- há 2 meses
- #papoantagonista
Lula e o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, se reuniram no domingo, 26, na Malásia, durante a cúpula da Associação das Nações do Sudeste Asiático.
O presidente americano afirmou que ele e Lula “se deram muito bem” e falou em “chegar a um acordo” com o Brasil – referindo-se ao caso do tarifaço.
O petista afirmou que “não há nenhuma razão para que haja qualquer desavença entre Brasil e Estados Unidos".
Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.
#PapoAntagonista
Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:
https://bit.ly/papoantagonista
🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.
Siga O Antagonista no X:
https://x.com/o_antagonista
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
O presidente americano afirmou que ele e Lula “se deram muito bem” e falou em “chegar a um acordo” com o Brasil – referindo-se ao caso do tarifaço.
O petista afirmou que “não há nenhuma razão para que haja qualquer desavença entre Brasil e Estados Unidos".
Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.
Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.
#PapoAntagonista
Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:
https://bit.ly/papoantagonista
🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.
Siga O Antagonista no X:
https://x.com/o_antagonista
Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.
Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.
https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344
Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00E Lula e Trump se reuniram no domingo, 26, na Malásia, durante a cúpula da Associação das Nações do Sudeste Asiático.
00:07O encontro durou cerca de 50 minutos. Lula e Trump falaram com a imprensa por cerca de 10 minutos antes de começarem o encontro reservado.
00:14O presidente americano afirmou que ele e Lula se deram muito bem e falou em chegar a um acordo com o Brasil, referindo-se ao caso do tarifácio. Vamos assistir.
00:30A teleprompter at the United Nations. I walked up, I had no teleprompter. I just shaved his hands. I then got up, and they were introducing me, and I see all the leaders, 158 leaders, and I noticed there was nothing on my teleprompter.
00:46That was a nice, but it worked out well. I think it was a better speech than I had. Well, first of all, let me just say it's a great honor to be with the president of Brazil. It's a great country. It's a big, beautiful country.
00:58And I think they're doing well. I think they're doing very well, from what I understand. And I think we should be able to make some pretty good deals for both countries.
01:09And I'm going to leave that a little bit to Jameson and Scott and Marco. But I think we'll have, I think we'll be able to do some pretty good deals.
01:19We've been speaking, and I think we'll end up having a very good relationship. We always have had a good relationship. I think it'll continue.
01:27The only thing that he's referring to is Marco Rubio, secretário de Estado americano.
01:32And, on the side of Trump, Lula afirmou that there's no reason for any inconvenience between Brazil and the United States.
01:37Let's watch again.
01:39Are you satisfied with the meeting, President?
01:40I think the press will have good news after we end the meeting.
01:52It's only assumptions before we start the meeting.
01:59Brazil is highly interested to have an extraordinary relationship with the U.S.
02:07There's no reason for having any kind of conflict between Brazil and the U.S.
02:14There's no reason for having any kind of conflict between Brazil and the U.S.
02:18I believe that when two presidents sit around the table and each one raises their viewpoints and their problems,
02:31and then we can forward to reach a deal afterwards.
02:33E eu estou convencido, eu disse antes de chegar aqui, que eu estava otimista, eu estava muito otimista com a possibilidade de nós avançarmos, sabe,
02:44na manutenção da relação mais civilizada possível entre Brasil e Estados Unidos.
02:50E pretendemos manter.
02:53Eu não sei que o Presidente Trump vai ter tempo, mas eu tenho uma longa pauta para discutir com os Estados Unidos.
03:01É uma pauta muito longa.
03:03Eu trouxe por escrito.
03:05Vou lhe passar a cópia da minha pauta em inglês.
03:10Para saber se o presidente quer discutir todos os assuntos.
03:14Eu não sei se você tem tempo para discutir todos os assuntos aqui.
03:16E durante a coletiva, Trump foi questionado sobre a situação de Jair Bolsonaro.
03:24O republicano disse que sempre gostou do ex-presidente e que se sente mal com o que aconteceu com ele.
03:29Trump, no entanto, não respondeu se a situação do ex-presidente brasileiro estava na pauta da reunião com Lula.
03:35Vamos assistir.
03:36O Lula fica com um sorriso amarelo ali, abre as mãos, como quem, obviamente, não queria tratar desse ponto.
03:53Mas o Trump também não desenvolveu, não deu muita trela.
04:09Em conversa com jornalistas a bordo de seu avião oficial, Trump afirmou que a reunião com Lula foi boa e acrescentou.
04:15Vamos ver o que acontece. Não sei se alguma coisa vai acontecer.
04:17Referindo-se a um possível acordo sobre o tarifaço.
04:20O presidente americano também parabenizou Lula pelo aniversário de 80 anos do petista e afirmou que ele é um cara muito vigoroso.
04:26É o que Duda tinha citado.
04:27Em outra coletiva na Malásia, Lula tentou minimizar suas diferenças com Trump e afirmou que logo não haverá problema entre os Estados Unidos e o Brasil.
04:56Vamos assistir.
04:58Eu sou um presidente de muita experiência.
05:02Parece que não, mas eu tenho muita experiência.
05:06E você só manda para negociar quem você quer que seja contra, se você é contra, ou você quer que vá negociar de verdade, se você quer o acordo.
05:17Se você é favorável ao acordo e coloca alguém com má vontade na mesa de negociação, não tem acordo.
05:24Por isso é que eu acredito no destino.
05:28Não teve encontro entre eu e o Trump na ONU, foi só 29 segundos que a química rolou entre nós.
05:35Depois teve um fonema de meia hora em que discutimos todos os assuntos que eram pertinentes agora.
05:41E veja, ele andou 22 mil quilômetros.
05:45E eu andei 22 mil quilômetros.
05:48Ele num avião melhor do que o meu.
05:50E eu, sabe, penei mais.
05:53E a gente veio se encontrar na Malásia.
05:57Veja, veja o que que é as coisas que tem que acontecer.
06:03O destino estava traçado.
06:05Era na Malásia que a gente tinha que se encontrar para que eu pudesse olhar nos olhos dele e dizer o que eu penso.
06:13Ele olhar nos meus olhos e dizer o que ele pensa.
06:16E foi assim que eu tive ontem na reunião uma boa impressão de que logo logo não haverá problema entre Estados Unidos e Brasil.
06:30E fiz questão de dizer ao presidente Trump que o fato de nós termos posições ideológicas diferentes
06:38não impede que dois chefes de Estados tratem a relação entre os Estados com muito respeito.
06:46Eu o respeito porque fui eleito presidente da República dos Estados Unidos pelo voto democrático do povo americano.
06:52E ele me respeita porque eu fui eleito pelo voto democrático do povo brasileiro.
06:57Isso colocado na mesa, tudo fica mais fácil.
07:02Tudo fica mais fácil.
07:04Eu fiz questão de dizer para ele aquilo que eu achava e entreguei por escrito.
07:09Entreguei por escrito para que as pessoas não se esqueçam.
07:12Às vezes as pessoas se esquecem.
07:14Então, eu entreguei por escrito aquilo que eu queria falar para ele.
07:18Fiz questão de dar uma cópia para ele daquilo que a gente estava reivindicando.
07:22Dendo para ele que era inadmissível a punição de ministro da Suprema.
07:26E ministro da Suprema Corte por causa da votação que houve no processo do 8 de janeiro do golpe.
07:33Fiz questão de dizer para ele que eram infundadas as informações de que os Estados Unidos
07:39tinham déficit comercial com o Brasil.
07:42Nós provamos que teve um déficit, um superávit de 410 bilhões em 15 anos.
07:48Só o ano passado foram quase 22 bilhões superávit para os Estados Unidos.
07:54E que nós não estamos reclamando.
07:57Ao invés de a gente reclamar o déficit, a gente precisa aumentar a nossa capacidade produtiva.
08:03A nossa qualidade dos produtos e vender mais.
08:06Aquele trecho em que o Lula diz que as negociações entre os países estão acima dessas questões
08:13de divergências ideológicas entre os seus presidentes ilustra o que eu comentei na abertura.
08:18E que o Eduardo Bolsonaro acabou dando ao Lula a chance de posar nesse sentido.
08:24Em outro momento, o Lula afirmou que o Bolsonaro faz parte do passado da política brasileira.
08:28Vamos assistir também.
08:29A segunda inverdade que ele citou na carta dele, sabe, foi a questão do julgamento do Bolsonaro.
08:36Eu disse para ele que o julgamento foi um julgamento muito sério, com provas muito contundentes.
08:43Nenhuma prova da oposição, uma prova é tudo de relato das pessoas que estão sendo julgadas.
08:49Disse para ele a gravidade do que eles tentaram fazer no Brasil.
08:53Disse a eles que eles têm um plano para matar a mim, para matar o meu vice-presidente,
08:58para matar o presidente Alexandre de Moraes.
09:00E eles foram julgados com direito de defesa que eu não tive quando eu fui processado.
09:05E que, portanto, sabe, isso não está em questão, isso não está em discussão.
09:11Sabe?
09:12E ele sabe que rei morto, rei posto.
09:16Ele sabe.
09:18O Bolsonaro faz parte do passado da política brasileira.
09:22E eu ainda disse para ele, com três reuniões que você fizer comigo, você vai perceber, sabe,
09:29que o Bolsonaro era nada, praticamente.
09:35E o Lula fazendo essas comparações aí ao Bolsonaro em relação ao Trump.
09:40Ele chamou ali o Alexandre de Moraes de presidente.
09:42Só lembrando que o Alexandre de Moraes nesse momento não é presidente de nada.
09:44Ele foi presidente do Tribunal Superior Eleitoral durante um determinado período.
09:49Hoje é apenas ministro do STF.
09:52O ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira, classificou como muito positivo o encontro de Lula com Trump.
09:56E falou em resolver a questão do tarifácio em pouco tempo. Vamos assistir.
10:00A reunião foi muito positiva. O saldo final é ótimo. O presidente Trump declarou que dará instruções à sua equipe para que comece um processo, um período de negociação bilateral que deve se iniciar hoje ainda, porque é para ser tudo resolvido em pouco tempo.
10:24E hoje mesmo deveríamos ter uma reunião, um encontro. Estava presente o secretário de Estado, Mark Rubio. Estava presente o secretário Bassett.
10:39E estava presente também o representante comercial dos Estados Unidos, Greer.
10:44E os dois presidentes tiveram uma conversa muito descontraída, muito alegre até.
10:52O presidente Trump declarou admirar o perfil da carreira política do presidente Lula,
10:59já tendo sido duas vezes presidente da república, tendo sido perseguido no Brasil e tendo se recuperado e voltado, provado sua inocência e voltado a se apresentar e vitoriosamente conquistar o seu terceiro mandato à frente da presidência da república.
11:17E estabeleceram, inclusive, que haverá visitas recíprocas.
11:24O presidente Trump quer ir ao Brasil e o presidente Lula aceitou também e disse que irá com prazer aos Estados Unidos no futuro.
11:32O presidente Trump disse que admira o Brasil, que gosta imensamente do Brasil e do povo brasileiro.
11:38E, portanto, a conclusão final é de que a reunião foi muito positiva e nós esperamos, em pouco tempo agora, em algumas semanas, concluir uma negociação bilateral que trate de cada um dos setores da atual tributação americana ao Brasil.
12:00O Mauro Vieira, ministro das Relações Exteriores do Brasil, ele citou ali os três presentes na reunião, que o Trump tinha citado por um nome só.
12:07Ele não lembrou o nome do Besant, é Scott, Scott Besant.
12:11O secretário do... não, o Jameson Gere é o representante comercial dos Estados Unidos.
12:18O Scott Besant é o secretário do Tesouro Americano, certo, Duda Teixeira?
12:21Certo.
12:21Agora até me confundi.
12:23Mas é isso mesmo, e o Marco Rubio, o secretário de Estado americano.
12:26Então eram os três, ali, além do Trump, presentes na reunião.
12:29E o Mauro Vieira falou que o Lula foi perseguido e depois provou a sua inocência.
12:33Sempre que o lulismo falsificar a história, a gente vai lembrar que o Lula não foi perseguido, coisa nenhuma.
12:38O Lula foi condenado em primeira instância, depois teve a condenação mantida em segunda instância,
12:43depois teve a condenação mantida no Superior Tribunal de Justiça,
12:48por análise de vários juízes, minuciosamente, durante julgamentos, análise das provas.
12:57E não existe isso de ter provado a inocência.
12:59O que aconteceu foi que o STF, por meio de manobras processuais, anulou a validade das provas.
13:05As provas que provavam aquilo que tinha sido julgado nas três outras instâncias.
13:10Foi isso que aconteceu.
13:11Então ele tem o status jurídico de inocente em razão dessas manobras processuais,
13:16que declararam a incompetência da 13ª Vara Federal de Curitiba,
13:19que declararam a suspeição do juiz de primeira instância,
13:22mandaram o caso para Brasília, ele foi favorecido por ter mais de 70 anos,
13:26então se esgotou o prazo para o Estado punir o réu e o caso foi extinto por prescrição.
13:32Essa é a verdadeira história que a gente nunca vai deixar aqui a narrativa falseada circular a respeito.
13:38Envolvia o caso do triplex do Uerojá, mas o Lula também foi condenado em duas instâncias,
13:41no caso do Citi Atibaia, que depois passou pelas mesmas manobras.
13:45Bom, segundo o Vieira, o Lula reiterou o pedido de suspensão das tarifas americanas
13:48sobre produtos brasileiros. Vamos assistir.
13:50Você suspendeu temporariamente as tarifas, como o vice-presidente tinha dito que o Brasil iria pedir?
13:57Vocês pediram e ele aceitou?
13:58Durante, o presidente solicitou, pediu, reiterou que já tinha sido dito no telefonema,
14:05e ele concordou que vamos fazer uma rápida negociação e durante esse período haverá suspensão.
14:11Durante o período vai a suspensão?
14:12Sim, depois nós vamos negociar.
14:14Foi dado um prazo de suspensas das tarifas durante as negociações?
14:17Não, agora não está, hoje não está, acabaram.
14:20Nós vamos ter negociações, conversas, com vistas à suspensão das tarifas,
14:29visto que elas são aplicadas a um país que não tem um superávit como os Estados Unidos,
14:34como disse o doutor Márcio, e sim, um grande déficit,
14:38e que, portanto, não é justa essa imposição dessa tarifa.
14:42Mas não será uma redução imediata, não pode haver isso.
14:46A China, por exemplo, está negociando e ele determinou uma redução imediata.
14:50Isso não aconteceu no nosso caso.
14:51Ainda não.
14:52Não aconteceu, porque nós acabamos de conversar agora,
14:56e saímos, o presidente foi para outro compromisso,
14:58nós viemos falar com os senhores.
15:00Isso pode ser um...
15:02Isso será no mais rápido tempo possível.
15:04O senhor acredita, ministro, que pode acontecer.
15:06O senhor falou sobre o estabelecimento de um prazo, de um cronograma de negociações.
15:11Quanto tempo o Brasil está pedindo para que essa negociação...
15:14Nós vamos nos encontrar hoje, será a primeira, vamos dizer,
15:16o primeiro passo deste processo negociador será hoje ainda,
15:20nós teremos um encontro com os três membros da delegação americana que estavam lá,
15:26o STR, o secretário de Tesouro e o secretário de Estado,
15:30e vamos estabelecer um cronograma de negociação
15:34e estabelecer os setores que vamos conversar para que se possa avançar.
15:38Muito bem, no último vídeo desse resumão,
15:43o Mauro Vieira também afirmou que Lula se ofereceu para atuar como mediador
15:46entre Estados Unidos e Venezuela. Vamos assistir.
15:49Venezuela foi uma...
15:51Sim, o presidente Lula levantou o tema,
15:55disse que a América Latina e América do Sul, especificamente, onde estamos,
15:59é uma região de paz, e ele se prontificou a ser um contato,
16:05ser um interlocutor, como já foi no passado, com a Venezuela,
16:08para se buscar soluções que sejam mutuamente aceitáveis e corretas
16:13entre os dois países, e que o Brasil estará sempre disposto
16:18a atuar como um elemento de promoção da paz e do entendimento,
16:24e que sempre foi a tradição do Brasil e continuar sendo.
16:28E como o presidente Lula respondeu a isso?
16:30Agradeceu.
16:32Agradeceu e concordou. Concordou, disse que sim.
16:34Bom, se a conversa fiada, a tradição do governo do PT é promover a ditadura venezuelana,
16:39como a gente viu ao longo dos últimos anos, e em diversos resumões aqui,
16:43com a compilação dos vídeos de apoio do Lula a Hugo Chávez e Nicolás Maduro.
16:47Dudo Teixeira, o que você destaca disso tudo?
16:49Bom, primeiro que as falas de Mauro Vieira não podem ser tomadas como...
16:53Não é um porta-voz do Trump, né? Ele diz, o Trump falou isso,
16:57mas a gente precisa ouvir o Marco Rubio falando, o Trump falando,
17:03ou uma publicação lá da Caroline Levitt, da Casa Branca,
17:08para a gente saber o que o Trump de fato está dizendo.
17:10Então, ele é porta-voz do governo brasileiro.
17:14E acho que o Mauro Vieira deu um passo além, aí, nesses comentários,
17:21porque não é a função do ministro das Relações Exteriores do Brasil
17:25limpar o passado do presidente Lula.
17:31Aí ele está fazendo um comentário que me parece político demais.
17:37dizer ali que Lula foi um perseguido, que ele falou de...
17:44Ah, provou a inocência.
17:46É, alto lá, né?
17:49Ninguém disse que o Lula é inocente, né?
17:52Não tem... O que a gente tem é que os casos contra ele
17:56foram considerados ali que não estava no foro, né?
18:01Prisão de segunda instância, precisava ter o trânsito em julgado,
18:05e aí a coisa... Mas não que a inocência do Lula,
18:10em algum momento, alguém foi lá e disse isso, né?
18:13Isso não acontece.
18:16Agora, tem um ponto que é um ponto positivo,
18:20que o governo brasileiro, de fato, está oferecendo fazer concessões.
18:25O Lula falou ali de alguma...
18:29reduzir taxa de importação do açúcar ou do etanol americano
18:35ou de minerais de terras raras.
18:37Então, há uma disposição do governo brasileiro
18:40de conseguir um acordo com os Estados Unidos.
18:45E os Estados Unidos estão ganhando isso, né?
18:48E é uma coisa que o Trump depois vai mostrar
18:51para os eleitores americanos, do tipo,
18:53olha, eu consegui lá pressionar
18:55e conseguir que o Brasil fizesse essas concessões.
19:00Então, está tudo caminhando para isso daí,
19:03apesar do discurso do Eduardo Bolsonaro.
19:05Ricardo Kerstmann, e você, o que destaca disso tudo?
19:09Olha, ainda que, como eu disse no comentário anterior,
19:12não esteja nada definido,
19:14mas é um caminho que começa a ser pavimentado
19:16com relação às tarifas.
19:18Até porque existem grupos empresariais muito grandes,
19:22com interesses comerciais,
19:23esses grupos empresariais são próximos ao presidente Trump,
19:26são próximos também ao presidente Lula,
19:28e eles querem resolver isso aí.
19:30Você tem também os problemas internos dos Estados Unidos
19:33com os preços dos produtos que estão sendo atingidos
19:37por causa dessas tarifas extras.
19:39No caso brasileiro, então, o café e a carne
19:41têm subido bastante nos Estados Unidos.
19:43Isso não deixa de causar algum tipo de constrangimento
19:46para o Donald Trump.
19:47Agora, Felipe, quando o Lula diz que o Bolsonaro é passado,
19:50faz parte do passado da política,
19:52que isso não é verdade.
19:53O ex-presidente Jair Bolsonaro,
19:55ainda que esteja preso provisoriamente na sua casa,
19:58e ainda que ele vá cumprir pena a partir do ano que vem,
20:02ele é um ator político bastante importante,
20:04ele é um ator político irrelevante,
20:06não dá para dizer que ele faz parte do passado.
20:08Agora, o interessante é que o Lula,
20:10acho que ele concorda com você, Felipe,
20:12a respeito de que o bolsonarismo
20:14acaba trazendo para ele alguma virtude.
20:17Porque ele fala com relação aos encontros com o Donald Trump,
20:20ele diz que se encontrar com o Trump mais duas ou três vezes,
20:23o Trump vai perceber que o Bolsonaro era um nada.
20:26De fato, o bolsonarismo era tão medíocre
20:29que faz com que o Lula aparente ter alguma vantagem,
20:34aparente ter alguma qualidade.
20:35Sobre os comentários,
20:37tanto do Vieira quanto do Lula,
20:38o Vieira dizendo que o Lula foi perseguido,
20:41e o próprio Lula dizendo que ele não teve direito de defesa,
20:44vocês já explicaram muito bem,
20:45mas acho que vale a pena uma consideração aqui.
20:49Nesse momento, quando a gente tem um chanceler no exterior,
20:53dizendo que o judiciário brasileiro
20:55perseguiu um ex-presidente da República,
20:59e não o investigou, o processou,
21:03dentro do devido processo legal,
21:04e o condenou,
21:06quando ele diz que foi perseguido,
21:08ele faz um ataque ao judiciário brasileiro.
21:11E não é muito diferente,
21:13ainda que sejam casos diferentes,
21:15em proporções, situações diferentes,
21:17não é muito diferente do que o Eduardo Bolsonaro está fazendo lá.
21:21O próprio Lula também,
21:22quando disse que não teve direito de defesa,
21:25ele está repetindo as palavras
21:26que o Eduardo Bolsonaro está usando em favor do seu pai,
21:29do Jair Bolsonaro.
21:30Nesse momento, ambos,
21:32dando esse tipo de declaração,
21:34no exterior,
21:35eles atacam o judiciário brasileiro
21:37e se assemelham, sim,
21:39nesse tipo de comportamento.
21:40Claro, e o Lula falar que não teve direito à defesa
21:44é uma das alegações mais ridículas da história do Brasil
21:47em casos envolvendo o poder judiciário.
21:50O advogado pessoal dele,
21:52inclusive, hoje é ministro do Supremo Tribunal Federal,
21:54atuou em diversas instâncias,
21:56recorreu a organismos internacionais,
21:59sempre teve direito de defesa.
22:00É que eles dizem que não têm direito de defesa
22:02quando a decisão é contrária aos interesses dele,
22:05e não pode ser analisado dessa maneira,
22:08com esse viés.
22:09Aliás, já que ele foi explorar um encontro internacional
22:13para gerar esse tipo de narrativa em escala global,
22:17vamos lembrar aqui a postagem de abril desse ano,
22:19se eu não me engano, de 2025,
22:21ou de ano passado, não sei,
22:22do Carlos Fernando dos Santos Lima,
22:24que foi procurador da Lava Jato.
22:26Aspas, participei da maior investigação desse país,
22:28que revelou corrupção não só na Petrobras,
22:30mas também em dezenas de outras empresas e órgãos públicos.
22:32As provas eram tão escancaradas
22:34que só restou ao sistema a saída de anulá-las,
22:38fingindo que não existiram.
22:40Recebemos ameaças e retaliações vindas das mais diversas origens,
22:43especialmente daquelas que se dizem supremas e impolutas.
22:46De tudo, restou o orgulho de ter ao meu lado
22:48não só os melhores procuradores da República,
22:50mas também policiais federais,
22:52auditores da Receita Federal
22:53e outros funcionários públicos da mais alta capacidade.
22:56Aos meus amigos da Lava Jato, posso dizer,
22:58lutamos o bom combate,
22:59mantivemos a fé de que esse país merece algo melhor
23:01do que essa elite política corrupta
23:02e seus amigos interesseiros na mídia
23:04e nos cantos obscuros do sistema.
23:07Fecha o aspo.
23:07Está aí a declaração do Carlos Fernando dos Santos Lima.
23:12E lembrando, inclusive,
23:14que foram dezenas, talvez centenas,
23:17de agentes envolvidos,
23:19nos mais diversos órgãos, corporações,
23:22na Força-Tarefa Anticorrupção,
23:24porque uma técnica de manipulação
23:25é você personalizar a reação política.
23:29Então, o que o PT fez,
23:31o que o lulismo fez?
23:32Personalizou em cima do Sérgio Moro,
23:34em cima do Deltan Dallagnol.
23:35É muito mais fácil,
23:36prestem atenção,
23:37que é uma lição importante,
23:38é muito mais fácil criar antipatia
23:41por determinadas pessoas
23:43do que refutar elementos fáticos,
23:46provados em documentos.
23:49E é por isso que a propaganda política
23:52foca nas pessoas.
23:55Então, foi isso que o petismo fez,
23:56mas aqui a gente resgata a história dos fatos,
23:58porque os fatos,
23:59quando eles são cristalizados em documentos,
24:03em episódios, relatados,
24:04com testemunho, etc.,
24:06eles independem de onde vieram.
24:10Então, se o Lula disser que 2 mais 2 é igual a 4,
24:12o Lula está certo nesse ponto.
24:14A gente repercute, muitas vezes,
24:16em informações de colunias,
24:18de portais,
24:19dos quais a gente eventualmente tem discordância,
24:21de repórteres que trazem informação,
24:22que, em um caso,
24:24a gente concorda com o que eles estão dizendo,
24:25em outro,
24:26a gente mostra aquilo que é fato objetivo,
24:30independentemente de onde venha.
24:31Não interessa se foi lava jato,
24:33se teve a ver com o procurador tal,
24:34com o juiz tal.
24:35A partir do momento que é fato,
24:36é fato na história.
24:38Então, não interessa qual foi a operação,
24:40em outras aconteceram,
24:41como a gente faz,
24:42no caso da investigação do 8, do 1,
24:44como a gente faz no caso da investigação
24:45da trama golpista.
24:46Aquilo que é fato,
24:47a gente mostra,
24:48depois discute,
24:49enquadramento e outras questões.
24:50Duda,
24:51e teve um ponto ali do Mauro Vieira,
24:53que ele traz ali a possibilidade do Brasil
24:56conseguir atuar na tensão
25:00entre Estados Unidos e Venezuela.
25:02É,
25:02a gente,
25:03o Brasil,
25:04o país que zela pela paz,
25:06a chance do Brasil fazer qualquer coisa ali
25:09é mínima.
25:11O Lula tem essa coisa,
25:13essa arrogância de achar que o Brasil
25:15vai conseguir influenciar
25:16em todos os conflitos do mundo,
25:18não consegue fazer isso em lugar nenhum,
25:21nem lá em Israel,
25:23nem na Europa,
25:24na Ucrânia,
25:25e nem aqui na Venezuela,
25:26do nosso lado,
25:27né?
25:27E por quê?
25:29Maduro não dá a mínima para o Lula,
25:31né?
25:31O Maduro,
25:32quando falou
25:32que ia promover um banho de sangue,
25:35o Lula diz ali
25:36que ficou assustado,
25:38e o Maduro fala,
25:39vai tomar chá de camomila,
25:41né?
25:41Não deu a mínima
25:42para tudo que o Brasil disse nessa época.
25:45E aí tem uma questão
25:46que é o governo americano
25:48que vê
25:49o governo,
25:50a ditadura do Maduro
25:51como
25:52fornecedora
25:53de drogas
25:54para os Estados Unidos.
25:56O governo americano
25:57mandou agora
25:58o maior porta-aviões
25:59dos Estados Unidos,
26:00que estava
26:01perto da Croácia,
26:02em direção
26:03à Venezuela,
26:05com essa ideia,
26:06né?
26:06De acabar
26:07com o tráfico
26:08de drogas.
26:10Então,
26:10há uma pressão
26:11muito forte,
26:12inclusive militar,
26:13para conseguir
26:16uma mudança,
26:17uma alternância
26:17de poder
26:18na Venezuela.
26:20Tem um objetivo
26:20claro do governo americano
26:22de conseguir isso.
26:23E o Lula
26:24vai impedir isso?
26:25Com qual argumento,
26:26com qual força?
26:26Obviamente,
26:27o Brasil não vai conseguir
26:29fazer nada
26:29em relação a isso.
26:31E Lula afirmou
26:32em coletiva
26:32na Malásia
26:33que errou
26:33por ter dito
26:34durante outro evento
26:35no exterior
26:36que vai ser candidato
26:36à reeleição
26:37de 2026.
26:38O petista
26:39alegou que possivelmente
26:40foi um lapso.
26:42Vamos acompanhar
26:42exatamente a forma
26:43como ele disse.
26:44Eu nem gosto de conjugar
26:45que o Lula disse
26:45que errou,
26:46porque me parece
26:47que o Lula disse
26:48que foi um erro.
26:49É que o Lula,
26:50em geral,
26:50não pede desculpa
26:51e nunca coloca
26:53o verbo errar
26:54na primeira pessoa,
26:55conjugando.
26:56Isso é muito raro
26:57de ele fazer.
26:58Então,
26:58se alguma coisa
26:59pega muito mal
27:00e ele sente
27:00que vai ter um desgaste,
27:01uma impopularidade,
27:02que aquilo vai ser
27:03explorado contra ele
27:04na corrida eleitoral,
27:05ele tenta ali fazer
27:06um pequeno ajuste.
27:07Vamos ver
27:08como é que foi
27:08dessa vez.
27:09Na Indonésia,
27:10pela primeira vez,
27:10o senhor falou
27:11de disputar a eleição
27:12no ano que vem
27:13sem condicionar isso
27:14à sua situação
27:16de saúde.
27:17O que mudou
27:18para o senhor
27:18não fazer mais
27:19essa ressalva?
27:20Obrigado.
27:22Na verdade,
27:22eu não deveria ter falado
27:24na Indonésia
27:24que eu era candidato.
27:25Eu tenho que falar
27:26no Brasil.
27:28Positivamente,
27:28foi um lapso
27:29da minha parte
27:30não ter o voto lá.
27:32Isso que foi o erro.
27:34Eu,
27:34eu,
27:35eu.
27:35reparem
27:38que ele
27:39estava meio
27:40que fazendo
27:40uma graça.
27:41Quer dizer,
27:42o erro
27:42na percepção
27:43do Lula
27:44é que ele
27:45falou num país
27:47onde ele
27:48não tem eleitor.
27:49Ele deveria
27:50ter falado
27:50no país
27:51onde ele tem,
27:52porque seria
27:52mais eficaz
27:53para ele.
27:54Quer dizer,
27:54ele não está
27:55vindo a público
27:56para reconhecer
27:58o erro
27:58de ter utilizado
27:59uma missão oficial
28:00como presidente
28:01da república
28:02que representa
28:02um país
28:03para o seu interesse
28:05particular político,
28:06partidário,
28:08para ele ter
28:08usado a estrutura
28:10que o país propicia
28:12com o dinheiro
28:12dos pagadores
28:13de imposto
28:13para lançar
28:14a sua candidatura,
28:15para que isso
28:16tivesse repercussão
28:17na imprensa
28:17como tem
28:18essa fala agora.
28:19Então, assim,
28:20eu deixei para ver
28:21a primeira vez aqui
28:22junto com vocês
28:23e a minha ressalva
28:24antes de exibir o vídeo
28:25estava correta.
28:26Ele não reconheceu
28:27como um erro
28:27a exploração
28:28da máquina pública.
28:30E nessa mesma coletiva
28:31Lula voltou a afirmar
28:32que pretende viver
28:32até os 120 anos.
28:34Vamos assistir.
28:36Fiquei um pouco triste
28:37porque eu não vi
28:39ninguém com pacote
28:40de presente na mão.
28:41Falei,
28:42isso significa
28:43que ninguém nem lembra
28:44do meu aniversário
28:45hoje.
28:47Mas o que é importante
28:48é o seguinte,
28:49é que eu estou
28:51completando 80 anos
28:52de idade
28:53num melhor momento
28:56da minha vida.
28:57eu nunca
28:59nunca me senti
29:01tão vivo
29:02e com tanta vontade
29:04de viver
29:04e por isso
29:06que eu digo
29:07para todo mundo
29:08que eu espero
29:09viver até os 120 anos.
29:11A partir de hoje
29:12falta só 40.
29:14Significa
29:14que eu já vivi
29:15o dobro
29:15daquilo que eu pretendo
29:17viver.
29:18Quem já viveu
29:1980 pode viver
29:20mais 40.
29:21o homem
29:23que vai viver
29:24até 120 anos,
29:25130 já nasceu
29:26segundo a ciência.
29:30E eu espero
29:30ter sido escolhido
29:31pela ciência.
29:33Quanto personalismo
29:35no exercício
29:36da função
29:36de presidente
29:37da república.
29:38Ele está falando dele,
29:39da idade dele.
29:40Ele é presidente,
29:40tem que falar
29:41da administração
29:42do país.
29:42Ricardo Kiasmo,
29:43o que você destaca?
29:45Olha,
29:45esse senhor
29:46ele vive
29:47em cima
29:48de um palanque.
29:49Se ele é candidato,
29:50ele está fazendo palanque.
29:51Se ele é eleito
29:52e está no governo,
29:53ele continua
29:54fazendo palanque.
29:55Se ele está na oposição,
29:56ele faz palanque.
29:58Até quando ele esteve preso,
29:59ele fez palanque,
30:00porque ele foi boicotou
30:01a candidatura
30:02do Ciro Gomes
30:04para poder emplacar
30:05o que se chamava
30:06a época o poste dele,
30:08o Fernando Haddad.
30:09Ele está sempre
30:10no palanque.
30:10Não importa
30:11quando...
30:13Aliás,
30:14perdão,
30:14importa sim,
30:15porque ele agora
30:16está com essa história
30:17de que vai ser candidato
30:18porque ele está bem
30:19nas pesquisas.
30:20Eu não duvido nada,
30:21se ano que vem
30:22as pesquisas
30:23sofrerem uma reviravolta
30:26e as pesquisas
30:27começarem a apontar
30:28um risco sério
30:29dele perder
30:30a eleição,
30:31é muito provável
30:32que ele fale,
30:33não, olha,
30:33pensando bem,
30:34eu tenho que dar oportunidade,
30:36precisa renovar,
30:37eu sou um democrata
30:38e tudo mais.
30:39Porque o Lula,
30:40ele é um oportunista,
30:41ele está sempre
30:42de olho nisso,
30:43no que é melhor para ele
30:44e nunca está de olho
30:46no que é melhor para o país.
30:48Vamos lembrar,
30:48Dula Teixeira,
30:49que você teve um grande
30:50envolvimento e participação
30:51da capa da Cruz Oé
30:52sobre esse aniversário
30:53do Lula,
30:55lulismo eterno,
30:56o presidente completa
30:5780 anos,
30:58mais apegado
30:58que nunca ao poder.
31:00Essa edição saiu
31:00na sexta-feira,
31:01já se antecipando
31:02a data de aniversário
31:03do Lula,
31:04que é hoje.
31:05Então,
31:05está ali o Lula
31:06soprando as velhinhas,
31:07rindo,
31:08na verdade,
31:09e na frente
31:09de Nicolás Maduro,
31:10Vladimir Putin
31:11e dos líderes supremos
31:13do Irã,
31:14o Ayatollah,
31:15Ali Khamenei.
31:16Dula Teixeira.
31:17Quando a gente
31:18estava produzindo
31:19essa reportagem
31:20de capa,
31:21uma das principais
31:22discussões aqui
31:24dentro da redação
31:25do Antagonista
31:26era por que
31:27que o Lula
31:28se antecipou,
31:30porque a gente
31:31ainda falta um ano
31:32para a eleição
31:33e ele já disse
31:34que ele vai ser candidato.
31:37Ele tinha ali
31:38umas especulações,
31:39ah,
31:39porque ele está
31:39se sentindo forte,
31:40essa era uma ideia
31:41ou porque ele está
31:42se sentindo fraco.
31:44Mas a minha visão
31:45é que o Lula
31:47ele sempre eliminou
31:50qualquer concorrência,
31:53principalmente na esquerda.
31:55A gente já viu aqui
31:57ele falando,
31:57Lula,
31:58mas você indicaria
31:59alguém,
32:00agora que você está
32:00ficando mais velho,
32:02você indicaria alguém
32:03para concorrer
32:03na eleição do ano que vem?
32:05Ele falou,
32:05não vou falar
32:06o nome de ninguém.
32:07Então,
32:08ele não permite isso.
32:10Haddad,
32:12Alckmin,
32:13Guilherme Boulos,
32:15essa turma aparece
32:16muito mal
32:17nas pesquisas,
32:19a gente também apontou
32:20isso na reportagem
32:21de capa,
32:23não são grandes
32:24competidores
32:25do Lula,
32:27mas qual que é
32:29o grande competidor
32:31do Lula
32:31que ele vê
32:32com uma ameaça,
32:34se sente aí,
32:36que pode
32:38atrapalhar
32:39os planos
32:40dele?
32:41É a idade,
32:43né?
32:43É,
32:44a preocupação
32:45do Lula
32:45não é
32:46o Haddad,
32:48a Glaze,
32:48o Alckmin,
32:50o Boulos,
32:52esses caras
32:52vão sempre dizer
32:53amém
32:54para tudo
32:54que o Lula
32:56falar,
32:56certo?
32:57Mas qual que é
32:58o medo dele?
32:59É que
32:59aconteça aqui
33:01o que aconteceu
33:02nos Estados Unidos
33:02na campanha americana
33:05em que o Biden
33:06estava com 80,
33:0781 anos
33:08e começou-se
33:09cada vez mais
33:10a falar,
33:11olha,
33:11o senhor está
33:12muito velho,
33:12o senhor está
33:13com problemas,
33:13o senhor está
33:14fazendo muitas gafas,
33:15está esquecendo
33:16as coisas,
33:17e o que tirou
33:18o Biden
33:19da corrida presidencial
33:20foi a idade
33:21avançada.
33:23Então,
33:23o Lula,
33:24um pouquinho,
33:25dias antes,
33:26quatro,
33:27cinco dias antes
33:27de completar
33:2980 anos,
33:30o que ele faz?
33:30Ele fala,
33:30opa,
33:31eu vou me candidatar.
33:32Então,
33:33com isso,
33:34ele pretende
33:35assegurar
33:36a candidatura dele
33:38e impedir
33:38qualquer competição,
33:39concorrência
33:40na esquerda.
33:42Se vai dar certo,
33:43aí vamos esperar,
33:44ainda tem um ano
33:44para acontecer.
Seja a primeira pessoa a comentar