00:00Bom, vamos falar então da edição 410 da revista Cruzoé, a capa é Pesadelo Eleitoral.
00:08Produção, vocês têm a vinheta?
00:10O ar...
00:23Com essa capa da revista Cruzoé, Pesadelo Eleitoral,
00:27Lulinha e Vorcaro ameaçam atrapalhar os planos do presidente.
00:32Essa é uma reportagem que eu assino com o Wilson Lima e é olhando aí como é que esses dois
00:39escândalos,
00:39então Lulinha e Banco Master, já estão afetando o presidente Lula e ainda podem afetá-lo ao longo do ano.
00:49O Lula tinha ali uma ideia de que esse ano ele ia falar de escala 6x1, isenção do imposto de
01:01renda para quem ganha até 5 mil reais,
01:04tinha ali toda uma agenda que ele queria empurrar no Congresso e fazer todo mundo falar a respeito.
01:09Mas eis que esses casos que estavam vindo já do ano passado, as investigações sobre o Lulinha e sobre o
01:18Daniel Vorcaro começam a render frutos,
01:21muito por causa do André Mendonça, ministro do STF, que agora assumiu os casos do INSS e do Banco Master.
01:30E aí eu ainda acho que essas coisas devem crescer ao longo do ano, não tem muita chance de botar
01:37o dentifício para dentro do tubo,
01:40como dizia a Dilma.
01:42Ainda que tenha esses movimentos do Flávio Dino, eu acho que a PF está fazendo o seu trabalho e a
01:49gente vai ter mais notícias para o resto do ano.
01:52Graebi e Josias, vocês acham que esses dois casos ainda vão prejudicar bastante o presidente Lula?
02:00Graebi primeiro.
02:02Ah, com certeza.
02:04É impossível que não...
02:07O caso do Lulinha, além de tudo, está trazendo um monte de coisas da época da Lava Jato.
02:16Os personagens envolvidos no sítio de Atibaia reapareceram.
02:22Então, assim, é a união dos fantasmas do passado com o fantasma do presente, que é o Daniel Vorcaro.
02:30A gente ainda não sabe de que forma isso vai manchar a imagem do Lula.
02:36Tem respingos, como você bem diz ali no começo da matéria.
02:39Mas são assuntos para durar o ano inteiro, não tem chance deles sumirem.
02:46Bom, o Estado tem uma capacidade de forjar verdades.
02:50Então, você viu o que aconteceu com a Lava Jato?
02:53Parece que eles conseguiram, tentaram e conseguiram voltar no tempo e anular tudo que existiu.
02:58Então, juridicamente, eles conseguiram, claro.
03:01Mas, na memória das pessoas, a gente vai ver aí como é que vai ficar isso.
03:06Agora, o fato é o seguinte.
03:07Por outro lado, a informação é antifrágil, como diz Nassim Taleb.
03:11Então, ela sempre se espalha.
03:12É muito difícil você controlar a informação, ainda mais na era da internet.
03:16Então, nós não estamos mais na era analógica, como na União Soviética, em que você limitava totalmente a circulação de
03:24informação.
03:25E até eles tinham dificuldades, porque, como eles diziam, os manuscritos não queimam.
03:30Então, a pessoa passava de um para o outro e a informação ia passando.
03:34Eles transcreviam os livros.
03:35Mas o fato é o seguinte, nesse caso, está outro grande fluxo de informação que está vindo e que afeta
03:47diretamente a eleição.
03:52Porque tem uma coisa que eu noto muito.
03:54Então, os temas, eles cansam o público.
03:57Então, por exemplo, veio todo aquele debate sobre o golpe, a tentativa de golpe, etc.
04:02do Bolsonaro, eu quero estar em fake news.
04:05E isso cansou, isso saturou, e isso foi deixado de lado.
04:09Estou dizendo assim, do ponto de vista da opinião pública.
04:11Aconteceu a mesma coisa com a Lava Jato.
04:13Ela foi, durante muito tempo, explorada pela imprensa, até que as pessoas cansaram disso.
04:18E aconteceu que foi durante a pandemia também, as pessoas não poderiam se manifestar.
04:22E aí veio o governo e simplesmente anulou tudo, partiu para cima, acabou com tudo.
04:27Mas agora, as informações estão surgindo agora.
04:30É informação quente, informação que está surgindo.
04:33E ainda com todos os requintes dos escândalos de corrupção que tem no Brasil.
04:39Que sempre tem o quê?
04:40Amante, macumba, codinomes, figuras que são...
04:49Está faltando cafetina, o nome de uma grande cafetina aí para surgir.
04:53Já vai surgir também.
04:55Então tem todos os elementos aí.
04:57E aí não dá para controlar.
04:59Isso está afetando o governo Lula e vai afetar cada vez mais.
05:03Então eles estão no poder, eles têm todas as relações.
05:07O STF, como todo mundo sabe, todo mundo tem a capacidade de observar, estava sendo o grande aliado do governo
05:16Lula.
05:16Porque ele não estava conseguindo aprovar as coisas do Congresso.
05:20E aí vinha o STF e dava aquela força.
05:23E principalmente o Alexandre de Moraes, que foi o grande aliado de momento.
05:28Ele foi indicado por Michel Temer, mas era um aliado de momento, mas um aliado fortíssimo do governo Lula.
05:35E isso está afetando diretamente o Alexandre de Moraes.
05:39E mais ainda o Dias Toffoli, que foi colocado, que foi, já a indicação dele foi polêmica na época, por
05:47causa da relação estreita dele com o PT.
05:49E aí todo mundo lembra disso, não era possível, todos os adultos no Brasil têm a possibilidade de lembrar disso,
05:56que ele foi indicado, a polêmica que aconteceu, como ele defendia, como ele tentou trazer para si o caso do
06:01Banco Master.
06:01Então isso tem todo o poder de afetar, toda a possibilidade de afetar o governo Lula e a eleição.
06:10E talvez seja a coisa mais decisiva da eleição.
06:13Graeme.
06:14Queria fazer uma observação.
06:17Tem um elemento muito forte de antilulismo no eleitorado brasileiro, hoje em dia a gente sabe disso.
06:23Mas tem um elemento muito forte de antissistema.
06:28Um elemento antissistema muito forte.
06:30E esse caso do Banco Master, principalmente, mesmo que ele não atinja da maneira mais espetacular o Lula,
06:41ele vai atingir um monte de gente, ele vai atingir o sistema.
06:45É Centrão, é STF, é Esquerda.
06:49Vai gerar aquela sensação, de novo, nos eleitores, de que precisa tirar tudo isso que está aí.
06:58E tudo isso que está aí é representado pelo Lula nessa eleição.
07:04Sétima eleição do cara.
07:06E aí mais uma semelhança com a eleição de 2018.
07:10A eleição de 2018 foi muito pautada por isso, pela própria Lava Jato.
07:13É porque você tem aquele sentimento do eleitor que está tudo uma bagunça,
07:19é uma desordem gigantesca, então precisa mudar.
07:24Então, ainda, mesmo que você não encontre, por exemplo, o Lulinha,
07:31não mostre que está fazendo algum tráfico de influência, alguma coisa do tipo,
07:37ou que, de repente, esses encontros que o Lula teve com o Daniel Vorcaro,
07:41seja como disse o Lula, olha, na verdade não vou me envolver nisso daí.
07:45Ainda assim, essa sensação de insegurança gera, tem consequências no eleitor que fala,
07:54putz, meu, do jeito que está aí, não dá, a gente precisa de uma mudança.
07:59E aí o Lula sai perdendo no final das contas.
08:14E aí o Lula sai perdendo no final das contas.
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