- há 2 dias
- #meiodiaembrasilia
O presidente Lula conversou pela primeira vez com Donald Trump após a crise do tarifaço imposto pelos EUA ao Brasil. O encontro virtual, realizado nesta segunda-feira, serviu como preparação para uma reunião presencial entre os dois líderes.
A expectativa é de avanços nas negociações comerciais e na relação bilateral.
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NotíciasTranscrição
00:00O presidente Lula participou nessa segunda-feira pela manhã, dia 6,
00:06de uma videoconferência com Donald Trump, o presidente dos Estados Unidos,
00:10para discutir o tarifácio imposto pelo governo deles ao Brasil.
00:15A possibilidade de conversa entre os dois foi ventilada, você vai se lembrar,
00:20durante o encontro na Assembleia Geral da ONU, lá em Nova Iorque, duas semanas atrás.
00:25A ideia, segundo informações obtidas por um antagonista,
00:29é que esse primeiro encontro virtual seja uma forma de preparar um contato presencial entre os dois líderes.
00:37Wilson Lima, você que está sempre em Brasília, já temos detalhes dessa reunião,
00:44do que ocorreu, o que foi discutido?
00:47Então, detalhes estão sendo divulgados aos poucos.
00:51Eu acho que a gente tem, inclusive, um material do Itamaraty sobre esse assunto.
00:56Mas, no primeiro momento, o que se fala é o seguinte,
00:57é que esse discurso, é que essa conversa foi muito boa entre o Trump e o presidente Lula.
01:04Nesse primeiro contato, eles conversaram ali sobre o tarifácio imposto pelo governo dos Estados Unidos,
01:10participaram da conversa o vice-presidente Geraldo Alckmin,
01:13Fernando Haddad, ministro da Fazenda.
01:16Wilson, só vou interrompê-lo rapidamente para a gente colocar a nota do governo sobre a reunião.
01:21Aí está aí a nota da imprensa do Brasil, onde eles dizem.
01:25O presidente Luiz Inácio Lula da Silva recebeu, na manhã desta segunda-feira, 6 de outubro,
01:31telefonema do presidente Donald Trump dos Estados Unidos.
01:35Em tom amistoso, os dois líderes conversaram por 30 minutos,
01:39quando relembraram a boa química que tiveram em Nova Iorque por ocasião da Assembleia Geral da ONU.
01:44Os dois presidentes reiteraram a impressão positiva daquele encontro.
01:49O presidente Lula descreveu o contato como uma oportunidade para a restauração das relações amigáveis
01:57de 201 anos entre as duas maiores democracias do Ocidente.
02:03Recordou que o Brasil é um dos três países do G20 com quem os Estados Unidos mantêm superávit na balança de bens e serviços.
02:11Solicitou a retirada da sobretaxa de 40% imposta a produtos nacionais
02:18e das medidas restritivas aplicadas contra autoridades brasileiras.
02:23O presidente Trump designou o secretário de Estado Marco Rubio
02:26para dar sequência às negociações com o vice-presidente Geraldo Alckmin,
02:31o chanceler Mauro Vieira e o ministro da Fazenda Fernando Haddad.
02:34Ambos os líderes acordaram encontrar-se pessoalmente em breve.
02:38O presidente Lula aventou a possibilidade do encontro na cúpula do ASEAN, na Malásia.
02:45Reiterou o convite para Trump participar da COP30 em Belém
02:49e também se dispôs a viajar aos Estados Unidos.
02:52Os dois presidentes trocaram telefones para estabelecer via direta de comunicação.
02:57Do lado brasileiro, a conversa foi acompanhada pelo vice-presidente Geraldo Alckmin,
03:01os ministros Mauro Vieira, Fernando Haddad, Sidônio Palmeira e o assessor especial Celso Amorim.
03:09Lembrando só que como o Brasil pediu a redução desses 40% de impostos,
03:15é porque ele quer que continue os 10%, que era o que os Estados Unidos tinham aplicado
03:21a todos os países com quem eles não tinham parcelas maiores de tarifas.
03:26Meu caro Duda Teixeira, o que é que você extrai dessa nota do Itamaraty
03:31e se essa conversa foi realmente positiva?
03:36Inácio, boa tarde.
03:38Tem esse linguajar aí diplomático que foi amigável,
03:41tem uma outra hora que fala amistoso, positivo.
03:45A gente nunca sabe de fato o que eles conversaram.
03:48E aí, o que é interessante na linguagem diplomática é a gente buscar ali as pistas
03:54que dizem alguma coisa.
03:57E aí eu acho que nessa notinha tem algumas coisas para a gente observar.
04:01Primeiro, reiterar o convite ao Trump para participar da COP30.
04:07É de dar risada isso daí, porque é óbvio que o Trump não vai vir para a COP30.
04:13Primeiro, porque já se sabe de antemão que essa reunião lá em Belém vai ser um fracasso.
04:19São poucos os países que estão participando.
04:22Essa questão do aquecimento global não é uma bandeira do Trump.
04:26Aliás, muito pelo contrário.
04:28Então, é meio ridículo, mas ok.
04:33Aí tem um ponto também que eu chamo a atenção, que é quem vai...
04:37Isso é um começo, né?
04:38Então, teve lá, pintou um clima na ONU e aí agora tem essa conversa de vamos realmente negociar.
04:46E aí, do lado americano, quem vai fazer a ponte é o Marco Rubio, que é o secretário de Estado.
04:54E o Rubio vai falar com o Haddad, com o Mário Vieira e o Alckmin.
04:59O que é interessante, porque do lado brasileiro, então, a gente vai ter o representante do Ministério da Indústria,
05:06o Ministério da Fazenda e o chefe da diplomacia, falando com o cara nos Estados Unidos,
05:11que é o Departamento de Estado.
05:13Então, quem comanda a diplomacia, na verdade, é o presidente, mas é o chefe da diplomacia.
05:18Então, mostra que do lado americano, a conversa vai ter um teor mais político do que técnico.
05:25Não vai ser uma conversa com o USTA, que cuida do comércio.
05:30Vai ser com o Rubio, que é quase que um braço ali do Donald Trump.
05:35O que quer dizer também que talvez nessa negociação apareçam temas não necessariamente comerciais,
05:41mas a questão toda da decisão da Suprema Corte, do STF, de condenar Jair Bolsonaro,
05:50em relação à censura, à liberdade de expressão.
05:55Então, o Rubio provavelmente vai colocar também esses outros temas nessa negociação.
06:02E aí, também chamam a atenção, que é interessante do lado brasileiro,
06:06é que quando eles dizem quem são as pessoas do lado brasileiro,
06:12que participaram dessa videoconferência, então, nessa segunda, dia 6,
06:17está ali, então, o Haddad, o Alckmin, Mauro Vieira, Lula e Sidônio Palmeira.
06:23Inácio, o que o Sidônio Palmeira estava fazendo nessa reunião?
06:28Devia estar pescando o que ficou mais interessante para o governo vender como vitória.
06:33Wilson, o que o Sidônio Palmeira estava fazendo nessa reunião?
06:38Propaganda, meu caro.
06:39Praticamente, propaganda.
06:41É importante que o Sidônio também participe ali, para ele poder pescar o que, de fato,
06:45pode ser utilizado ali nas redes sociais e também no seu trabalho de vazamento de informações.
06:53Agora, Duda, eu quero aproveitar que você está dividindo a tela comigo,
06:56são poucas as vezes que eu consigo dividir a tela contigo em assuntos de internacional,
07:00então, assim, é um momento em que o aprendiz, ele passa a bola para o professor.
07:04Mas, Duda, me chamou muita atenção é que essa coisa do Trump trocar telefone com o Lula,
07:11pelo menos pelo comunicado do Itamaraty.
07:16Eu não sei se você tem essa mesma visão, meu caro, mas me parece que essa frase,
07:20porque, assim, do ponto de vista diplomático, se você olhar de forma superficial, não faz muito sentido.
07:27Ah, os dois líderes trocaram o WhatsApp, vai, vou fazer aqui uma, utilizar de uma licença poética.
07:35Mas me parece que esse trecho, e aí entra a questão do Sidônio,
07:39me parece que ele foi colocado de forma estratégica para mostrar para a ala bolsonarista.
07:44Olha, agora nós temos acesso ao presidente Trump, não é só vocês.
07:49Eu fiquei com essa impressão, Duda.
07:50Isso é a minha impressão ter equivocado ou pode ser um pouco nessa linha?
07:53Eu acho que você chamou a atenção para um ponto importante,
07:57aliás, Wilson, você que é meu professor, eu estou aprendendo aqui com você, tá?
08:02Mas o que eu acho que você chamou a atenção para um ponto importante, que é isso,
08:05o Lula fala que trocou contato direto com o Trump.
08:09E quando veio o presidente de Angola aqui para o Brasil, o Lula também falou isso, né?
08:14A gente, eu não tenho telefone, mas ele vai ter o telefone da Janja, a gente vai falar direto.
08:20E o que acontece aí? O Lula despreza o Itamaraty.
08:25O Lula entende que ele fala diretamente com os presidentes, primeiros ministros, do mundo inteiro,
08:34e que é aí que as coisas se resolvem.
08:36Porque isso ele falou naquele encontro com o Angolano, que ele falou assim,
08:39olha, se a gente falar com o Itamaraty, aí o Itamaraty demora 15 dias para responder.
08:44E o Itamaraty é quem tem o pessoal técnico capaz de realmente seguir adiante,
08:53trazer ali quais são os interesses do Brasil, é quem tem experiência em negociação.
08:59Mas o Lula e o Trump também têm essa crença na diplomacia presidencial,
09:03de que eles ali com uma sacada de genialidade, um abraço ali antes da conversa da ONU,
09:10e eles resolvem isso sozinhos.
09:12Isso é um perigo para o Brasil, porque a gente sabe o que as relações pessoais de Lula
09:20com outros chefes de Estado levaram o Brasil.
09:24O Petrolão foi, aliás, também envolveu Angola nessa história.
09:30Foram esses acordos que aconteceram entre chefes de governo,
09:34e que o Brasil entrou ali, meio que foi rifado na história.
09:41A gente depois teve que pagar essa conta dessas negociatas.
09:45Então, deveria seguir o ritual institucional, que é deixar a bola com o Itamaraty.
09:53Mas o Lula acha que ele resolve tudo sozinho, o que, repito, é um perigo para a gente.
10:00E aí, volto à questão do Sidônio Palmeira, que é o seguinte,
10:05o Wilson chamou bem, é o ministro de propaganda do Lula.
10:09E a presença do Sidônio Palmeira nessa reunião que aconteceu hoje,
10:13mostra que vai ter um cálculo eleitoral em qualquer decisão que o Lula vai tomar nessa história.
10:23Por quê? O Sidônio não comanda nenhuma das áreas que estão sendo afetadas pelo tarifácio.
10:32Quem está sendo afetado pelo tarifácio e pode resolver esse imbróglio é o Haddad,
10:39é o Alckmin, é o Mauro Vieira.
10:41O Sidônio Palmeira, ele está lá, por quê?
10:44Ele não vai tomar nenhuma decisão em nenhuma dessas áreas,
10:47mas é porque ele está fazendo o cálculo eleitoral da reeleição do Lula no ano que vem.
10:54Se o Lula, se essa negociação der certo, o Lula acaba escanteando Jair Bolsonaro e Eduardo Bolsonaro.
11:02O Eduardo estava lá nos Estados Unidos dizendo,
11:04eu sou o que faço a diplomacia com o governo brasileiro e o governo americano.
11:09Então, você tira ali esse adversário da história, o que para o Lula talvez seja ruim,
11:16porque o Lula estava apostando nessa dualidade, nesse duelo com o Bolsonaro para vencer a eleição do ano que vem.
11:27Então, vai ter um cálculo complexo a ser feito aí.
11:33E aí é por isso que o Sidônio foi convocado, convidado para essa reunião.
11:37O que é ruim para o país, né?
11:40A gente deveria ter decisões sendo tomadas no interesse nacional e não num cálculo pessoal do presidente da república.
11:49Wilson, antes do seu comentário, só queria dizer que eu estou aqui olhando o perfil do Eduardo Bolsonaro no Twitter
11:54e até agora nada dele se manifestar.
11:57Ele se manifestou aqui contra o regime de Ortega
12:01e nada em relação à reunião aparentemente muito positiva entre Lula e Trump.
12:09É, mas a gente precisa aguardar, né?
12:11Porque eu acho que é o momento que eles estão digerindo um pouco essa reunião do Lula com o Trump.
12:18E agora, Duda, e sabe outro ponto que me chama a atenção,
12:21já que a gente tem um pouco mais de tempo para a gente poder explorar esse caso,
12:24é que essa primeira reunião, obviamente, de novo, a gente precisa analisar os fatos como eles são nesse momento.
12:31Estou falando de segunda-feira, 6 de outubro, aproximadamente às 12 horas e 40 minutos.
12:37Mas, num primeiro momento, essa aproximação do Lula, ou pelo menos virtual aproximação do Lula com o Trump,
12:46ela tende a ser, Vital Inácio e Duda, ela pode complicar muito a vida do ex-presidente Jair Bolsonaro.
12:53Por quê? Porque os aliados do ex-presidente, eu estou falando do Eduardo Bolsonaro
12:57e do empresário Paulo Figueiredo nos Estados Unidos,
13:01eles têm essa proximidade com a Casa Branca como um grande trunfo deles.
13:05Se você tem o Lula, em teoria, é bom sempre lembrar, em teoria, tem que ver se você está na prática,
13:11mas, em teoria, estabelecendo um diálogo ali com a Casa Branca, com o Marco Rubio,
13:17ou diretamente com o próprio Trump, isso pode comprometer...
13:20É linha direta, em teoria. Eu sempre coloco esse termo, tá?
13:24Em teoria, porque na prática a gente precisa ver como é que as coisas vão caminhar.
13:28Isso pode... Primeiro, você pode até não...
13:33Numa situação, no primeiro momento, você pode até não revogar as sanções que já foram impostas.
13:39Mas, acredito eu, Duda, eu não sei se eu estou equivocado,
13:43isso pode brecar novas sanções.
13:47Brecando novas sanções, isso compromete, inclusive, a condução do PL da anistia
13:52do ex-presidente Jair Bolsonaro lá na Câmara.
13:55Porque aí o grande trunfo que a bancada bolsonarista tem em mãos,
13:57que essa interlocução com a Casa Branca, ela se esvai.
14:00E aí, Paulinho da Força, e aí ninguém mais vai ter comprometimento direto
14:05de tentar conduzir um projeto de lei que prime por uma redução de pena
14:09ao mesmo anistial ex-presidente da República.
14:13E uma outra questão do cálculo aí, o governo brasileiro está sendo muito cuidadoso
14:18em como responder ao governo Trump, pensando em todas essas consequências.
14:24E mais uma questão que entra na conta é que o Lula vinha se dando muito bem
14:29nesse enfrentamento com os Estados Unidos.
14:32Então, melhorou a aprovação dele, a reprovação caiu quase mais de 10 pontos percentuais.
14:43E isso com essa coisa de Brasil soberano, um slogan criado pelo Sidonio Palmeira,
14:49que participou dessa reunião hoje.
14:52Também o Lula usou essa história para fazer uma medida provisória
14:57para ajudar ali empresários amigos a terem uma ajuda em relação ao imposto.
15:03Então, o Lula estava se dando muito bem com isso.
15:07Se de repente faz um acordo com o Trump, tem que ter um cálculo aí.
15:11Acho que é por isso que o Sidonio estava lá, para ajudar,
15:14se compensa para o projeto de reeleição do Lula fazer um acordo ou não.
15:21Você pôs um ponto bastante interessante, Duda,
15:23porque quem eram os algozes do Lula que estava fazendo ele parecer bem
15:28nos últimos tempos?
15:29Era justamente o bolsonarismo, sobretudo Eduardo Bolsonaro,
15:34e Donald Trump, que estava como seu aliado direto.
15:37Os dois tinham formado, digamos assim, um eixo anti-Brasil,
15:40onde estavam tarifando o Brasil por questões políticas,
15:43estavam exigindo coisas absolutamente impossíveis de serem entregues,
15:48como, por exemplo, condicionar a derrubada dessas tarifas,
15:51a liberdade do ex-presidente Jair Bolsonaro.
15:53E tudo isso estava trazendo, como você mesmo já disse na sua análise, Duda,
15:57dividendos do ponto de vista de opinião pública em relação à postura do Lula,
16:01que foi dentro das possibilidades, conhecendo o Lula,
16:05como a gente já tem convivência aqui, com três mandatos praticamente,
16:09e até que foi contido, justamente apregoando a questão do patriotismo,
16:14do Brasil, do nacionalismo, não entrando em querelas pessoais,
16:19pelo menos até o momento.
16:21Ele vai perder esse discurso, ele vai perder o grande inimigo,
16:25e aí pode ser que tenham alguns cenários possíveis.
16:28Primeiro, num cenário bastante otimista,
16:30realmente as tarifas caiam para 10%,
16:33que é o piso que o Trump colocou para todos os países,
16:36com quem ainda não tem acordos bilaterais,
16:39e com isso, teoricamente, ajuda a indústria brasileira.
16:42Mas, também, pode, digamos assim, prejudicar,
16:46porque agora o Brasil, sobretudo o Lula,
16:49perde a justificativa de mostrar,
16:52olha, o Brasil não está indo tão bem,
16:53porque está sendo prejudicado lá pelo Trump,
16:57em conluio com o Eduardo Bolsonaro.
16:59Ele perde essa narrativa.
17:01Então, devemos ter em as coisas caminhando,
17:05como disse o Wilson, com muita sabedoria,
17:07partindo dessa premissa de que realmente as coisas
17:09estejam sendo como a gente está recebendo a informação
17:12pelo governo, rumando ao entendimento,
17:16o governo Lula vai perder, digamos assim,
17:19esse algoz, e vai ter que responder aos fatos econômicos,
17:23num período que ele entra no pré-eleitoral, não é, Duda?
17:27Exato.
17:27Agora, a gente fez a conta, o cálculo do ponto de vista do Lula,
17:32e aí acho que vale a pena a gente fazer também o cálculo do ponto de vista
17:35do Donald Trump.
17:37O presidente americano tem coisas muito mais importantes
17:41para se preocupar do que ficar se preocupando com o Brasil.
17:45tem a invasão russa da Ucrânia,
17:49tem a economia americana,
17:52tem a guerra na faixa de Gaza.
17:55Tem o shutdown, também.
17:57Tem o shutdown.
17:59Então, assim, o que o Trump fez?
18:01Ele terceirizou.
18:02Ele falou assim, Marco Rubio, cuida disso daí para mim.
18:04E o Marco Rubio, se a gente olhar as postagens que o Marco Rubio tem publicado,
18:10o Marco Rubio, primeiro,
18:12Eduardo Bolsonaro consegue alguma influência ali no Departamento de Estado,
18:16nos assessores do Marco Rubio,
18:18talvez até no próprio Marco Rubio,
18:21e a gente tem postagens do Departamento de Estado
18:24falando claramente dessa questão da liberdade de expressão,
18:27a lei Magnitsky, né?
18:29Então, assim, vai ser uma negociação mais difícil
18:33porque o Trump terceirizou essa história para o Marco Rubio.
18:38E o Marco Rubio, até para o seu complemento, Wilson,
18:42e o Marco Rubio, ele é filho de pais cubanos exilados,
18:47então ele tem uma narrativa pessoalmente investida
18:51contra, por exemplo, países que são amigos de Cuba,
18:55claramente no caso o governo Lula.
18:57Lula teve a questão dos mais médicos,
19:00que inclusive gerou o cancelamento do passaporte
19:03do ministro da Saúde, Alexandre Padilha.
19:06Tudo isso entra no caldeirão da dificuldade
19:08que o Brasil vai ter nessa negociação com o Marco Rubio.
19:12Se fosse com alguém mais técnico,
19:14como o Scott Besson, como disse o Duda,
19:16aí estariam realmente falando sobre questões práticas.
19:20Agora, falando sobre questões ideológicas,
19:22o Marco Rubio vai ser um alvo bem difícil
19:26para o charme, digamos assim, do Lula encantar, não, Wilson?
19:32Era justamente esse ponto que eu queria chamar a atenção
19:34e até também, como forma de pergunta para o Duda,
19:36porque me parece que a decisão do Trump
19:38de terceirizar essa negociação para o Marco Rubio,
19:42ela tem, de fato, ela acaba sendo uma vitória,
19:44mas não uma vitória do governo brasileiro com o V maiúsculo.
19:47Ela pode ser uma vitória de pirro,
19:48justamente por conta das relações do Marco Rubio,
19:52pela sua aproximação com os integrantes ali,
19:56com as pessoas mais alinhadas ao ex-presidente Jair Bolsonaro.
20:00Me parece, Duda, que, assim,
20:02dentro dessa formatação,
20:06e aí me corrija, por favor, se eu estiver equivocado,
20:09me parece que o Trump fez o seguinte,
20:11olha, Rubio, olha só, eu vou te dar uma grande questão para cuidar,
20:13cuida dessa questão do Brasil,
20:15porque eu tenho outras mais importantes para tomar de conta.
20:18Então, assim, sabe aquela história da criança mimada
20:21que eu preciso de um brinquedinho para aproveitar ali,
20:24para você entreter lá no playground?
20:26Então, acho que me parece que o Trump adotou essa puxa.
20:29Está aqui o Brasil, está aqui o teu brinquedinho,
20:31cuide do Brasil, qualquer coisa, qualquer dúvida,
20:34me chame, me dê uma conversa comigo
20:36para a gente puder tomar outras decisões um pouco maiores,
20:39não é, Duda?
20:40A bola agora está com o Brasil,
20:42e o Brasil vai ter que dizer para os Estados Unidos
20:46quais são as concessões que o Brasil está disposto a fazer.
20:51Então, a gente vai anular a condenação do Jair Bolsonaro?
20:57Não pode, né?
20:57A nossa justiça é uma justiça independente,
21:01isso não faria o menor sentido.
21:03O Brasil vai fazer,
21:06respeitar a partir de agora a liberdade de expressão?
21:10Que passo concreto que a gente vai dar nesse sentido?
21:13Ou nós vamos comprar mais produtos dos Estados Unidos?
21:18Isso foi uma coisa que apareceu em negociações
21:23entre Estados Unidos e outros países, né?
21:26Para você ganhar o Trump e reduzir as tarifas
21:29sobre os seus próprios produtos,
21:31os países oferecem coisas desse tipo.
21:33Olha, nós vamos comprar mais produto americano.
21:36Ou a gente vai dar aquela negociação da Ucrânia?
21:40Foi isso.
21:40Nós vamos permitir que os Estados Unidos
21:43explorem os nossos minerais de terras raras,
21:48que são super importantes ali para a indústria de energia,
21:52também para a tecnologia.
21:55A Ucrânia fez isso e conseguiu ali fazer o Trump embarcar na história, né?
22:02É, eu soube que no Brasil aqui, Duda,
22:05soube que no Brasil, Duda, isso está na mesa, tá?
22:08Isso seria um dos pontos para quem entraria na mesa de negociação.
22:11O Lula já falou sobre isso, né?
22:13Em coletiva de imprensa, a gente está pensando nisso.
22:17Então é isso, precisa ver o que o Brasil tem a oferecer
22:22e aí ver qual vai ser a resposta do Marco Lula.
22:25E aí
22:30E aí
22:34E aí
22:39E aí
22:39O que é isso?
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