00:00O secretário dos Estados Unidos, Marco Rubio, disse em uma entrevista nesta segunda-feira
00:05que os Estados Unidos vão anunciar nos próximos dias medidas em resposta à condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro.
00:13Ele não deixou claro quais seriam essas medidas.
00:17Em entrevista a Fox News, Rubio se referiu aos ministros do STF como juízes ativistas que perseguiram Bolsonaro.
00:26Ele também afirmou que a corte tentou punir cidadãos americanos por meio de medidas extraterritoriais.
00:34Vamos ver as falas do secretário de Estado dos Estados Unidos.
00:56A ministra de Relações Institucionais, Glaze Hoffman,
01:13A ministra de Relações Institucionais, Glaze Hoffman, respondeu.
01:26As novas ameaças do governo Trump ao Brasil apenas confirmam a traição de Jair Bolsonaro,
01:41que incita uma potência estrangeira a atacar e punir os responsáveis pela justiça em nosso país.
01:47O secretário de Estado, Marco Rubio, e a porta-voz da Casa Branca, Caroline Leavitt,
01:54sabem muito bem que estão mentindo sobre o julgamento de Bolsonaro e seus cúmplices pelo STF.
02:01Eles foram condenados no devido processo legal por tentativa de golpe.
02:05Ao contrário do que difundem, o processo preservou o Estado de Direito Democrático no Brasil.
02:10Ilegal, autoritário e abusivo é atentar contra a soberania de outro país,
02:17como vem fazendo o governo Trump para livrar Bolsonaro das penas a que foi condenado.
02:24Duda Teixeira, Wilson Lima, como é que vocês avaliam essa tensão internacional?
02:32Todo mundo já em expectativa de talvez não só a ampliação da aplicação da lei Magnitsky,
02:39mas talvez questões até tarifárias, não é, Duda?
02:44É isso, Inácio. Boa tarde. Boa tarde, Wilson.
02:48Agora, quando a gente repara na declaração do Marco Rubio,
02:53ele fala mais de juízes ativistas, especialmente um.
02:58Então, ele dá a entender que é meio que certo que a gente vai ter medidas
03:04retalhatórias dos Estados Unidos na próxima semana,
03:10mas que isso pode ser, considerando o que ele falou,
03:15mais ali de suspensão, então, de visto de ministros do STF,
03:20ou novamente uma lei Magnitsky, que inclua outros ministros que não,
03:25Alexandre de Moraes.
03:26Então, aparentemente, o efeito vai ser restrito à corte,
03:33mas é claro que a gente ainda pode ter outras coisas.
03:37Também, uma possibilidade é de multas.
03:42Há bancos brasileiros onde Alexandre de Moraes tem conta corrente,
03:47cartão de crédito.
03:48Esse tipo de multa já aconteceu em relação a instituições financeiras
03:54de outros países que mantinham contas ali de pessoas sob sanções.
03:59Então, o BNP Paribas, Banco Francês, teve uma multa pesadíssima.
04:04Isso também pode acontecer.
04:06Então, ainda dentro desse cenário de ministro do STF,
04:12então, ele fala de juízes ativistas.
04:14A punição pode não ser somente contra os juízes,
04:18mas também contra essas instituições financeiras.
04:21E uma outra possibilidade é que a gente tenha, de fato,
04:25algo mais na esfera econômica, comercial, ampliando o tarifácio.
04:30Mas a gente não tem visto o pessoal americano falando ali da questão
04:35do Brasil ser um país protecionista.
04:37E a gente até tem visto algumas medidas voltando atrás,
04:42incluindo, por exemplo, a celulose entre os produtos que têm isenção do tarifácio.
04:49Então, parece que na questão comercial,
04:52os Estados Unidos estavam voltando, retroagindo em algumas medidas.
04:56Mas em relação ao tribunal e ao STF,
05:01aí a gente pode realmente ter uma escalada.
05:05Wilson Lima?
05:06É, no Supremo, Duda, pelo que eu consegui apurar,
05:12os ministros já contam ali com outras sanções.
05:15Já contam, de fato, com o endurecimento da Magnitsky.
05:19Tanto lá no Supremo, no Palácio do Planalto também já tem gente contando
05:22com esse endurecimento.
05:25E bem na linha do que você falou, meu camarada,
05:28meu caro colega de bancada,
05:32o governo brasileiro não conta com outras sanções do governo dos Estados Unidos.
05:36Deve ter alguma questão ou outra pontual, como você bem disse.
05:41Porque na visão do Palácio do Planalto,
05:44o endurecimento de regras desse tarifácio
05:50pode prejudicar o próprio governo norte-americano.
05:52Então, assim, isso pode criar um efeito rebote para os Estados Unidos.
05:56Então, o Trump tem os seus métodos, mas burro ele não é.
06:01Então, faz mais sentido, nesse momento, você, de fato,
06:05direcionar esse tipo de sanção a ministro de Supremo
06:08ou até integrante do Palácio do Planalto
06:10do que necessariamente criar uma outra barreira econômica
06:14entre os dois países.
06:15E tem mais um detalhe que entra nessa conta,
06:19embora seja um ponto de fator pequeno nesse contexto global,
06:26é que os aliados do ex-presidente da República
06:30tanto fizeram lá nos Estados Unidos
06:32que agora a mídia internacional começa a olhar para o Brasil.
06:35E isso pode ajudar o Brasil, de certa forma,
06:39a ser menos alvo desse tipo de sanção.
06:41Porque, obviamente, que a partir de agora
06:43você vai ter pressão de jornais,
06:45dos grandes jornais dos Estados Unidos,
06:47que aí são os verdadeiros formadores de opinião.
06:48Então, isso também pode ajudar a calibrar um pouco mais essas sanções.
06:54Não é à toa que o presidente Lula, por exemplo,
06:57publicou um artigo no New York Times
06:58falando sobre essas sanções.
07:01Então, isso também, o jogo também da comunicação
07:03começa a ser utilizado aqui pelos integrantes do Palácio.
07:07Agora, mudando de assunto,
07:09o ministro do Supremo Tribunal Federal, Gilmar Mendes,
07:12manifestou discordância em relação ao voto do colega Luiz Fux
07:16na primeira turma da corte,
07:18no julgamento que levou à condenação do ex-presidente Jair Bolsonaro
07:22e de outros sete réus.
07:24Em seu voto, Fux votou por absorver todos os réus,
07:28com exceção de Braga Neto e Mauro Cid.
07:31No caso dos dois, o ministro se manifestou pela condenação
07:35pelo crime de tentativa de abolição do Estado Democrático de Direito,
07:40um dos cinco pelos quais todos os envolvidos na ação respondem.
07:45Fux foi voto vencido.
07:47Vamos ouvir o ministro do STF, Gilmar Mendes.
07:49Vocês costumam dizer que o voto do ministro Fux está preenche de incoerências,
07:58porque, a meu ver, se não houve golpe,
08:03não deveria ter havido golpe, não deveria ter havido condenação.
08:06Condenar o Cid e o Braga Neto e deixar todos os demais de fora
08:11parece uma contradição nos próprios termos.
08:14Se o senhor tivesse a primeira turma, o senhor teria votado junto com o relatório?
08:19De maneira imitível.
08:20A sua presença na quinta-feira foi vista como um sinal de união
08:25da cultura de resposta de verificação do STF.
08:31Esse é o ministro da justiça do Fux?
08:32Eu acho que nós estamos unidos e precisamos nos manter unidos
08:36diante desses desafios que se colocam
08:39nesses 40 anos que estamos vivendo de democracia.
08:44Nós não passamos por nenhum momento tão grave de ataque às instituições
08:50como vivemos durante o governo Bolsonaro
08:53e nesses dias finais do governo Bolsonaro e início do governo Lula.
08:59De modo que é preciso que uma instituição forte como o Supremo
09:02mostre a sua união e a sua fortaleza.
09:06Ministro, mais uma dúvida.
09:07Muito se fala também sobre a presença do presidente Hugo Motto na Câmara
09:11e o quanto isso pode facilitar também a aprovação da pauta da amnistia.
09:15Como que o senhor vê isso a partir dessas figuras?
09:17Nós temos um diálogo muito profícuo, muito respeitoso e muito efetivo
09:22com o presidente Hugo Motto, com o presidente Davi e temos toda a confiança nisso.
09:28Wilson Lima, mais uma vez uma frase que eu já ouvia no tempo que eu fiz faculdade de Direito.
09:36O juiz fala nos autos, mas parece que o Gilmar Mendes gosta de falar ponto.
09:42Criou uma situação bastante desagradável no STF, não?
09:45Essa é a corte política que o Lula queria, definitivamente.
09:53E o Gilmar Mendes tem essa característica de mandar recado,
09:56de falar menos dos autos e mais fora dos autos.
09:59Agora, só quero apontar um detalhe, que eu sei que ele adora o Gilmar Mendes,
10:07mas eu só acho que é um tanto quanto que irônico o decano do STF falar de incoerência.
10:13Wilson, é Wilson, é Duda Teixeira.
10:17E tem um ponto, aliás, Rodolfo Borges fez uma análise no Antagonista,
10:22se não me engano o Gilmar julga, eu não lembro do título completo,
10:26mas que é um absurdo, é como se o julgamento não tivesse terminado.
10:34Nós tivemos ali os cinco ministros da primeira turma dando o seu voto,
10:39condenaram o Bolsonaro e os outros sete réus.
10:44Mas eis então que uma semana depois, um ministro que não está na primeira turma,
10:50da segunda turma, vai lá e começa a dar palpite sobre aquele julgamento.
10:55não faz sentido algum.
10:58E ele ainda pega...
11:00Ele ainda foi presenciar o trabalho dos coleguinhas no último dia do julgamento,
11:05foi lá, foi bancar o professor Raimundo.
11:08E ainda faz uma crítica ao voto do colega.
11:12Então, assim, além de indelicado,
11:16ele mostra que ele mesmo não respeita o STF,
11:21ele mesmo não respeita os outros ministros.
11:24A gente fala tanto que era democracia,
11:26a gente precisa respeitar as instituições,
11:29mas o Gilmar dá amostra do contrário.
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