula vier a tomar provavelmente vai ter aí o dedo do Sidonio
09:59Palmeira, que é uma presença meio, ele entra meio de gaiato ali nessa história, porque
10:03faz todo sentido estar ali o Geraldo Alckmin, ministro da Indústria e Comércio, o Fernando
10:10Haddad, ministro da Fazenda, o Mauro Vieira do Itamaraty, porque essas áreas de fato estão
10:15sendo afetadas por essa posição dos Estados Unidos.
10:20Comunicação não é uma área afetada.
10:23O Sidonio na verdade só participou dessa reunião porque ele começou, é o cara que
10:30está coordenando essa campanha antecipada do Lula de reeleição no ano que vem.
10:36E aí vai ter um cálculo eleitoreiro certamente aí nessa decisão do Lula.
10:41Pois é, Ricardo, o Sidonio acompanha todas essas negociações simplesmente para entender
10:47o que está acontecendo e pensar como nós vamos contar essa história para a população
10:52brasileira de modo a render votos para o Lula.
10:56Então é basicamente isso que ele está lá para fazer.
11:00Enquanto os Bolsonaro estavam articulando com o governo Trump no exterior, celebrando
11:05tarifácio e outras medidas, o Lula estava em cima do palanque explorando isso, como nós
11:10mostramos em um monte de vídeos ao longo dos últimos meses, debochando do Eduardo, até
11:16imitando vozes diferentes para dizer que ele estava lá pedindo para o Trump, ah, livra
11:22o meu pai, livra o meu pai, etc.
11:24E agora, bom, ele pode criar um discurso de que ah, o governo Lula não se curvou os
11:30Estados Unidos e fez o Trump negociar e agora mostrou que mesmo na divergência consegue
11:38dialogar, quer dizer, eles vão tirar alguma narrativa daí, independentemente para que
11:43lado vá. O que você destaca, o que você avalia nisso tudo?
11:48Bom, eu acho que a presença do Sidonio, ela é mais produtiva do que a do Celso Amorim.
11:53O Sidonio pode servir única e exclusivamente aos propósitos eleitorais do Lula, mas pelo
11:58menos não corre, a gente, o país não corre risco de ser atrapalhado por alguma intervenção
12:03aloprada bem ideológica. Então, nesse sentido, assim, é até compreensível e até melhor.
12:09Felipe, eu escrevi uma coluna hoje à tarde no Antagonista em que eu dizia que tudo que
12:13vem, tudo que é anunciado pelo Donald Trump e pelo Lula, eu só acredito, vendo, mas não
12:20é vendo começar a acontecer, não. Eu preciso ver e entender qualquer tipo de acordo, pelo
12:26menos em curto e médio prazo, porque o Donald Trump, todo mundo sabe de core salteado, o
12:32que ele fala hoje, ele desfala dez minutos depois, tudo que ele promete num dia não se
12:37cumpre. Nessa coluna eu lembro que há mais de 20 semanas ele prometeu, ele disse diversas
12:44vezes que iria acabar com a guerra na Ucrânia em duas semanas, e já são mais de 20 semanas
12:49e não acabou a guerra nenhuma. Ele também, esse recado que ele mandou, o último recado
12:53que ele mandou esses dias pro Hamas, dizendo que se o Hamas não libertasse os reféns
12:57israelenses, um verdadeiro inferno iria se abater sobre o Hamas, ele também já fez
13:02essa mesma promessa meses atrás e nada aconteceu. O Hamas não libertou os reféns e nenhum
13:08inferno se abateu, por parte pelo menos dos Estados Unidos, sobre o grupo terrorista.
13:13No caso do Lula, a mesma coisa, é um cara que a gente sabe que não muda de cor, não
13:18enrubrece a face pra poder mentir, pra poder mudar completamente o contexto
13:23de alguma informação. Então o que eles falam, eu particularmente não só não escrevo,
13:28como eu também não acredito. Torço do fundo do coração, espero, como qualquer brasileiro,
13:33que algum acordo, por mínimo que seja, saia dessas negociações. Porque pro Brasil é bom,
13:38eu torço pelo Brasil, eu não torço nem contra nem a favor a nenhum governante,
13:44a nenhum grupo político. Agora, se este acordo, se qualquer tipo de acordo, por menor que seja,
13:49de fato vier a acontecer, olha, eu acho que vai ficar muito ruim, pra não dizer em terra de vez,
13:56eu até usei a expressão padical, é pra essa alopragem do Eduardo Bolsonaro lá nos Estados Unidos.
14:02Porque ele foi pra lá apostando todas as fichas em que iria conseguir, de alguma forma,
14:08convencer o presidente Donald Trump, o governo americano de modo geral, a arrasar com o Brasil,
14:13e isso não aconteceu. As tarifas anunciadas, os 50%, quer dizer, 40% mais 10% em alguns casos,
14:21em mais da metade das pautas de exportação do Brasil para os Estados Unidos, elas não ocorreram.
14:28E agora podem até, em algum ou outro caso, caírem. As sanções da lei Madignitz,
14:34que eles apostavam que isso também iria fazer com que o quadro adversa à família Bolsonaro
14:38fosse retroagir, também não aconteceu nada. Os ministros do STF foram sancionados,
14:45e o pai condenado, e continua tudo igual. Então, acho que nesse sentido,
14:49se vier mesmo algum acordo, vai ser muito ruim, eu diria praticamente de forma definitiva,
14:54pra família Bolsonaro. E também, Felipe, pra poder finalizar esse comentário,
14:58eu acho que atrapalha bastante, sobremaneira, os planos do Tarcísio pra eleição em 2026.
15:04Porque, como o Duda falou, o presidente Lula já havia conseguido, ao menos, estancar a sangria
15:10da sua perda de popularidade, começou a crescer novamente, e se conseguir algum tipo de acordo,
15:15isso vai jogar a favor, e atrapalharia muito. A imagem do Lula se fortaleceria bastante,
15:21e passaria a ser um risco ainda maior pro Tarcísio abandonar uma disputa do governo de São Paulo,
15:26em que é franco favorito, pra poder disputar o Palácio do Planalto.
15:30Quem vai agradecer essa história toda é o Caiado, é o Ratinho Júnior, é o Zema,
15:34e quem não vai gostar nem um pouco é o Ciro Nogueira.
15:37A gente já vai falar disso. Diga, Duda.
15:39Ainda sobre o Sidonio Palmeira, eu entendo que o papel dele é mais do que pensar
15:46numa boa narrativa, uma boa história pra contar pra população brasileira.
15:53Porque, se fosse só isso, ele nem precisava ir pra essa reunião.
15:58Ele pega a transcrição da reunião e começa a pensar o que ele vai fazer.
16:03Ou então, ele espera que uma decisão seja tomada, um acordo seja feito,
16:09e pensa em como é que ele vai montar propaganda.
16:12Ele vai pra reunião, na verdade, porque ele participa da tomada de decisão.
16:18O que mostra que, em primeiro lugar pra esse governo, tá a questão da propaganda das eleições.
16:25E aí o resto vem em segundo plano, que é a questão comercial ou a situação da economia brasileira.
16:33Então, esse é um governo que não tá focado em resolver a relação bilateral com os Estados Unidos.
16:39É um governo que tá focado na reeleição do Lula no ano que vem.
16:44E aí eu acho que tentaram dourar a pílula aí com o Marco Rubio.
16:48É difícil de saber o quanto que o Marco Rubio vai ajudar ou vai atrapalhar nessa história.
16:56Sim, é um fato. O Marco Rubio não gosta do Lula.
16:59Ele tem declarações anteriores em que ele já criticava o Lula.
17:04É uma pessoa que tem ecoado muitas dessas críticas e dos discursos aí da família Bolsonaro.
17:12Bolsonaro. Agora, o governo americano também tem que entregar alguma coisa pra população.
17:20Só o fato do Trump aceitar essa conversa com o Lula já mostra isso.
17:25Quer dizer, esse jogo tá sendo feito com todos os países do mundo.
17:30Faz uma pressão, bota ali um monte de coisa, de política, ajuda pra Rússia, compra de petróleo russo.
17:39E aí depois tenta uma negociação boa, que é uma coisa que o Trump vende depois internamente.
17:46Então, assim, essa briga com o Brasil, se ela for eterna, ela não vai ajudar o Trump.
17:54O Trump também tem, o Partido Republicano tem eleição de meio-mandato também no ano que vem.
17:59Então, assim, uma hora precisa entregar.
18:02E aí o Marco Rubio talvez acabe aceitando algumas concessões e aceitando também essa redução da taxa de importação de 40%.
18:12Pois é, a velha tática de negociação do Donald Trump, que vem de muito antes, inclusive, de ele ser candidato à presidência da República.
18:19A gente apontava isso já na eleição de 2016, quando ele disputou com a Hillary Clinton,
18:24como ele chega botando o bode na sala pra depois negociar por cima, esperando que o seu interlocutor vá fazendo as concessões pra se livrar do bode.
18:37Agora, eu fico aqui refletindo, enquanto vocês comentam, o que o bolsonarismo pode esperar de concreto,
18:44falando assim, esperar no sentido de ter uma esperança,
18:47de que o Marco Rubio consiga numa negociação com o governo do Brasil.
18:53Porque, vamos supor que ele coloque na mesa uma pressão pra que o governo Lula apoie um movimento por anistia no Congresso Nacional.
19:02A anistia não tá com tanta receptividade, assim, entre os parlamentares, como a gente viu nos últimos dias.
19:10O PL da anistia já virou o PL da dosimetria.
19:12O Paulinho da Força tá falando com todo mundo, inclusive com as pessoas que, enfim, não são ligadas ao bolsonarismo.
19:20Já falou que é algo meio termo de redução de pena, mas que não vai ter o alívio de pena total pro Jair Bolsonaro.
19:27Então, muito complicado que se consiga um apoio da base do governo Lula pra uma medida via Congresso Nacional.
19:33Mais complicado ainda é conseguir que o governo Lula convença ministros do STF a mudar algo sobre as penas.
19:41porque a gente vê, né, Dudo, né, Ricardo, os bolsonaristas, os bolsonaristas e os seus porta-vozes nas redes sociais,
19:49seja lá nos Estados Unidos, seja aqui no Brasil, tentando animar a torcida, tentando engajar a torcida.
19:55Tá cheio de ativista que até ganhou microfone em horário nobre durante o governo Bolsonaro,
20:00bajulando o então governo, que tá lá pra animar a torcida.
20:04Olha, vem aí isso, né, o aguarde 72 horas, tic-tac, etc.
20:09Eles estão tentando já há um tempo conseguir.
20:12E como já foi falado, o Eduardo conseguiu no máximo que o pai dele respondesse ao processo preso em prisão domiciliar.
20:21Porque foi no inquérito sobre coação no curso do processo que o Bolsonaro acabou em casa sem poder sair.
20:27O julgamento do Bolsonaro resultou na condenação dele a 27 anos e 3 meses de prisão.
20:33Não houve recuo.
20:35Então, assim, o que o Rubio pode conseguir?
20:38Quando o Eduardo Bolsonaro fala que, olha, realmente ficar com o Marco Rubio negociando pode ser ruim pro Brasil,
20:46ele fala assim, não, pode ser bom, né, que ele tá citando um embaixador que falou que pode ser ruim, pode ser matado.
20:52Não, pode ser bom.
20:52Então, é bom em que sentido, né, pro Eduardo Bolsonaro, bom é que os Estados Unidos mantenham certas medidas contra o Brasil
21:00pra prejudicar a economia brasileira, pra prejudicar a autoridade brasileira.
21:05Só que isso não tá revertendo pra ele, e muito menos pro Brasil, que tá sendo prejudicado.
21:11Então, tem uma situação aí do bolsonarismo que não finge estar no controle de tudo, etc.,
21:19mas que tá ficando cada vez mais incômoda, né, Duda?
21:21Exato. O Jair Bolsonaro nem foi citado nessa conversa entre o Trump e o Lula, né,
21:28e tinha até declarações anteriores do Trump dizendo, né, que, olha, o Bolsonaro, aconteceu mais ou menos a mesma coisa
21:34que aconteceu com ele, aconteceu comigo.
21:39Parecia ali haver uma relação até pessoal entre os dois,
21:43mas o Trump parece que não pensou duas vezes em pegar e deixar isso de lado, jogar no lixo,
21:49pra fazer uma relação direta, um contato direto com o governo brasileiro.
21:55O que, só isso já por si, já mostra que o bolsonarismo tá perdendo força.
22:02Agora, nessa relação direta, a gente também tem que ficar atento, porque o Lula disse ali que trocou celular, né,
22:10o número de celular direto com o Trump.
22:13O Alckmin também confirma essa história, fala, ah, trocaram o celular.
22:16É claro que não vai ser o Lula pegar o celular, assim, no meio de uma segunda-feira à noite,
22:22falar, vou ligar pro Trump agora. Isso não vai acontecer, né?
22:25Nem mandar um zap.
22:27Mas isso mostra já uma coisa importante, no estilo do Lula, que é o desprezo que ele tem pelo Itamaraty.
22:37Porque também não é a primeira vez que o Lula faz isso.
22:40Quando veio aqui no Brasil o presidente de Angola, o João Lourenço, o Lula falou isso também, né?
22:46Eu vou trocar o número de telefone direto com o João Lourenço.
22:50Na verdade, eu não tenho telefone, mas eu vou dar aqui o da Janja,
22:53porque se a gente manda coisa pro Itamaraty, demora 15 dias pra acontecer,
22:58aí depois vem a resposta que eles não podem se encontrar com a gente,
23:01então a gente é melhor a gente ter esse contato direto.
23:04O Brasil já sabe as consequências desse contato direto, né,
23:09que foi ali vários escândalos, o escândalo do Petrolão,
23:14teve essa interferência política em negócios do Estado, empréstimos do BNDES,
23:20isso já deu super errado, então é melhor que a gente tenha gente de perfil técnico
23:26conduzindo as relações internacionais e não um presidente que faz ali o que bem entende
23:32e só pensa nele mesmo.
23:35Então, acho perigoso.
23:37E aí também, esse desprezo que o Lula tem pelo Itamaraty,
23:40a gente também vê na escolha do Mauro Vieira,
23:44pra ser o ministro de Relações Exteriores,
23:45Então, o Lula já escolheu alguém inexpressivo, um cumpridor de ordens,
23:52e quem manda, de fato, na diplomacia brasileira é o senhor Samorim,
23:56que esteve nessa reunião.
24:00Também a gente já vem de outros governos Lula,
24:03que ele fazia a mesma coisa, né, ele punha o Marco Aurélio Garcia,
24:06ele como assessor especial da presidência,
24:09e eles é que decidiam tudo.
24:11O Itamaraty só assinava a papelada e mandava e-mail.
24:17É isso, né, quer dizer, de novo,
24:19esse desprezo do Lula pelas instituições, pelo Itamaraty aparecendo.
24:24E acabou de sair mais uma declaração do Donald Trump,
24:27foi no Salão Oval da Casa Branca,
24:29ele estava respondendo a uma correspondente brasileira,
24:33e ele disse o seguinte, afagando mais uma vez o Lula,
24:35aspas, eu tive uma ótima conversa com o presidente do Brasil,
24:38ele é um bom homem, eu o conheci, na verdade, nas Nações Unidas, a ONU,
24:42eu estava subindo para fazer um discurso e eu não tinha um teleprompter,
24:46eu estava caminhando até o meu teleprompter,
24:48eu disse, eu não tenho um teleprompter,
24:50mas um pouco antes disso eu me encontrei com o presidente Lula,
24:53eu achei ele muito bom, quero dizer,
24:55tivemos uma conversa boa por dois minutos,
24:58e falou ali que gostaram um do outro,
25:00e disse o seguinte, exatamente,
25:03abro aspas, esse foi um grande dia, mas nos conhecemos e gostamos um do outro,
25:06sim, nós tivemos uma ótima conversa,
25:08sim, vamos começar a fazer negócios, fecha o aspas.
25:13Muito bem, o Trump também indicou que uma visita ao Brasil está nos planos,
25:15e que o Lula deve ir para os Estados Unidos,
25:17isso já estava mais claro, tem mais um trechinho aqui de aspas,
25:20em algum momento eu irei para o Brasil,
25:21e ele vai vir aqui para os Estados Unidos,
25:24nós falamos sobre isso, fecha o aspas.
25:26Então, declaração que o Trump deu agora há pouco,
25:28no Salão Oval da Casa Branca,
25:30vamos ver como é que vai ficar o bolsonarismo em meio a isso tudo,
25:33e, obviamente, quanto mais o bolsonarismo torce
25:35para que não dê certo a acordos entre os Estados Unidos e o Brasil,
25:42parece que é mais um campo de desgaste,
25:44fora da bolha, evidentemente, na bolha,
25:46você tem ali o engajamento, você tem a expectativa,
25:48algo vai acontecer, etc.
25:50Agora, quanto mais isso dura,
25:53e mais os bolsonaros ficam torcendo contra qualquer acordo
25:57que possa beneficiar os brasileiros,
25:59porque não é só uma questão que envolve Alexandre de Moraes,
26:03mais desgaste pode ter, mais ajuda eles podem dar ao Lula,
26:07e muitas vezes há quem questione.
26:10Será que não é isso que eles querem?
26:11É que o Lula ganhe em 2026,
26:13já que os bolsonaros não vão poder ser titular de chapa a princípio,
26:19a menos que surja uma candidatura de Michelle ou de Flávio, etc.
26:23Será que é isso que eles querem?
26:26Para ninguém no campo assumir uma liderança no campo da direita
26:29e eles continuarem tentando se mobilizar
26:31durante um novo, eventual governo de esquerda,
26:35como os verdadeiros opositores?
26:37Diga, Doutor.
26:38Então o Trump disse que está pensando até em vir para o Brasil, é isso?
26:42É, mas ele já tinha dito, ele só reforçou.
26:45É uma mensagem forte,
26:47e ainda diz ele, vamos fazer negócios,
26:50então ele está muito propenso a de fato fazer um acordo.
26:56É claro que não vai vir para a COP30,
26:58a COP30 já é um fracasso de favas contadas,
27:04a gente sabe que não vai dar certo,
27:05vai ter poucos países aqui,
27:08e o Trump não tem o menor interesse nessa agenda contra o aquecimento global.
27:13Mas o Trump está dando várias sinalizações de que está disposto,
27:17e eu imagino que cada vez que ele fala que o Lula é um nice guy,
27:21ou que vai fazer negócio,
27:23ou que vem para o Brasil,
27:25eu acho que qualquer um ali da família Bolsonaro
27:28sente isso aí como uma pontada aqui no coração.
27:31no coração,
27:34nãoThank you,
27:34não çıkt잖os
27:34que ele está muito вы vir para o Brasil.
27:37Não explorou o sim mais o Brasil.
27:38bem,
27:39é isso aí,
27:39m uhm
27:40não é muito bom,
27:41é um tipo de...
27:42eu acho que está em
27:45as coisas são só,
27:47não acho que você time para cá,
27:48eu acho que é isso aí,
27:50eu acho que hoje isso me deu para cá,
27:51eu acho que é isso aí.
27:53Então eu acho que alguém fosse depois...
27:54uh
27:55градis,
27:56é enfim,
27:58enfim...
28:00Ah
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