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Lula afirmou nesta sexta-feira, 24, durante encontro na Secretaria-Geral da Associação das Nações do Sudeste Asiático (Asean) na Indonésia, que os traficantes de drogas são "vítimas dos usuários também".
Diante da repercussão negativa de sua fala sobre traficantes, o petista tentou se explicar no X:
“Fiz uma frase mal colocada nesta quinta e quero dizer que meu posicionamento é muito claro contra os traficantes e o crime organizado.
Mais importante do que as palavras são as ações que o meu governo vem realizando, como é o caso da maior operação da história contra o crime organizado, o encaminhamento ao Congresso da PEC da Segurança Pública e os recordes na apreensão de drogas no país. Continuaremos firmes no enfrentamento ao tráfico de drogas e ao crime organizado”, afirmou Lula.
Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:
Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.
Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.
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“Fiz uma frase mal colocada nesta quinta e quero dizer que meu posicionamento é muito claro contra os traficantes e o crime organizado.
Mais importante do que as palavras são as ações que o meu governo vem realizando, como é o caso da maior operação da história contra o crime organizado, o encaminhamento ao Congresso da PEC da Segurança Pública e os recordes na apreensão de drogas no país. Continuaremos firmes no enfrentamento ao tráfico de drogas e ao crime organizado”, afirmou Lula.
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NotíciasTranscrição
00:00Lula afirmou nesta sexta-feira, 24, durante encontro na Secretaria-Geral da Associação das Nações do Sudeste Asiático, ASEAN, na Indonésia,
00:11que os traficantes de drogas são vítimas dos usuários também.
00:17A declaração foi dada em meio à intensificação das ações do governo Trump contra o narcotráfico na América Latina. Vamos assistir.
00:25Eu, antes de falar, sabe, de julgar alguém, antes de impunir alguém, eu tenho que julgar essa pessoa.
00:32Eu tenho que ter provas. Você não pode simplesmente dizer, sabe, que você vai invadir, que vai combater o narcotráfico na terra dos outros,
00:42você leva em conta a constituição dos outros países, a autodeterminação dos povos, você leva em conta a soberania territorial de cada país.
00:51Porque se o mundo ficar uma terra sem leis, sem repetibilidade, vai ficar muito difícil de ver.
00:58Eu espero, se o presidente Trump quiser discutir esse assunto comigo, eu terei imenso prazer de discutir com ele assuntos.
01:05Imenso prazer.
01:06Sabe, esses e outros assuntos.
01:09Porque, veja, o mundo não pode continuar nessa polarização, sabe, do bem contra o mal a vida inteira.
01:17Toda vez que a gente fala de combater as drogas, possivelmente fosse mais fácil a gente combater os nossos viciados internamente.
01:28Os usuários.
01:29Os usuários são responsáveis pelos traficantes, que são, sabe, vítimas dos usuários também.
01:37Ou seja, então você tem uma troca de gente que vende, porque tem gente que compra, de gente que compra, porque tem gente que vende.
01:43Então, é preciso que a gente tenha mais cuidado no combate à droga.
01:48No caso do Brasil, nós estamos com a frente da política federal, que envolve políticas estaduais, que nós queremos combater o tráfico de drogas, o narcotráfico, o tráfico de armas, sabe, porque o contrabando.
02:03Mas isso é preciso que a gente trabalhe em harmonia com os países.
02:06É muito melhor os Estados Unidos se disporem a conversar com a política dos outros países, com o Ministério da Justiça de cada país, para a gente fazer uma coisa conjunta.
02:17Porque se a moda pega, cada um acha que pode invadir o território do outro para fazer o que quer, onde é que vai surgir a palavra respeitabilidade à soberania dos países?
02:27É ruim.
02:28Então, eu pretendo discutir esses assuntos com o presidente Trump, se ele colocar na mesa.
02:34O governador de Goiás e pré-candidato da União Brasil à presidência da República, Ronaldo Caiado, criticou Lula por defender explicitamente traficantes. Vamos acompanhar.
02:47Veja a inversão completa do processo.
02:50Então, de repente, essa criança é que é o culpado.
02:54E o traficante é a vítima.
02:56A declaração textual.
02:58O presidente da República.
03:00Onde é que nós estamos chegando no país, cara?
03:02Um cidadão que defende explicitamente o traficante, o bandido.
03:08Gente, como é que um país, um cidadão de bem, pode votar num homem desse?
03:13O senador Ciro Nogueira, do PP do Piauí, também reagiu à declaração do Lula.
03:19Os traficantes são vítimas dos usuários.
03:23Os assaltantes são vítimas dos assaltados.
03:26Os assassinos são vítimas dos mortos.
03:30Os estupradores são vítimas das violentadas e por aí vai.
03:35Presidente Lula, vítima é o povo brasileiro dessa visão em que as vítimas são culpadas e os culpados são vítimas.
03:44A gente separou também o chuite do senador Hamilton Mourão sobre a fala de Lula.
03:50Enquanto Lula chama narcotraficantes de vítimas e Gustavo Petro os trata como trabalhadores do tráfico, nós brasileiros de bem seguimos pagando o preço da violência das drogas.
04:04Faltou ele fechar uma aspa ali, ele abriu a aspa ali no trabalhadores e não fechou depois do tráfico, mas tem uma aspa ali que fecha, é só a expressão do Gustavo Petro, depois já é o Hamilton Mourão de novo, nós brasileiros de bem.
04:17É inacreditável ver a esquerda romantizando o crime e invertendo a lógica da responsabilidade.
04:25O Brasil precisa de líderes que defendam a lei e a ordem, não que abracem discursos perigosos que só enfraquecem nossa segurança e valores.
04:35O deputado federal Luciano Zucco, líder da oposição na Câmara, afirmou que o governo Lula está desconectado da realidade. Vamos assistir.
04:47Defender traficante é o fim de tudo. Lula diz que traficantes são vítimas dos usuários, mas vítima mesmo é o Brasil, refém de um governo incompetente e vergonhoso.
05:01A fala do presidente Lula é mais um retrato de um governo completamente desconectado da realidade, que insiste em inverter os valores morais e jurídicos da sociedade brasileira.
05:13Defender traficante é o fim de tudo. Enquanto o país enfrenta uma escalada de violência, enquanto milhares de famílias choram filhos, netos, irmãos destruídos pelo vício,
05:24o presidente da república prefere tratar criminosos como vítimas.
05:28Essa declaração afronta as forças de segurança que todos os dias colocam a vida em risco para combater o tráfico, desrespeita as comunidades, reféns do crime e humilha as famílias que perderam entes queridos para as drogas.
05:43Lula parece seguir o mesmo roteiro do presidente da Colômbia, Gustavo Petro, que chamou de trabalhadores os narcotraficantes mortos em operações antidrogas dos Estados Unidos.
05:54Uma visão que coloca o bandido no lugar da vítima e o Estado de joelhos diante do crime.
06:02O Brasil precisa de firmeza, não de conivência, de autoridade, não de relativismo.
06:09O tráfico é um câncer que destrói vidas, famílias e gerações.
06:14E quem alimenta deve ser responsabilizado, não defendido.
06:19Diante da repercussão negativa de sua fala sobre traficantes, o Lula tentou se explicar no X.
06:27Fiz uma frase mal colocada nesta quinta e quero dizer que meu posicionamento é muito claro contra os traficantes e o crime organizado.
06:40Mais importante do que as palavras são as ações que o meu governo vem realizando, como é o caso da maior operação da história contra o crime organizado,
06:49o encaminhamento ao Congresso da PEC e da Segurança Pública e os recordes na apreensão de drogas no país.
06:57Continuaremos firmes no enfrentamento ao tráfico de drogas e ao crime organizado.
07:03Ricardo Kertzmann, o que você acha dessa história?
07:06Olha, Duda, se o presidente Lula, o PT, a esquerda, de um modo geral, se historicamente não fossem tão coniventes com diversos tipos de crimes,
07:21sempre alegando aquela história de direitos humanos, sempre relativizando, até mesmo defendendo determinados infratores.
07:30Então, quando um menor de idade rouba um celular, ah, tadinho, ele roubou o celular para comprar, para tomar uma cervejinha.
07:38Quando vem um usuário, ou mesmo um traficante, mas um usuário pesado de drogas, não, coitado, ele é um doente, ele precisa ser tratado.
07:48Quando você tem, muitas vezes, algum bandido preso, não, coitado, ele é vítima da sociedade, opressora, capitalista, é por isso que ele rouba.
07:57Enfim, se a gente não tivesse todos esses elementos históricos do PT, eu, particularmente, até poderia dizer, ah, coitado do Lula, ele trocou as palavras, ele pensou uma coisa e acabou dizendo outra.
08:10Mas com esse histórico, esse histórico de alinhamento a esse tipo de posição, não tem por que imaginar que ele quis dizer algo de diferente.
08:19E o pior é que quando ele tenta se explicar, ele não se explica nada, ele não aponta exatamente o que ele falou, ele não se desculpa pelo que ele falou, ele simplesmente sai ali meio de lado e querendo dizer, olha, foi uma frase mal colocada,
08:33e o meu governo é bom para caramba, vocês têm que olhar isso e pronto, e larga para lá.
08:37Eu só queria, para fazer, para complementar aqui, Duda, quando ele fala com relação aos Estados Unidos e ao mercado e a questão do usuário de drogas,
08:47nesse aspecto ele tem razão, eu, Ricardo, eu sempre me posicionei nesse sentido também, os Estados Unidos, eles têm um problema seríssimo de drogas, né,
08:58desde 1970 eles criaram aquela agência DEA, que é a Drug Enforcement Administration, eles há muito tempo tentam combater o consumo de drogas,
09:09obviamente, através do tráfico de drogas que vem de fora para dentro, e não conseguem, os usuários de drogas nos Estados Unidos,
09:16de 1970 e poucos para cá, que foi quando a DEA foi criada, não diminuiu, ao contrário, aumentou bastante, os Estados Unidos são um dos maiores mercados
09:25consumidores de drogas do mundo, então eu acho que cabe sim essa crítica, olha, olha para dentro do seu território primeiro,
09:31tenta tomar conta primeiro, né, de todo esse consumo, para depois você querer bancar a polícia anti-drogas do mundo.
09:38Felipe, não foi uma gafe, não foi um deslize, não foi uma escorregada do Lula, eventualmente quando o Lula incorre em determinadas declarações
09:50que tem uma base histórica de alegações por trás, você vê muitos profissionais da comunicação passando pano,
10:00utilizando esses termos, utilizando essas palavras, como se fosse simplesmente uma troca de palavras no meio do discurso, mas não era.
10:11O discurso do Lula, para além de uma questão legítima que o Ricardo apontou e eu vou chegar nela,
10:18é um discurso, tem duas camadas ali, uma defesa da ditadura venezuelana e uma relativização do crime.
10:26Mais uma vez, quer dizer, isso é histórico, se ele não fizesse isso, ele não encorreria nessa fala.
10:34Então a fala está dentro desse contexto. E por que eu digo que ele está defendendo a ditadura da Venezuela?
10:39Não é porque não haja um ponto legítimo de argumentação sobre bombardeios americanos em embarcações.
10:44É porque ele fala, mais uma vez, o que é um insulto à inteligência na autodeterminação dos povos,
10:51e isso no contexto da Venezuela.
10:53O povo não está podendo determinar o seu destino,
10:57porque tem uma cúpula que manda no país junto com as forças armadas,
11:03uma cúpula ditatorial.
11:05Você tem um ditador que está no poder, que fraudou a eleição,
11:08que não permitiu que os seus principais opositores concorressem com ele na disputa eleitoral.
11:15E a gente acompanhou, e nós analisamos aqui, inclusive, o episódio da fraude e a leniência do Lula,
11:21mesmo fingindo que estava cobrando atas, fingindo que a oposição não estava exibindo as atas.
11:27O Lula fala, não, eles têm que exibir, a oposição estava exibindo as atas.
11:31O Lula é que não queria enxergar, o Lula é que não queria reconhecer que o ditador amigo dele perdeu.
11:35Então ficou enrolando, enquanto aquilo estava sob os holofotes no noticiário internacional,
11:41dizendo que estava cobrando, etc.
11:43Pronto, continuou aliado.
11:46Então você tem essa parte de defesa da ditadura amiga, historicamente aliada dele.
11:51Ele que mandava vídeo para o Gutiávez para declarar apoio,
11:54mandava vídeo para declarar apoio para o Nicolás Maduro,
11:57como a gente já cansou de mostrar aqui em compilações.
12:00E aí você tem todo esse histórico do sujeito que rouba celular para comprar uma cervejinha,
12:05toda essa leniência que existe no campo da esquerda,
12:08mas é uma esquerda liderada pelo Lula aqui no Brasil.
12:12Claro que pode ter uma outra exceção ali de pessoas historicamente ligadas à esquerda
12:16e que não tem essa complacência com criminosos,
12:21mas a maioria da esquerda tem esse discurso histórico,
12:24essa esquerda política brasileira que acabou ficando com cinco mandatos representados pelo PT.
12:30Então, a gente fica até na dúvida às vezes,
12:35o que é pior, a declaração original do Lula ou a sua tentativa de consertar?
12:40Porque o Lula, e eu falei isso aqui outro dia no episódio envolvendo o Tarcísio,
12:44ele não pede desculpa.
12:46Ele faz mais uma propaganda,
12:48é mais uma jogada de marketing.
12:50Você vê que essa postagem certamente passou pelo Sidônio,
12:55passou por membros da equipe,
12:56tá bom assim, ok, avaliza, vai, porque teve uma ampla repercussão negativa.
13:02Essa frase pode ser utilizada na corrida eleitoral do ano que vem.
13:06O Lula já se lançou candidato e ele sabe
13:08que se ele não fizer algum tipo de leve correção ou reconhecimento rápido,
13:14ele não vai poder dizer isso lá na frente.
13:16Ele sabe que a frase vai ser usada contra ele,
13:18mas ele vai dizer, olha, quando eu erro, eu reconheço.
13:21Mas nem isso ele fez, ele falou, foi uma frase mal colocada.
13:25Quer dizer, ele deu a deixa para o pessoal leniente, complacente com ele,
13:30falar assim, foi uma gafe.
13:32Ele não fala assim, desculpa.
13:33Quando você chama um tipo de bandido,
13:37de vítima, de usuário,
13:39você está insultando principalmente,
13:42não só os brasileiros,
13:44mas principalmente aquelas pessoas que perderam familiares,
13:47que perderam amigos para droga, para o vício,
13:53para a guerra com traficantes ou qualquer coisa nesse sentido.
13:58Então ele está relativizando o crime,
14:00ele está insultando essas pessoas.
14:02Ele tem que pedir desculpas a essas pessoas,
14:04a essas famílias destruídas pela droga,
14:07por influência de traficantes,
14:09por influência de criminosos,
14:11em cujas cabeças o petismo passa a mão.
14:15Então, assim, é muito constrangedora a atitude do presidente.
14:19Olha, é o presidente do país,
14:21está representando o país e está num outro país,
14:24onde se pune envolvimento com droga com pena de morte.
14:27Ele dizia, por onde quer que se olhe,
14:29é tudo absolutamente deplorável, Duda.
14:32E o Ricardo tocou num ponto,
14:34que acho que tem toda a razão,
14:35que é isso, o Lula sempre considerou ali
14:38os criminosos como vítimas.
14:41A gente lembra ele na campanha de 2022,
14:44ele chega ali, ele admite que ele chegou a interceder
14:50em favor dos sequestradores do empresário Abílio Diniz,
14:54porque era uma turma da esquerda ali,
14:56do Mir, do Chile,
14:58que ele foi lá pedir a soltura dos meninos.
15:01Ele usa essa expressão, tem que soltar os meninos.
15:04Depois, quando ele é presidente,
15:06tem a não extradição do Cesare Batiste,
15:09apesar de todas as acusações contra o Batiste,
15:13de assassinatos na Itália.
15:16Então, é sequestrador, é assassino, é traficante.
15:20O Lula veio ali como vítima.
15:23E é uma bobagem achar que o traficante
15:25precisou entrar no tráfico,
15:28porque, olha lá, tinha gente consumindo,
15:30então, aí, correu lá para ajudar e fornecer droga.
15:34Não é assim, a pessoa que entra no narcotráfico
15:38é uma decisão.
15:40Nós, na vida, a gente tem vários caminhos possíveis
15:43para a gente trilhar.
15:45Quem entra no tráfico tem uma decisão deliberada
15:49de querer ganhar muito dinheiro.
15:52Essa gente, geralmente, sabe ali que, olha,
15:55não tem muita experiência,
15:58não precisa muito preparo,
15:59basta você estar disposto a cometer atos de violência.
16:05Então, é uma iniciativa.
16:08Essas pessoas têm livre-arbítrio,
16:10entraram no narcotráfico com essa intenção.
16:14E, ao mesmo tempo, o Lula, quando fala dos usuários,
16:18ele também não entende que esses usuários são viciados.
16:23Então, é difícil para essa gente,
16:25para os viciados,
16:27tomarem uma iniciativa e abandonar o uso das drogas.
16:32Aqui na Cracolândia,
16:33você pode fazer pregação,
16:36o que for aqui embaixo dos viadutos,
16:37é difícil você tirar uma pessoa do crack.
16:41Então, o Lula, ele inverte tudo completamente.
16:44O narcotraficante não tem o livre-arbítrio,
16:49é obrigado a fazer essa atividade,
16:52mas ele vê isso no usuário.
16:54Então, é um mundo completamente invertido.
16:57E, Duda, voltando aqui ao ponto que o Ricardo começou a abordar,
17:02o sujeito, se ele quer argumentar contra bombardeio do governo dos Estados Unidos,
17:08ou sob a ordem do governo americano,
17:11em embarcações que levariam narcotraficantes e que saíram da Venezuela.
17:17Se ele quiser argumentar contra isso,
17:20ele pode, sem passar pano para a ditadura,
17:23ele pode, sem fingir,
17:25sem desinformar,
17:27porque isso não está acontecendo no território da Venezuela.
17:30Está acontecendo em águas internacionais.
17:33Então, a maneira como o Lula fala,
17:35é para passar a impressão de que os Estados Unidos invadiram a Venezuela,
17:40estão bombardeando barcos ali,
17:42nos portos, no território venezuelano, etc.
17:45Não é isso.
17:47Isso quer dizer que é lindo e maravilhoso?
17:49Não.
17:50É óbvio que eu tenho um monte de preocupação em relação a isso.
17:53É claro que a gente condena narcotraficantes.
17:57Eles já fazem determinadas rotas,
17:59e isso está sendo alegado pelos Estados Unidos há muito tempo.
18:02Então, quando eles reconhecem aquela rota,
18:03quando eles têm informações e tal,
18:05eles vão lá e bombardeiam.
18:06Mas é claro que isso é preocupante.
18:08Mas, eventualmente, pode acontecer de você ter um bombardeio e pessoas inocentes,
18:12inclusive, morrer para além da discussão sobre você capturar as pessoas,
18:18para passar pelo devido processo legal, etc.
18:20O fato é que o governo dos Estados Unidos declarou guerra contra os cartéis de drogas venezuelanos.
18:25Mas, a qualquer momento, pode acontecer uma informação equivocada,
18:30um erro de inteligência,
18:31e seja uma embarcação que tenha algum inocente,
18:35seja uma embarcação que só tenha inocentes,
18:37não tenha sequer um narcotraficante,
18:39ela vai ser bombardeada.
18:41Então, é claro que é preciso ver com preocupação,
18:44é preciso a gente monitorar, analisar quais são as provas que os Estados Unidos têm,
18:48o que eles estão divulgando,
18:50vamos tentar buscar esses relatórios para ver caso a caso,
18:54porque não dá para sair legitimando isso como se fosse a coisa mais natural do mundo.
19:00A gente entende a gravidade e entende o efeito.
19:03Eu imagino, sim, claro,
19:05que os narcotraficantes que estavam fazendo uma rota marítima
19:08para levar droga para os Estados Unidos,
19:11diante do receio de ser bombardeado,
19:13eles devem estar bastante preocupados.
19:15Isso pode ajudar a dissuadir,
19:17isso pode ajudar a minimizar,
19:18mas é a que custo?
19:20Então, tudo tem que ser devidamente avaliado.
19:23Agora, o Lula podia fazer considerações legítimas nessa discussão
19:28sem correr em todo esse insulto à inteligência das pessoas.
19:32E sempre tem um insulto também à população pobre,
19:36trabalhadora, que não escolhe o mundo do crime.
19:38Como bem falou o Duda,
19:39você escolher ser criminoso,
19:41você escolher ser traficante,
19:42é uma escolha,
19:43uma escolha imoral,
19:44uma escolha que tem a ver com a moralidade.
19:46Muitas pessoas pobres resolvem correr atrás,
19:49resolvem batalhar a despeito das adversidades.
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