Moraes se excede contra Valdemar Costa Neto?

O Antagonista

A Primeira Turma do STF decidiu ordenar a reabertura da investigação que mira Valdemar Costa Neto, presidente do PL — partido de Jair Bolsonaro.   Por 4 votos a 1, o colegiado acolheu proposta do relator, ministro Alexandre de Moraes.   Valdemar havia sido indiciado pela Polícia Federal no inquérito sobre o plano para manter Bolsonaro no poder após a derrota nas eleições de 2022.   A PGR, no entanto, não apresentou denúncia contra o presidente do PL em nenhum dos quatro núcleos de acusados.  Moraes defendeu a reabertura da apuração durante a sessão em que ocorreu a condenação de Carlos Cesar Rocha, ex-presidente do Instituto Voto Legal (IVL).  O IVL foi contratado pelo PL para produzir estudos que embasaram a ação em que o partido contestou no TSE o resultado do primeiro turno das eleições de 2022.   O documento usou informações falsas para sugerir fraude na votação eletrônica.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Dennys Xavier comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00O Supremo Tribunal Federal publicou nesta quarta-feira, 22, o acórdão do julgamento

00:05em que o ex-presidente Jair Bolsonaro e mais sete réus foram condenados por participação

00:09na trama golpista.

00:10Agora as defesas têm cinco dias para a apresentação dos primeiros recursos, os embargos declaratórios.

00:17Esse instrumento jurídico tem o poder apenas de pedir ao juiz do caso esclarecimentos sobre

00:21eventuais obscuridades no julgamento.

00:24A expectativa é de que o Supremo admita apenas dois embargos declaratórios.

00:28No caso de um terceiro, esse recurso pode ser considerado de caráter protelatório.

00:32O acórdão tem mais de duas mil páginas e esse deve ser o primeiro ponto a ser discutido

00:37pelas defesas nessa nova fase, a falta de tempo hábil para a apresentação de recursos.

00:44Com isso, abre-se margem para que o cumprimento da sentença do ex-presidente da República

00:48ocorra em novembro.

00:50Bolsonaro foi condenado pela primeira turma do STF a 27 anos e três meses de prisão,

00:56mais 124 dias de multa.

00:59Algo acrescentado, Doutor Teixeira?

01:01Provavelmente a gente vai ter de novo alguma discussão entre as defesas e o STF,

01:11que obviamente são duas mil páginas no acórdão para serem analisadas em cinco dias,

01:16porque as defesas têm até cinco dias para mandar esses embargos declaratórios.

01:22E vamos lá que é difícil ler tudo isso daí.

01:26Uma das críticas que as defesas já tinham feito antes era em relação àquele tsunami de dados.

01:33Acho que a expressão que usou foi até o Luiz Fux.

01:37Às vezes também aparece como data dumping, que você passa muita informação e não dá tempo suficiente

01:43para as defesas analisarem o que prejudica a defesa dos réus.

01:48E aí agora, isso deve voltar, essa reclamação provavelmente vai voltar,

01:53mesmo agora eles já tendo sido condenados.

01:55E certamente vai haver embargo declaratório, vai haver pedido esclarecimento de obscuridade,

02:01porque as defesas desde o começo estão apontando uma série de obscuridades nesse processo.

02:06E claro que depois das respostas do Supremo Tribunal Federal, vai ter que haver uma decisão em algum momento,

02:14já que Jair Bolsonaro foi condenado, se ele vai para a Papuda, para uma unidade prisional propriamente dita,

02:20ou se ele vai continuar em prisão domiciliar, mas aí já na execução da pena que foi imposta a ele,

02:29repito, de 27 anos e três meses de prisão.

02:32Denis Xavier, algum destaque?

02:34É muito difícil comentar esse ponto, particularmente, porque Bolsonaro, se tivesse ficado calado,

02:46só andando de jet ski durante a sua presidência, teria sido reeleito,

02:51e nós não estaríamos, enquanto país, assistindo a essas coisas.

02:57Eu acabo de chegar da Grécia, como comentei com vocês, e uma das deusas do mundo grego,

03:04é Nemesis, que injustamente é chamada de a deusa da vingança.

03:09Ela não é a deusa da vingança, Nemesis é a deusa da justiça retributiva.

03:15Ela é uma força imparcial, que restabelece a ordem, combatendo o desequilíbrio, a transgressão.

03:22Então, quando eu olho para Bolsonaro, passando por tudo que ele está passando,

03:25assim, me permitam usar um latim um pouquinho mais vulgar,

03:30pagando por burrice, por ignorância, por apediotismo,

03:36tantas coisas que poderiam ter sido evitadas numa condução um pouquinho mais prudente

03:43na sua atuação como presidente,

03:46e agora, passando por tudo isso, e nos submetendo, enquanto país, a tudo isso,

03:51é triste para dizer o mínimo.

03:54Teimosia também, né?

03:55Se a gente ficar só nessas expressões mais genéricas em relação a questões individuais do Jair Bolsonaro,

04:02sem entrar em questões criminais, que aí envolvem autoritarismo, outras coisas,

04:07mas, muita teimosia, porque não foi por falta de aviso.

04:11E isso não quer dizer que o julgamento tenha percorrido todos os trâmites da maneira mais,

04:18vamos dizer assim, adequada possível.

04:22Nós criticamos uma série de elementos nesse processo.

04:25Agora, que Jair Bolsonaro deu margem para que o processo existisse,

04:30há uma discussão, inclusive, sobre a instância.

04:32Deve ser no Supremo? Não deve ser?

04:34Deve ser na turma? Deve ser no plenário?

04:37Agora, que houve margem para a abertura do processo, independentemente da instância do Poder Judiciário,

04:42ou em razão das condutas de Jair Bolsonaro.

04:45Eu repito aqui o que eu chamei a atenção ontem e já chamei a atenção semanas atrás.

04:50Mesmo se a gente pegar o voto mais brando de todos,

04:54que foi o do ministro Luiz Fux,

04:56o Fux votou para condenar o Walter Braga Neto,

05:01é o vice da chapa do Jair Bolsonaro,

05:04seria hoje vice-presidente da República,

05:06se a chapa tivesse sido eleita,

05:08e por crime de abolição violenta do Estado Democrático de Direito.

05:13O Fux votou para condenar o Mauro Cid,

05:15era o ajudante de ordens de Jair Bolsonaro,

05:18praticamente um secretário do Bolsonaro,

05:21por abolição violenta do Estado Democrático de Direito.

05:24Lembrando que esse dispositivo prevê ali a configuração por tentativa,

05:29mas o nome do tipo é a abolição violenta do Estado Democrático de Direito.

05:35Esse mesmo Fux, como ressaltei ontem,

05:38apontou que os aloprados da ABIN, ele não usou esse termo,

05:42mas eles incorreram em desvios funcionais,

05:45inclusive em atos de improbidade.

05:47Ele discordou do enquadramento penal,

05:50disse que não seria para o Supremo Tribunal Federal julgar no âmbito do direito penal,

05:55etc., mas que aquelas pessoas deveriam ser alvo de processo de punição,

05:59de controle interno ou externo.

06:01Então ele repudiou duas vezes, como nós destacamos aqui,

06:05tanto em relação a esse caso,

06:08quanto depois ao tratar, por exemplo, do Reginaldo Abreu,

06:11que era um coronel aliado,

06:14é dessa turma bolsonarista,

06:16que estava defendendo que o então presidente Jair Bolsonaro

06:20se reunisse só com a rataria,

06:22só com aqueles que estavam abaixo da linha da ética,

06:26repudiando que ele se reunisse com o pessoal que estava acima da linha da ética.

06:30Tudo isso no entorno de Jair Bolsonaro,

06:33pegando o voto mais brando.

06:36E, obviamente, essas pessoas só estavam articulando

06:39determinadas medidas para as quais o beneficiário,

06:44a partir das quais o beneficiário seria Jair Bolsonaro,

06:48porque havia um mínimo de, vamos dizer assim,

06:53de permissividade, havia um mínimo de intenção,

06:57havia uma postura do Jair Bolsonaro,

07:00que não era uma postura do líder,

07:02que reprime, que dissuade esse tipo de iniciativa.

07:07Então, repito, ainda que se pegue o voto mais brando,

07:10você tem responsabilidades de Jair Bolsonaro,

07:13mesmo que não se coloque na esfera penal,

07:16mesmo que não se enquadre Jair Bolsonaro

07:18nos cinco crimes apontados pela Procuradoria-Geral da República,

07:21mas que se faz de responsabilidade política,

07:23de responsabilidade moral.

07:24Isso que o Denis Xavier está colocando.

07:26Quer dizer, se ficasse calado,

07:28se não incentivasse o seu entorno

07:32a procurar alguma medida

07:34para fazer com que ele permanecesse no poder,

07:37esse processo não teria sido aberto.

07:40Então, se pode contestar uma série de elementos,

07:43mas a história dos fatos,

07:45ela é independente das discussões

07:48sobre enquadramento penal.

07:50E é uma distinção que eu sempre faço questão de fazer aqui.

07:53Duda, quer falar?

07:54Felipe, tem um ponto no mundo corporativo

07:58que diz que toda vez que você vai liderar,

08:01você vai liderar uma equipe,

08:02não importa o tamanho dessa equipe,

08:04tenha sempre um décimo homem ao seu lado,

08:07que é aquele homem inteligente

08:10que vai sempre levantar os argumentos contrários,

08:13os pontos contrários a uma visão

08:16que você tende a defender.

08:18E você precisa manter esse homem ao seu lado

08:20porque ele é seu aliado.

08:21Eu me lembro, bem no começo do governo Bolsonaro,

08:24quantas vezes a pequena direita ilustrada

08:27que ainda nós temos no Brasil

08:29se reunindo e desesperada

08:32para ter interlocução com esse governo

08:34para dizer, olha, existem algumas coisas

08:36que historicamente funcionam mais do que outras.

08:38Não vá por aqui, não vá por ali,

08:40porque isso é problema.

08:42Mas a grama não nasce em torno do bolsonarismo.

08:47Ou você concorda em 100% com o chefe,

08:50ou você é limado.

08:52Quantas pessoas foram limadas

08:54porque em algum momento

08:55não é que se indispuseram com o Bolsonaro,

08:59ou com os filhos,

09:01ou com o entorno mais estreito.

09:03é simplesmente para dizer,

09:05não, essa não é uma boa ideia.

09:08E agora, pagar dessa forma,

09:11como se fosse um ato de vingança,

09:13não, porque é o que você disse,

09:14é teimosia,

09:16é falta de inteligência,

09:17é falta de articulação intelectual.

09:20E daí eu tenho uma frase,

09:22e aqui não tem nada a ver

09:23com a ação,

09:26ou modo de proceder,

09:27ou modus operandi,

09:28temerário do nosso Supremo,

09:30que a gente denuncia desde sempre por aqui.

09:32Isso é uma outra coisa

09:34que também vai avaliada.

09:36Desde antes do Bolsonaro.

09:39Exatamente,

09:40frequentemente,

09:40aqui nós falamos,

09:41olha,

09:42aqui estão cometendo

09:44um olhar desequilibrado

09:46com relação à pena,

09:47com relação a um excesso contra Bolsonaro.

09:50A gente fala disso aqui o tempo inteiro.

09:53Mas todo sofrimento para idiota é pouco.

09:55Porque você fala,

09:56você insiste,

09:58você anota,

09:59você sublinha,

09:59mas não é porque você é gênio,

10:01é porque a história ensina.

10:03E quem não aprende com a história,

10:06como é que é que minha avó dizia,

10:07quem não ouve cuidado,

10:09ouve coitado.

10:11É isso.

10:11Tudo, Teixeira.

10:12Adorei a imagem que o Denis trouxe

10:14da deusa Nêmesis,

10:15pelo que eu entendi

10:17da explicação e do professor,

10:19quando você tem alguém

10:20que abusa,

10:22faz muita coisa errada,

10:23seja por ignorância,

10:25ou por ambição de poder,

10:27em algum momento,

10:28então,

10:28vem essa deusa

10:29e faz justiça,

10:31e atua e

10:32coloca as coisas

10:34no seu devido lugar.

10:35E o Bolsonaro,

10:36claramente,

10:37passou do ponto.

10:39E aí,

10:39eu acho que está recebendo

10:40a justiça.

10:42Mas eu também acho

10:44que o Bolsonaro

10:45não é o único

10:45que passa do ponto.

10:47Eu acho que o Lula

10:47passou do ponto

10:48e eu acho que o STF

10:51é que está passando

10:51do ponto agora.

10:52Eu acho que agora,

10:53com o Bolsonaro

10:54em prisão domiciliar,

10:57aguardando a execução

10:58da pena,

10:59com o fim desses embargos

11:00declaratórios,

11:02a gente deve começar

11:04a se preocupar agora

11:05com o STF,

11:06que alguma correção

11:09vai precisar ter.

11:11Espero que os nossos

11:12legisladores sejam capazes

11:13de fazer isso.

11:14Bom,

11:15a gente se preocupa

11:15com o STF já há 20 anos.

11:18A gente tem apontado

11:19aqui todo tipo

11:21de articulação,

11:22inclusive alertou

11:23eu alertei no meu trabalho

11:24como colunista

11:25o bolsonarismo

11:27em relação

11:28à politização do STF

11:30ser explorada

11:31por eles próprios.

11:32Porque os bolsonaros,

11:33quando interessava

11:34para eles,

11:36eles exploraram

11:37a politização

11:38do STF.

11:39Eles articularam

11:40politicamente

11:41com ministros

11:42do Supremo,

11:43quando estavam

11:43encurralados

11:44por investigações

11:45de rachadinha.

11:47Aí ia tomar

11:47cafezinho

11:48com Gilmar Mendes,

11:49ia abraçar

11:50a Dias Toffoli

11:51no sábado à noite.

11:52Aí você se aproveita

11:54da abertura

11:55para a interlocução

11:57política

11:58com os ministros

12:00do Supremo

12:00quando é conveniente

12:01para você se blindar

12:03e depois,

12:04quando você está

12:04sendo investigado,

12:05quando você é alvo

12:07de um processo,

12:08você vai acusar,

12:09então,

12:09a politização

12:10do STF,

12:11a articulação

12:12política?

12:13Ele dizia,

12:14é preciso manter

12:14uma coerência,

12:15é preciso manter

12:16um princípio.

12:16então,

12:18eles acusam

12:19aquilo de que

12:20eles próprios

12:20se beneficiaram,

12:21ou pelo menos

12:22tentaram se beneficiar

12:23e quando a gente

12:24vê o resultado,

12:25houve a blindagem

12:26do Flávio Bolsonaro.

12:28Houve a blindagem,

12:29portanto,

12:29da família Bolsonaro.

12:30Todo mundo sabe

12:31quem leu os processos,

12:32quem leu as denúncias,

12:33quem leu as matérias

12:34jornalísticas,

12:35na época,

12:35que daquela pena

12:36saía um galinheiro

12:37inteiro.

12:39Então,

12:40os Bolsonaro

12:40foram alertados,

12:42muito alertados,

12:44lá atrás,

12:44são até hoje,

12:45como a gente viu

12:45na lapada histórica

12:46do senador

12:47Alessandro Vieira

12:48em relação

12:49ao Flávio Bolsonaro.

12:50Olha,

12:50não fizeram,

12:51sabotaram,

12:52lá atrás,

12:53a investigação

12:53de ministro do STF,

12:55não queriam nem sequer

12:56impeachment,

12:57lá atrás,

12:58estavam aliados.

12:59Então,

12:59isso também

13:00foi alertado.

13:02Nós estamos aqui,

13:03desde sempre,

13:05tentando conter

13:06a escalada autoritária.

13:07Aliás,

13:07foi a expressão

13:07que eu usei em 2019

13:08numa emissora de rádio

13:09para dizer,

13:10a escalada autoritária

13:12do STF

13:13precisa ser contida agora,

13:14pela via constitucional,

13:16pelo Senado Federal

13:17que tem o dever

13:18de fiscalizar,

13:20porque senão depois

13:21vai ficar complicado

13:22e está complicado.

13:24Então,

13:24é bom que as coisas

13:25sejam feitas

13:25pelos caminhos certos

13:27no momento certo.

13:28Depois,

13:29fica muito mais complicado.

13:32A gente vai continuar

13:33apontando?

13:33A gente vai,

13:34mas tem que apontar

13:35a responsabilidade histórica

13:36daqueles que permitiram

13:38que esse monstro crescesse.

13:40Bom,

13:40a gente segue falando

13:40sobre a trama golpista.

13:42A primeira turma do Supremo

13:42condenou na terça-feira 21

13:44os sete réus

13:44do Núcleo 4,

13:46grupo que atuou

13:46na desinformação

13:47envolvendo o sistema eleitoral

13:48e as instituições

13:49segundo a PGR.

13:51O placar foi de 4 a 1.

13:52Votaram pela condenação

13:53Alexandre de Moraes,

13:54relator,

13:54Cristiano Zanin,

13:55Carmen Lúcia

13:56e Flávio Dino.

13:57Somente Luiz Fux

13:58divergiu

13:59e votou

13:59para absolver os réus.

14:01Foram estabelecidas

14:01as seguintes penas.

14:03Ângelo Denicoli,

14:04major da reserva do Exército,

14:05pena de 17 anos de prisão,

14:07120 dias multa,

14:08regime fechado.

14:09Reginaldo Abreu,

14:11coronel do Exército,

14:12é aquele de codinome Velame

14:13que falou da rataria,

14:15pena 15 anos e 6 meses de prisão,

14:17120 dias multa,

14:18regime fechado.

14:19Marcelo Bormevé,

14:20agente da Polícia Federal,

14:22pena 14 anos e 6 meses de prisão,

14:25120 dias multa,

14:26regime fechado.

14:27Jean-Carlo Rodrigues,

14:28subtenente do Exército,

14:29pena 14 anos de prisão,

14:31120 dias multa,

14:32regime fechado.

14:34Ailton Moraes Barros,

14:35ex-major do Exército,

14:36pena 13 anos e 6 meses de prisão,

14:38120 dias multa,

14:40regime fechado.

14:42Carlos César Rocha,

14:43presidente do Instituto Voto Legal,

14:45pena 7 anos e 6 meses de prisão,

14:4740 dias multa,

14:49regime semiaberto.

14:51Guilherme Almeida,

14:52tenente coronel do Exército,

14:53pena 13 anos e 6 meses de prisão,

14:56120 dias multa,

14:57regime fechado.

14:59Lembrando que tudo que vocês veem aí

15:01como regime fechado,

15:02na verdade é regime inicialmente fechado,

15:04porque no Brasil tem todas aquelas possibilidades

15:07de uma progressão de regime

15:10ao longo do cumprimento da pena,

15:12e isso eventualmente pode variar,

15:15o sujeito ali na frente pode passar

15:17para um semiaberto

15:19ou ter qualquer tipo de facilidade.

15:21A primeira turma do Supremo

15:22também decidiu ordenar a reabertura

15:24da investigação que mira Valdemar Costa Neto,

15:26presidente do PL,

15:27partido do Bolsonaro.

15:28Por quatro votos a um,

15:29o colegiado acolheu a proposta

15:30do relator ministro Alexandre de Moraes.

15:32Valdemar havia sido indiciado

15:34pela Polícia Federal no inquérito

15:35sobre o plano para manter Bolsonaro no poder,

15:37após a derrota nas eleições de 2022.

15:40A PGR, no entanto,

15:41não apresentou denúncia contra o presidente do PL

15:43em nenhum dos quatro núcleos de acusados.

15:46Moraes defendeu a reabertura da apuração

15:48durante a sessão em que ocorreu

15:49a condenação de Carlos César Rocha,

15:52ex-presidente do Instituto Voto Legal IVL.

15:54O IVL foi contratado pelo PL

15:56para produzir estudos que embasaram a ação

15:58em que o partido contestou no TSE

16:00o resultado do primeiro turno das eleições de 2022.

16:03O documento usou informações falsas

16:06para sugerir fraude na votação eletrônica.

16:08Bom, esse é um resumo de tudo aquilo

16:10que a gente comentou em tempo real,

16:12pegando todo o programa Papo Antagonista de ontem,

16:15está aí um registro histórico do julgamento.

16:18Então, esse foi o resultado final.

16:21Algo a acrescentar, Duda?

16:22Essa história do Valdemar Costa Neto

16:26e do Carlos Rocha,

16:29isso está ligado àquela petição

16:32que o Instituto Voto Legal e o PL fizeram

16:35depois da eleição,

16:37dizendo ali que eles queriam explicações

16:40de algumas urnas que estavam

16:41com um resultado diferente,

16:44alguma coisa assim.

16:45E, nesse ponto, eu concordo com o Luiz Fux,

16:49que o Fux, no voto dele no Núcleo 1,

16:53ele disse, olha, está na Constituição

16:55que os partidos podem fazer uma petição

16:58depois à Justiça Eleitoral.

17:02Então, se está na lei,

17:05você pode fazer.

17:06É quase que um pedido de esclarecimento.

17:10Agora, daí o sujeito pegar sete anos de prisão

17:13e aí, agora pedir a abertura de investigação

17:16ao Valdemar Costa Neto,

17:19eu acho que está completamente desproporcional.

17:22Parece que o simples ato de ter colocado em dúvida

17:26as urnas eletrônicas

17:29já faz com que tenha uma reação exagerada,

17:35desproporcional.

17:35E é por isso que eu disse aqui

17:37que a justiça, a deusa Nemesis tem que entrar em ação.

17:41O STF é agora quem está passando do ponto

17:45e precisa ser de novo colocado no seu lugar.

17:49Denis Xavier, algo a acrescentar?

17:52Perdeu a mão há muito.

17:54E o discurso do Fux foi extraordinário nesse sentido.

17:58Quer dizer, criminalizar

18:00um pedido de esclarecimento,

18:04que é o que é em última instância,

18:06dizendo que não,

18:08não é um simples pedido de esclarecimento

18:10ou de investigação,

18:12é um questionamento

18:14sobre as próprias bases da democracia,

18:18e isso deve ser punido

18:19não só com prisão,

18:21mas também com penas de multas milionárias.

18:24Quer dizer,

18:24que tipo de mensagem é essa?

18:27Simplesmente,

18:28se você tem alguma ideia

18:29de questionar o status quo

18:32do que a justiça brasileira

18:33entende ser ajustado,

18:36pense duas vezes,

18:37porque não é que seja um direito seu

18:39e você será pesadamente punido.

18:43Me parece que,

18:43num país minimamente civilizado,

18:47coisas dessa natureza

18:48não deveriam acontecer.

18:51Zé, o que aconteceu?

18:53Foi o PL apresentou

18:55aquele requerimento

18:58ao Supremo Tribunal Federal

19:00para contestar somente

19:01as urnas eletrônicas,

19:03somente do segundo turno,

19:05somente da eleição presidencial.

19:08Na minha visão,

19:09é uma evidente litigância de má-fé

19:11que merecia ser repudiada,

19:14merecia

19:15uma resposta dura,

19:19claro que se pode contestar,

19:20o tamanho da multa, por exemplo,

19:21imposta pelo Moraes,

19:2222 milhões de reais,

19:24o pessoal até brincou na época

19:25que o Moraes quis ironizar

19:27porque 22 era o número

19:28do Jair Bolsonaro.

19:31Agora,

19:31por mais

19:32má-fé que tenha havido

19:35naquele requerimento,

19:37ele é um instrumento

19:39que pode ser bem ou mal usado

19:42e que precisa ter uma resposta

19:45dentro do âmbito

19:46em que ele foi colocado.

19:49Então,

19:50se é só isso

19:51que o Valdemar fez

19:53no sentido de

19:54estimular,

19:55financiar,

19:56quer dizer,

19:56permitir que o partido

19:57fizesse um requerimento

19:59mesmo que totalmente enganoso,

20:01repleto de afirmações,

20:02narrativas

20:03falsas,

20:04com acusações

20:05que já tinham sido refutadas,

20:07porque não é mero questionamento, não.

20:09Quando a gente vê essas peças,

20:11essas peças estão repletas

20:13de desinformação.

20:14Então,

20:15você tem ali elementos

20:16de má-fé,

20:17mas eu não estou dizendo

20:17que isso deve gerar

20:19um enquadramento penal,

20:21uma investigação

20:22da Polícia Federal,

20:23etc.

20:24Então,

20:25um dos problemas

20:27da atitude

20:28do Alexandre de Moraes

20:30nesse processo,

20:31assim como

20:32de alguns ministros

20:33ali alinhados com ele,

20:34é não deixar

20:35muito claro

20:36quais são os elementos

20:38que vão além

20:39daquele âmbito

20:41do requerimento.

20:43Quer dizer,

20:43quais são os indícios

20:44de uma atitude

20:45que veio a resultar

20:46numa tentativa

20:47de golpe de Estado

20:48que estão fora

20:49do escopo

20:50de um requerimento

20:52que o partido,

20:53bem ou mal,

20:54pode fazer.

20:55O ministro,

20:56ao analisar o requerimento,

20:57ele pode dar

20:58uma resposta dura,

20:59ele pode acusar

21:00a litigância de má-fé,

21:01ele pode multar

21:02o partido.

21:04Agora,

21:04se não tem indício

21:05fora daquilo,

21:06a punição

21:07é por aquilo

21:08que fez

21:09naquele âmbito.

21:10Então,

21:11as coisas não ficam

21:11muito claras.

21:12então,

21:13a gente volta e meia

21:14tem essa percepção

21:15de que as pessoas

21:18que ousaram

21:19fazer algo

21:20que é muito mal visto

21:21pelos ministros

21:22do STF,

21:23elas,

21:24de alguma forma,

21:25precisam,

21:25na visão deles,

21:26ficar penduradas

21:27mais tempo.

21:29Elas precisam

21:30ser alvos

21:30de uma certa retaliação,

21:32elas precisam

21:33ser alvos

21:34de um certo

21:34desgaste político

21:36também.

21:37então,

21:38é preciso

21:39deixar claro

21:40num trabalho

21:40minucioso,

21:41técnico,

21:42específico,

21:43quais são os indícios

21:45de crime

21:45que estão para além

21:47do escopo

21:48de um requerimento.

21:49E é isso que o Moraes

21:50não faz.

21:51Ele falou de reabrir

21:52investigação

21:53sobre o Valdemar Costa Neto,

21:54eu estava vendo na hora,

21:56passei para a nossa equipe,

21:57para a gente separar o vídeo,

21:58já divulgar na rede social,

21:59fazer nota no portal,

22:00como a gente faz

22:01o dia inteiro,

22:02ele falou no final

22:03do voto dele,

22:05ele deu lá

22:06as alegações dele

22:07para condenar os réus

22:08e tal,

22:08não sei o que,

22:09aí falou,

22:09então eu voto

22:11pela condenação

22:12de fulano,

22:12fulano,

22:13fulano,

22:14e acho que tem que ser

22:15reaberta a investigação

22:17sobre o Valdemar Costa Neto,

22:18etc.

22:19Então, olha,

22:20porque as informações

22:22contidas naquele requerimento,

22:24na visão do Moraes,

22:25elas foram espalhadas

22:26para outras pessoas

22:28que atuaram

22:28de uma maneira

22:29mais ostensiva,

22:30e isso acabou gerando

22:31uma revolta popular

22:32que culminou

22:33no 8 de janeiro de 2023,

22:36olha,

22:36você fazer toda essa cadeia,

22:38mas responsabilizar

22:39pelo ato final

22:40a pessoa que estava envolvida

22:41no requerimento apenas,

22:44é demais,

22:45é um excesso,

22:47então,

22:47vamos ver,

22:48repito,

22:48porque as coisas não são claras,

22:49mas eu já critico

22:50a obscuridade,

22:51se há algum indício extra,

22:53mas até aqui

22:54não está muito legal

22:55essa conduta,

22:55Duda.

22:56A impressão que dá

22:57é que o Moraes,

22:58ele reage

22:59como se fosse

23:00uma vendetta,

23:02uma vingança,

23:03como se ele tivesse sido

23:05ferido profundamente

23:08na sua honra,

23:10e aí,

23:11ele nunca se cansa

23:13de retaliar,

23:16e aí,

23:17eu acho que,

23:19pensando aí,

23:20vamos ver se o Denis

23:20me ajuda

23:21na questão mais filosófica,

23:22a justiça,

23:23ela é feita

23:23para atender

23:24a um equilíbrio,

23:25não é que um crime

23:27compensa o outro,

23:28um abuso

23:29compensa o outro,

23:31o que você faz

23:32é criar

23:33uma situação

23:34em que as pessoas

23:36aceitam

23:37alguma punição ali,

23:40outra aqui,

23:41mas você aceita

23:43e segue a vida

23:45normalmente,

23:46não vai esquecer

23:47o que aconteceu,

23:48mas você consegue

23:50uma harmonização

23:51e a gente consegue

23:53tocar a vida em diante,

23:55e aí,

23:56eu acho que parece

23:56que o Moraes

23:58não aceita isso,

23:59parece que ele

23:59continua querendo

24:01punir as pessoas

24:03que fizeram

24:04aqueles atos todos,

24:06e aí,

24:06eu acho que

24:07a gente nunca vai,

24:09corre o risco

24:09de nunca chegar

24:09nesse equilíbrio.

24:11E tem uma questão,

24:12Denis,

24:13quer falar?

24:13Fica à vontade.

24:14Não, não,

24:14por favor, Felipe,

24:15por favor.

24:16É só uma questão

24:17que às vezes

24:18eu tenho essa impressão

24:19que o Moraes

24:21e alguns

24:22dos seus colegas,

24:24eles eventualmente

24:24podem ficar irritados

24:27com a falta

24:28de um desgaste maior

24:30na sociedade

24:30ou em segmentos

24:32do eleitorado,

24:34daqueles políticos

24:35que incorreram

24:36em condutas

24:37que são repudiáveis,

24:39que são imorais,

24:40que são alopradas,

24:41que são indecorosas,

24:43que eventualmente

24:43são antidemocráticas,

24:44eu não estou falando aqui

24:45na esfera penal,

24:47estou falando

24:47em relação

24:49ao histórico

24:50dos fatos.

24:50Então,

24:51ele fica insatisfeito

24:53que aquelas pessoas

24:54não sejam mal vistas,

24:56não sejam tão repudiadas

24:58quanto mereciam,

24:59e aí parece querer

25:00compensar

25:01essa falta de repúdio

25:02na sociedade,

25:03que eu considero

25:04um problema também.

25:05Eu considero

25:06um problema,

25:06mas eu não vou

25:08pelo caminho

25:09da criminalização

25:10de determinada conduta

25:12em razão

25:13de eu considerar

25:15setores da sociedade

25:16muito tolerantes,

25:16muito lenientes

25:17com determinadas

25:18condutas indecorosas.

25:20Então,

25:20você não faz

25:21o remédio errado

25:23para um problema

25:23que existe.

25:24E eu acho que o Moraes

25:25muitas vezes faz.

25:27Entende?

25:27Porque o PL

25:29ainda tem uma popularidade

25:31no campo da direita,

25:32o bolsonarismo,

25:33etc.

25:34Então,

25:34vamos manter a investigação,

25:36então vamos punir,

25:37porque parece que não há

25:38uma satisfação

25:40com as consequências.

25:42Ah,

25:42essas pessoas

25:43incorreram em atos

25:44tão graves,

25:45mas elas não tiveram

25:46a devida consequência,

25:48a devida punição.

25:49Vamos dar a devida punição

25:50para servir de exemplo,

25:52que parece que

25:53é quase que uma mensagem

25:54subliminar,

25:55mas de vez em quando

25:56é confessada.

25:58E punição não é

25:59para servir de exemplo

26:01no sentido

26:01da atuação

26:03do juiz

26:03de acordo

26:04com o dispositivo

26:05legal existente.

26:06O juiz

26:07tem que

26:08analisar a conduta

26:09à luz

26:10do dispositivo legal

26:11explicar

26:12o enquadramento

26:13que ele está fazendo.

26:15Se isso vai servir

26:15de exemplo ou não,

26:16é uma questão cultural,

26:17uma questão fora

26:18da alçada

26:19do juiz.

26:21Então,

26:21Denis,

26:22só para

26:22focar nesse ponto,

26:24que eu acho que

26:25não se pode trazer

26:26os remédios errados

26:27para um problema,

26:28e aí depois eu posso

26:29falar mais a respeito

26:30disso,

26:30que é de excesso

26:32de tolerância,

26:33que é de pano

26:33para o político

26:34de estimação,

26:35para o partido

26:36preferido,

26:37porque polariza

26:37com o outro,

26:38e aí as pessoas

26:39vão aliviando,

26:41etc.

26:41mas você

26:42prender as pessoas

26:43porque elas ainda

26:45são populares,

26:46mesmo tendo tido

26:47condutas imorais,

26:48aí você agrava o quadro

26:49e eventualmente

26:50você tem o efeito contrário.

26:52Você vai tornar

26:52essas pessoas

26:53mais populares ainda,

26:54elas vão posar

26:55de injustiçadas

26:56e muita gente

26:56vai enxergar assim.

26:59Isso,

27:00é a diferença

27:01que o Duda

27:02começou a desenhar

27:03e você concluiu

27:04sempre com

27:06muita perspicácia,

27:08entre a vendeta,

27:10a vingança

27:11pura e simples

27:12e a justa

27:14retribuição.

27:15O papel da justiça

27:16é o reequilíbrio,

27:19exatamente o reestabelecimento

27:21de uma certa ordem

27:22perdida na origem.

27:24Então,

27:24se você atua

27:25na proposição

27:26da justiça

27:27com a desmedida

27:28que você deveria,

27:29a princípio,

27:30combater,

27:31os gregos

27:31têm um termo

27:32maravilhoso para isso,

27:33para variar,

27:34é hibris.

27:35se você atua

27:37com hibris,

27:38com desmedida,

27:40para combater

27:41a desmedida,

27:42você não soluciona

27:43o problema,

27:44só cria mais

27:45desequilíbrio.

27:46E o STF

27:47tem agido

27:49sob os auspícios

27:51de hibris

27:53o tempo inteiro.

27:54Você vê

27:55ministro do STF

27:56julgando o tempo

27:57inteiro

27:58com os olhos

27:58injetados,

28:00com sentenças

28:01cheias de ponto

28:02de exclamação.

28:04Então,

28:04são pequenos detalhes

28:06que mostram

28:07que aquela ideia

28:08de uma certa

28:09neutralidade,

28:10blasé,

28:11que todo juiz

28:12deve ter

28:12na aplicação

28:13da norma,

28:14desapareceu.

28:15Agora,

28:16eu nem vou pedir

28:17aqui a grandeza

28:18que esses juízes

28:19deveriam ter,

28:20dizer,

28:20por exemplo,

28:21olha,

28:22sinto muito,

28:23eu estou pessoalmente

28:24afetado por essa causa,

28:26peço licença

28:27para não julgá-la.

28:29Que seria uma coisa

28:30basilar

28:31numa situação

28:32como essa.

28:32olha,

28:33sinto-me

28:34pessoalmente

28:35atacado

28:35pelo fulano,

28:37pelo cicrano,

28:38pela situação,

28:39motivo pelo qual

28:40me afasto

28:41desse julgamento.

28:43Seria muito

28:43pedir um pouquinho

28:44de grandeza

28:45dessa gente?

28:46E ainda,

28:48só completando

28:49o que você falou,

28:50é ainda pior,

28:51não é apenas,

28:53e você apontou

28:54com toda a razão,

28:54que eles

28:55não se declaram

28:56impedidos,

28:56que eles

28:57não percebam

28:58que eles estão

28:59politicamente motivados

29:01ou que são

29:02vítimas

29:02de determinados

29:03integrantes

29:04desses núcleos

29:04que estão sendo julgados.

29:06É que,

29:07o que parece,

29:08inclusive estava comentando

29:09ontem com o nosso produtor

29:10Vitor Martins

29:11sobre as piadinhas

29:12que o Moraes

29:12e o Flávio Dino

29:13estavam fazendo

29:14durante o estabelecimento

29:16da dosimetria,

29:17da pena,

29:17da privação de liberdade

29:18por 15 anos

29:19das pessoas.

29:20Então,

29:21a sensação

29:22que se tem

29:23ao assistir

29:24aos julgamentos

29:25é que o sujeito

29:26fala justamente,

29:28pensa,

29:29é que justamente

29:30porque atacaram ele,

29:32aí é que ele

29:33vai usar a caneta

29:34mesmo

29:35contra essas pessoas,

29:36porque aí é que

29:37elas vão ver,

29:38aí é que essa

29:39organização criminosa,

29:41esses milicianos

29:42covardes,

29:42e aí começa

29:43a adjetivar

29:44todo mundo,

29:45vai xingando

29:47na prática

29:47todo mundo ali

29:48de miliciano,

29:50etc,

29:50quer dizer,

29:51é uma exacerbação,

29:52é um voto

29:53com o fígado

29:54que deslegitima

29:56muita coisa

29:57correta,

29:58como nós temos

29:58mostrado,

30:00porque não dá

30:01para se deixar

30:02levar por polarização,

30:03por binarismo,

30:04de ficar só

30:05atendendo ao lado,

30:06só atendendo

30:06para o outro.

30:08Então,

30:08o Moraes,

30:08ele chega lá

30:09e mostra a mensagem

30:11do Braga Neto,

30:11aquela mensagem

30:12perversa.

30:14Agora,

30:14você expõe,

30:15você explica,

30:16ok,

30:17agora,

30:18esse miliciano,

30:19esse,

30:20o cara vai adjetivando

30:21todo mundo.

30:23Então,

30:24é esse excesso

30:26que acaba prejudicando.

30:28Doutor Teixeira.

30:29Parece também,

30:30esse excesso acontece

30:31porque o Moraes

30:32é vítima,

30:33é o relator

30:34e é juiz,

30:35né?

30:35Então,

30:36a questão da vendeta

30:38vem com mais força

30:40porque ele também

30:40é vítima no processo.

30:41Tchau.

30:42Tchau.

30:43Tchau.

30:44Tchau.

30:45Tchau.

30:46Tchau.

30:47Tchau.

30:48Tchau.

30:49Tchau.

30:50Tchau.

30:51Tchau.

30:52Tchau.

30:53Tchau.

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