Roma - ​Audizione Tito Neri Lavori Pubblici Srl (21.10.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - ​Audizione Tito Neri Lavori Pubblici Srl Alle ore 11, presso l’aula del VI piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle cause del disastro della nave “Moby Prince”, svolge l’audizione di Tito Neri, amministratore della società “Tito Neri Lavori Pubblici Srl nel 1991. (21.10.25)  #pupia

Transcript

00:00:00La trasmissione in diretta sulla web tv della Camera dei Deputati.

00:00:07Ricordo che la seduta si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta alla partecipazione da remoto dei componenti della Commissione.

00:00:17Ricordo inoltre che i lavori potranno proseguire in forma segreta sia richiesta dell'audito che dei colleghi, sospendendosi in tal caso la partecipazione da remoto e la trasmissione sulla web tv.

00:00:30L'ordine del giorno recca l'audizione del signor Tito Neri che è accompagnato dal figlio Corrado Neri, amministratore della società Tito Neri, lavori pubblici SRL, risalente al 1991.

00:00:47In particolare il signor Neri si è nel corso della sua vita lavorativa occupato della gestione dell'attività di costruzione di porti, di ragaggi, di frangi flutti, scogliere per conto della impresa di famiglia.

00:01:02Ringrazio quindi il nostro ospite per la sua disponibilità, gli cedo subito la parola affinché possa illustrare attraverso anche i suoi ricordi cosa ci può dire sui fatti relativi alla notte del disastro della nave Moby Prince.

00:01:25Prego.

00:01:32Saluto a tutta la commissione.

00:01:34Allora quella sera sarà stato verso le 10, insomma poco dopo è successo il disastro.

00:01:49Io abito sul lungomare d'Antignano, sicché ci avevo davanti tutto lo spettacolo dove sta nave bruciava, che era la Gippa Bruzzo.

00:01:59Però Moby Prince non si vedeva.

00:02:03Probabilmente sono stato avvisato qualche po' di tempo dopo che era successo il fatto.

00:02:09Allora mi sono vestito di volata, sono andato all'ufficio rimocchiatori e ho trovato i miei cugini.

00:02:19Noi eravamo una ditta di famiglia, quindi quando succedeva qualcosa del genere, come l'assistenza, si partiva tutti di volata e si fasciavano i orsi a chi arrivava prima.

00:02:31Imbarcamo sul titone di secondo e ci dirigemmo fuori del porto.

00:02:39A bordo c'era il comandante Mazzoni, che è sempre vivo, Sergio Mazzoni, e il nostro uomo della capitaneria di porto,

00:02:51Manganiello, che ora penso sia morto, l'abbiamo perso di vista, siamo all'oggio di un tumore e poi è morto.

00:03:01E ci dirigemmo fuori in direzione del Lagi di Pabruzzo.

00:03:05Quando arrivavamo vicino all'oggio di Pabruzzo c'era già un discreto fumo per via dell'incendio e cominciamo a spingardare la nave dove stava bruciando.

00:03:24La nave Lagi di Pabruzzo era stata colpita in una stiva dove c'era dentro 3.000 tonnellate di crudo e in seguito all'impatto prese fuoco.

00:03:42Nello scoppio, parte del prodotto che c'era dentro, penso, andò addosso al Movi Prince e il Movi Prince ha preso fuoco.

00:03:56Però questa osa noi non l'abbiamo vista, si presume.

00:04:00Poi dopo abbiamo avuto l'ordine della capitaneria di dirigersi alla ricerca del Movi Prince.

00:04:07E l'abbiamo trovata dopo parecchio tempo perché la visibilità era quasi nulla.

00:04:16Quindi con il radar l'abbiamo cercata, poi l'abbiamo trovata.

00:04:20Ci siamo... stava sempre bruciando.

00:04:24Abbiamo cominciato a spingardare per cercare di spengere l'incendio della Movi Prince.

00:04:29Una volta spenta, mandammo un marinaio del Tito Neri II a bordo della Movi Prince per prendere un cavo di rimorchio.

00:04:40E poi dirigersi verso l'imboccatura del porto, dove poi la mattina i rimorchiatori portuali l'hanno presa e l'hanno portata all'ormeggiata, alla Darsena Petroli.

00:04:56Che era stata liberata dalla capitaneria proprio per questo evento qua.

00:05:00E poi dopo quello è successo.

00:05:02Purtroppo erano tutti morti, poiché un marinaio.

00:05:08Non c'era assolutamente...

00:05:10Quando si arrivò lì non c'era assolutamente segni di vita da nessuna parte.

00:05:14Ma bruciava e basta.

00:05:16Poi si spense.

00:05:20Anche con l'aiuto di un altro rimorchiatore che era, mi sembra, il Tito IX.

00:05:24Se non sbaglio, Tito IX, comandante, anche lui in pensione, però credo sia sempre vivo.

00:05:32Un certo del seppia, penso.

00:05:36E questo è quello che io ricordo di quella notte lì.

00:05:40Poi dopo è venuto fuori il lavoro di ricupero, ma quella è tutta un'altra storia.

00:05:44Bene, intanto io la ringrazio.

00:05:49Vediamo un attimino se anche con alcune domande mie e dei colleghi

00:05:55può darci qualche ulteriore elemento per ricostruire anche

00:06:04per quanto logicamente lei può aver visto ed essere a conoscenza diretta

00:06:11la notte del disastro.

00:06:16Ecco, intanto, all'epoca lei quali incarico ricopriva nell'impresa Fratelli Neri?

00:06:22Fratelli Neri non ricoprivo nessun incarico, perché ero amministratore,

00:06:28cioè amministratore mio fratello Piero e poi altri cugini,

00:06:33ma io non ero amministratore delegato,

00:06:35ero amministratore delegato della Tito Neri, lavori pubblici e basta.

00:06:39Erano due aziende, Fratelli Neri e Tito Neri.

00:06:45Fratelli Neri io non ero amministratore, nella Tito Neri sì,

00:06:48ero o presidente o amministratore, mi ricordo bene.

00:06:50Ecco, che tipo di attività svolgevano le due?

00:06:53Erano due attività completamente diverse,

00:06:56perché la Fratelli Neri aveva la concessione di rimorchio nel porto di Livorno,

00:07:02Piombino e Marina di Carrara.

00:07:04Poi svolgeva attività di ricuperi, salvataggi tramite rimorchiatori,

00:07:10mentre la Tito Neri era un'azienda un po' ausliaria,

00:07:15nel senso che faceva lavori pubblici, scogliere,

00:07:22tutti questi lavori inerenti alla...

00:07:29Più che altro si lavorava col Ministero dei Lavori Pubblici, a quei tempi.

00:07:35Lei faceva parte di questa seconda...

00:07:37di questa società, era amministratore dell'altra società, sì.

00:07:42Ecco, ricorda...

00:07:44Naturalmente se Fratelli Neri aveva bisogno di qualcosa,

00:07:48di all'aiuto della Tito Neri, di personale, di pontoni...

00:07:52Era una cosa di...

00:07:54Insomma, tenuto conto dei rapporti familiari,

00:07:57c'era una collaborazione tra le stesse.

00:08:00Ecco, quella notte la Fratelli Neri ricorda

00:08:02di quanti rimorchiatori poteva disporre?

00:08:06Dunque, i rimorchiatori...

00:08:08Quella notte di guardia erano quattro rimorchiatori

00:08:12e di giorno erano sei rimorchiatori,

00:08:16perché il lavoro di giorno si svolgeva dalle sei la mattina

00:08:18fino alle sei la sera, quindi c'era più lavoro.

00:08:21La notte c'erano solo rimorchiatori di guardia

00:08:24per eventuali navi che uscivano di notte,

00:08:28l'entrata no, uscivano di notte,

00:08:29oppure emergenze tipo le stavine.

00:08:32Ecco, ci risulta dagli atti che partirono

00:08:36subito alla volta dell'Agi Pabruzzo

00:08:39il tito neri settimo,

00:08:42con a bordo anche l'equipaggio

00:08:44dell'Oreste Neri primo e il tito neri nono,

00:08:49poi sopraggiunse il tito neri secondo.

00:08:53E si deduce dalle testimonianze,

00:08:55nel corso della notte,

00:08:56anche un altro rimorchiatore

00:08:58che abbiamo dedotto essere il tito neri 10.

00:09:01Ecco, può confermarci quindi che

00:09:05nella immediatezza dell'evento

00:09:07furono solo due i rimorchiatori attivati

00:09:11e cui poi si aggiunse il tito neri secondo

00:09:15e se ricorda anche spiegarci il motivo.

00:09:18Si aggiunse perché i quattro rimorchiatori di guardia

00:09:24non era compreso il tito neri secondo.

00:09:29I quattro rimorchiatori di guardia

00:09:31erano uno dei titi, o settimo,

00:09:33ottavo, nono, decimo, uno di velirino,

00:09:34un riordo bene.

00:09:36Il secondo più che altro

00:09:37svolgeva un'attività di rimorchi

00:09:39fuori porto, di altura, diciamo.

00:09:41Però quella notte lì, dato l'evento,

00:09:45fu allertato

00:09:49e poi si andò fuori anche con quello

00:09:51che era un rimorchiatore più potente degli altri.

00:09:55Quello c'era 3200 cavalli,

00:09:58gli altri invece erano un rimorchiatore da 2000 cavalli.

00:10:01Ecco, lei con chi, a bordo di quale...

00:10:06Tito secondo.

00:10:07Tito secondo.

00:10:09Ecco, e chi c'era in questa, nell'occasione?

00:10:12Le ricorda?

00:10:13Nell'occasione c'era io,

00:10:15mio cugino Alfredo sicuramente

00:10:17e altri due cugini

00:10:19che erano Titino,

00:10:23Titino di Barriera

00:10:25e Tito del 56.

00:10:29Tito?

00:10:29Siamo tre titi,

00:10:33io sono del 43,

00:10:34poi ce n'è uno del 56

00:10:35e uno del 56.

00:10:37Tutti questi tre titi.

00:10:39Ok, tutti i cugini.

00:10:40Sì, perché i miei zii,

00:10:43ogni figliolo che li nasceva,

00:10:44li mettevano il nome del babbo,

00:10:46sicché c'è stata un po' di confusione.

00:10:49Senta...

00:10:50Io non è di Catito Neri 43,

00:10:52che sono io.

00:10:54I rimorchiatori della Fratelli Neri,

00:10:57quella notte,

00:10:57ecco,

00:10:58da chi furono coordinati

00:11:00nello svolgersi della...

00:11:03Queste questioni vi,

00:11:05in qualsiasi cosa succede,

00:11:07è la Capitaneria di Porto

00:11:08che è a disposizione.

00:11:09Sì, ma anche...

00:11:10per muoversi.

00:11:11Ecco, ma quindi,

00:11:13anche le operazioni di soccorso

00:11:15furono coordinate,

00:11:16cioè voi foste coordinate

00:11:18dalla Capitaneria di Porto

00:11:20o da altri soggetti o...

00:11:22Dalla Capitaneria di Porto, sì.

00:11:25Ecco.

00:11:25A bordo del Tito Neri II

00:11:27venne Felice Manganiello,

00:11:29che era il nostro uomo

00:11:30della Capitaneria.

00:11:32Allora, ecco,

00:11:33dal giornale nautico

00:11:34dei tre rimorchiatori

00:11:36che operarono

00:11:37la notte dell'incidente,

00:11:39cioè Tito Neri VII,

00:11:41Tito Neri IX

00:11:42e Tito Neri II,

00:11:44nessuno fu comandato

00:11:47di operare sul Moby Prince

00:11:48e l'unico che vi rimase

00:11:50per più tempo

00:11:51operando per spegnere l'incendio

00:11:53e mandando un marinaio a bordo

00:11:55per assicurarlo

00:11:56con un cavo d'acciaio

00:11:58ricevette l'ordine

00:12:00dell'ufficio armatoriale

00:12:01di lasciare il proseguo

00:12:03delle operazioni

00:12:04ad altro rimorchiatore

00:12:05e di recarsi sotto bordo

00:12:07alla Agip Abruzzo.

00:12:11Ecco, può spiegarci

00:12:12il motivo di quest'ordine?

00:12:14I rimorchiatori

00:12:21che portarono dentro

00:12:23il Moby Prince

00:12:25la mattina

00:12:26erano due rimorchiatori portuali.

00:12:29Stiamo parlando però

00:12:31ad incendio

00:12:32già spento.

00:12:34Già spento.

00:12:35No, ecco,

00:12:36quelli che operarono

00:12:38la notte dell'incidente,

00:12:40ecco,

00:12:42cioè,

00:12:42che lei ricordi.

00:12:45Praticamente

00:12:45noi con il Tito Secondo

00:12:47facciamo solo

00:12:48l'intervento

00:12:49con le spingarde

00:12:53per finire

00:12:54di spegnere l'incendio

00:12:55sull'Agip Abruzzo.

00:12:57Prima Agip Abruzzo

00:12:59e poi Moby Prince.

00:13:00Ecco,

00:13:01chi diede l'ordine?

00:13:02Si trovò

00:13:03dopo parecchio tempo,

00:13:04noi che l'abbiamo trovato

00:13:05su.

00:13:05Quindi,

00:13:06per capirci bene,

00:13:08voi siete intervenuti

00:13:09subito

00:13:09sull'Agip Abruzzo

00:13:10perché questo era

00:13:11l'ordine

00:13:12che vi fu dato.

00:13:14Ecco,

00:13:14dopo quanto

00:13:16si ricorda

00:13:17e da chi

00:13:18vi fu poi dato

00:13:19l'ordine

00:13:20di recarvi

00:13:21sul Moby Prince?

00:13:23Non so,

00:13:23l'ordine penso

00:13:24sia venuto

00:13:25dalla Capitaneria,

00:13:26penso.

00:13:27E dopo quanto tempo?

00:13:29Questo non lo so,

00:13:30non glielo so dire.

00:13:32Cioè,

00:13:32lei prima ha parlato

00:13:33che vi siete recati

00:13:35sul Moby.

00:13:36Sì.

00:13:36Ci siamo recati

00:13:40sul Moby

00:13:41però sarà passata

00:13:42un'ora,

00:13:43un'ora dopo

00:13:44questo intervento qua,

00:13:46non di più.

00:13:48Ok,

00:13:49quindi voi avete

00:13:49assicurato

00:13:51che l'incendio

00:13:52sull'Agip Abruzzo

00:13:54fosse...

00:13:55No,

00:13:56l'incendio sull'Agip Abruzzo

00:13:57continuò.

00:13:58Continuò.

00:13:59Per giorni.

00:14:01L'indomani mattina

00:14:02ci andarono

00:14:03altri rimorchiatori portuali

00:14:05a cercare

00:14:07di spengere

00:14:08l'incendio.

00:14:10Ecco,

00:14:10ma c'erano

00:14:11altri natanti

00:14:12che hanno messo

00:14:13in salvo

00:14:14le persone

00:14:15sulla Agip Abruzzo.

00:14:16No,

00:14:16no,

00:14:17no.

00:14:17No,

00:14:17come sono...

00:14:18Ecco...

00:14:19Poi sono sbarcati

00:14:21e sono sbarcati

00:14:22dalla nave

00:14:24e sono stati portati

00:14:24in porto

00:14:25o tramite

00:14:26Capitaneria

00:14:26o tramite

00:14:27i rimorchiatori.

00:14:28Questo non lo so dire.

00:14:29Questo non lo so.

00:14:31Ecco,

00:14:32sempre nel giornale

00:14:33Nau...

00:14:33Giorni dopo,

00:14:34giorni dopo,

00:14:35come l'incendio

00:14:36è durato

00:14:37l'incendio

00:14:37sulla Agipabruzzo

00:14:38è durato

00:14:39parecchio tempo.

00:14:40Non creda lì.

00:14:42Scoppiò pure

00:14:43la cassa nafta

00:14:44della nave.

00:14:47Mentre i rimorchiatori

00:14:48erano lì

00:14:48che spingardavano

00:14:50e continuavano

00:14:51a spendere l'incendio,

00:14:52scoppiò la cassa nafta

00:14:53della nave

00:14:54e dei pezzi di ferro

00:14:56addirittura

00:14:56colpirono

00:14:57un rimorchiatore

00:14:58e fecero

00:14:58dei danni

00:15:00non indifferenti.

00:15:01Questo non lo ricordo bene.

00:15:02Ecco,

00:15:03guardi,

00:15:04sempre nel giornale

00:15:05nautico

00:15:05di un altro

00:15:06rimorchiatore,

00:15:07il Tito Neri

00:15:07Nono,

00:15:08si legge che

00:15:09dopo aver portato

00:15:10in salvo

00:15:10l'equipaggio

00:15:11dell'Agipabruzzo

00:15:12avrebbe cercato

00:15:14di andare

00:15:15verso il

00:15:16Mobi Prince

00:15:16ma

00:15:17si legge

00:15:19testualmente

00:15:19veniamo

00:15:20dirittati

00:15:23o sarà

00:15:23dirottati

00:15:24dal nostro

00:15:25ufficio

00:15:25armatoriale

00:15:26che nel frattempo

00:15:27coordinava

00:15:27le operazioni

00:15:28di salvataggio

00:15:29verso

00:15:30l'Agipabruzzo.

00:15:31Ecco,

00:15:32lei

00:15:32può spiegare

00:15:34il motivo

00:15:35di quest'ordine?

00:15:36Cioè

00:15:36avete

00:15:38ritenuto

00:15:39che per il

00:15:40Mobi Prince

00:15:40non fosse necessario

00:15:42tentare

00:15:43lo spegnimento

00:15:44con un

00:15:44secondo

00:15:45rimorchiatore?

00:15:46No,

00:15:46la priorità

00:15:47è sempre stata

00:15:48verla,

00:15:48Mobi Prince

00:15:49che sappia

00:15:53io che mi ricordi

00:15:54solo che

00:15:55per trovarla

00:15:56c'è voluto

00:15:56del tempo

00:15:57una volta

00:15:57trovata

00:15:58a bordo

00:15:59erano già

00:15:59tutti morti

00:16:01non c'era

00:16:02più segno

00:16:02di vita

00:16:03da nessuna

00:16:03parte

00:16:04quando siamo

00:16:05arrivati

00:16:06noi

00:16:06rimorchiatori

00:16:07la nave

00:16:07continuava

00:16:07a bruciare

00:16:09segno

00:16:10di vita

00:16:11a bordo

00:16:11zero

00:16:12ecco

00:16:14nelle immagini

00:16:15della mattina

00:16:16successiva

00:16:16all'incidente

00:16:17si può

00:16:19osservare

00:16:19il

00:16:20Mobi Prince

00:16:21assicurato

00:16:22con due

00:16:23cavi

00:16:24a due

00:16:24differenti

00:16:25rimorchiatori

00:16:26ecco

00:16:26lei ricorda

00:16:27quali fossero?

00:16:29Le ricorda

00:16:29quali fossero?

00:16:31Un cavolo

00:16:32è stato dato

00:16:33dal titoneo

00:16:33secondo

00:16:34che poi

00:16:34probabilmente

00:16:36è stato

00:16:36scambiato

00:16:38su un altro

00:16:38rimorchiatore

00:16:39per portarlo

00:16:40dentro il porto

00:16:41ecco

00:16:42ricorda

00:16:43la notizia

00:16:44di chi

00:16:45salì

00:16:45a bordo

00:16:46del Mobi Prince

00:16:47per assicurare

00:16:48il secondo

00:16:49di questi cavi

00:16:49al traghetto

00:16:50perché

00:16:50il primo

00:16:53fu un marinaio

00:16:54del tito secondo

00:16:55ecco

00:16:55dagli atti

00:16:56sappiamo

00:16:56che il primo cavolo

00:16:57mise il marinaio

00:16:59veneruso

00:17:00del tito neri

00:17:01secondo

00:17:01bravo

00:17:01veneruso

00:17:02sì

00:17:02era un marinaio

00:17:03sul tito secondo

00:17:04sì

00:17:05ecco

00:17:05però non risulta

00:17:07da nessuno

00:17:07è sempre vivo

00:17:09ecco

00:17:09non ci scrive

00:17:10ma è vivo

00:17:10non c'è scritto

00:17:11da alcuna parte

00:17:12chi mise il secondo

00:17:14e di quale equipaggio

00:17:16fosse parte

00:17:16se lei può

00:17:17ricordare

00:17:19perché

00:17:20quel cavo lì

00:17:21che fu messo

00:17:22da veneruso

00:17:23era poppa

00:17:23della nave

00:17:24mentre l'altro cavo

00:17:27probabilmente

00:17:27è stato messo

00:17:28a prua

00:17:28ma non si vedeva

00:17:31non l'abbiamo visto

00:17:31ecco ricorda

00:17:32la notizia

00:17:33di quando avvenne

00:17:34questa salita a bordo

00:17:35e come si svolse

00:17:36cioè da dove salì

00:17:38questo soccorritore

00:17:39vostro dipendente

00:17:40perché

00:17:40aspetti

00:17:41un attimino

00:17:42perché

00:17:43ci avviciniamo

00:17:44un attimino

00:17:44che finisco

00:17:45la domanda

00:17:46così mi dà

00:17:46la risposta

00:17:47completa

00:17:48anche su altri

00:17:49aspetti

00:17:49che riguardano

00:17:50anzi

00:17:51che può esserle utile

00:17:52per

00:17:52anche la sua memoria

00:17:54perché

00:17:55sappiamo

00:17:57che

00:17:59veneruso

00:18:00salì a poppa

00:18:01mentre

00:18:02il secondo cavo

00:18:04dalle immagini

00:18:05televisive

00:18:05della mattina

00:18:06sembrerebbe

00:18:07legato

00:18:08a prua

00:18:09mi ricordo

00:18:14di veneruso

00:18:15salì a poppa

00:18:17tramite un cavo

00:18:19che scendeva

00:18:20dalla poppa

00:18:20della nave

00:18:21si arrampiò

00:18:21su questo cavo

00:18:22e poi

00:18:22presse il cavo

00:18:23del rimorchiatore

00:18:23e lo misa

00:18:24alla vita

00:18:25quello di tua

00:18:27non so

00:18:27come si è andato

00:18:28a finire

00:18:28non so

00:18:29poi veneruso

00:18:30fuori venne

00:18:30a portare il rimorchiatore

00:18:31ecco

00:18:34ricorda

00:18:36con quali tipi

00:18:37di abbigliamento

00:18:38e calzari

00:18:40operavano

00:18:40quella notte

00:18:41queste persone

00:18:43imbarcate

00:18:44sui vostri

00:18:44rimorchiatori

00:18:45che salirono

00:18:46a bordo

00:18:47del traghetto

00:18:48no

00:18:50abbigliamento

00:18:52normale

00:18:52a quei tempi

00:18:53non c'era

00:18:53nemmeno

00:18:54l'obbligo

00:18:54di abbigliamento

00:18:55in qualsiasi

00:18:55no

00:18:56ecco appunto

00:18:56si ricorda

00:18:57c'era

00:18:58qualche divisa

00:19:00no

00:19:01ognuno

00:19:02si vestiva

00:19:03con quelle

00:19:05che aveva

00:19:05ecco

00:19:08ora c'è

00:19:10l'obbligo

00:19:10delle divise

00:19:11degli estivali

00:19:12ecco

00:19:12tempi

00:19:13non c'era

00:19:14ecco

00:19:15risulta

00:19:16agli atti

00:19:16che il tito

00:19:17neri

00:19:18tredicesimo

00:19:20non potrebbe

00:19:20partecipare

00:19:21alle operazioni

00:19:22di so

00:19:22tredicesimo

00:19:24o tredici

00:19:25o tredici

00:19:26no

00:19:27sarà terzo

00:19:28forse

00:19:29no

00:19:29tredici

00:19:31a me risulta

00:19:32siamo arrivati

00:19:33al decimo

00:19:35a me risulta

00:19:36che non sia

00:19:37allora

00:19:38titoneri decimo

00:19:40sì

00:19:40oltre al decimo

00:19:41poi abbiamo

00:19:42smesso di

00:19:42distruire

00:19:43il modificatore

00:19:43siamo a mano

00:19:44titoneri

00:19:44può essere

00:19:46può essere

00:19:46può essere allora

00:19:47il titoneri

00:19:48terzo

00:19:48che non poter

00:19:50partecipare

00:19:50alle operazioni

00:19:51di soccorso

00:19:52del mobi

00:19:53Prince

00:19:54e se

00:19:55ricorda

00:19:56il motivo

00:19:57no

00:19:58o non c'era

00:19:59ripagio

00:19:59può darsi

00:20:00e anche

00:20:03l'oreste neri

00:20:04primo

00:20:05l'oreste neri

00:20:09era già

00:20:10un rimocchiatore

00:20:10quasi

00:20:11quasi

00:20:12da

00:20:12a fine carriera

00:20:14per cui

00:20:15per cui

00:20:16i migliori

00:20:19erano

00:20:19vestiti

00:20:20i più

00:20:20efficienti

00:20:22erano vestiti

00:20:22ultimi

00:20:23grandi

00:20:23dal titoneri

00:20:25terzo

00:20:25in poi

00:20:25titoneri

00:20:27secondo

00:20:27anche

00:20:28l'oreste neri

00:20:29era un rimocchiatore

00:20:30degli anni

00:20:3164

00:20:3365

00:20:34mi sembra

00:20:35se non erro

00:20:37erano due

00:20:39rimocchiatori

00:20:39titoneri

00:20:40e luigi neri

00:20:41oreste neri

00:20:42e luigi neri

00:20:43che furono

00:20:44costruiti

00:20:44a cantieri

00:20:45benetti

00:20:45di via reggio

00:20:46e furono

00:20:48costruiti

00:20:49uno dopo l'altro

00:20:50nel giro

00:20:51di un anno e mezzo

00:20:52o due

00:20:52di differenza

00:20:53l'uno all'altro

00:20:54ma erano già

00:20:55rimocchiatori

00:20:55quasi a fine carriera

00:20:56senta

00:20:58tornando un po'

00:20:58indietro

00:20:59durante il coordinamento

00:21:00con

00:21:01non è che ci avessero

00:21:02delle spingarie

00:21:02antincendio

00:21:03molto efficienti

00:21:04probabilmente

00:21:05già

00:21:05a quell'epoca

00:21:06le altre invece

00:21:08erano nuovi

00:21:08tutti i rimocchiatori

00:21:09nuovi

00:21:11quindi lei ritiene

00:21:12che non prese parte

00:21:13alle operazioni

00:21:13di soccorso

00:21:14per queste ragioni

00:21:15di

00:21:16inadeguatezza

00:21:18di inadeguatezza

00:21:19del mezzo

00:21:20senta

00:21:21durante il coordinamento

00:21:22con la capitaneria

00:21:24di Porto

00:21:24come avvenivano

00:21:26le comunicazioni

00:21:28di radio

00:21:29o usavate

00:21:31apparecchi

00:21:32o apparato

00:21:33VHF

00:21:35sul canale 16

00:21:36VHF

00:21:38VHF

00:21:39sia i mezzi

00:21:40che l'ufficio

00:21:41che la capitaneria

00:21:42c'aveva VHF

00:21:43VHF

00:21:44non mi ricordo

00:21:45il canale

00:21:46ma più o meno

00:21:46il canale di servizio

00:21:50mi sembra

00:21:50il canale 16

00:21:51può darsi

00:21:52ecco

00:21:53voi avete provveduto

00:21:54a rimuovere

00:21:55l'ancora

00:21:56dell'Agi Fabruzzo

00:21:57e se

00:21:59si

00:22:00chi commissionò

00:22:01questa operazione

00:22:02fu rimossa

00:22:04dopo che

00:22:05la nave

00:22:05partì

00:22:06quando fu

00:22:07vuotata

00:22:08del carico

00:22:09la nave

00:22:09per portarla via

00:22:11fu tagliata

00:22:12la catena

00:22:13dell'ancora

00:22:13e andò

00:22:14un mare

00:22:15e poi fu riperata

00:22:16l'ancora

00:22:17dell'Agi Fabruzzo

00:22:18ecco

00:22:19e chi commissionò

00:22:20questa operazione?

00:22:21Fratelli Neri

00:22:22no no

00:22:23la commissionò

00:22:24la società

00:22:26dell'Agi Fabruzzo

00:22:27e il lavoro

00:22:29lo fece

00:22:29la Fratelli Neri

00:22:30ho fatto

00:22:31credo

00:22:32un preventivo

00:22:32poi

00:22:33ho fatto

00:22:33il lavoro

00:22:34ecco

00:22:35ma

00:22:35quando avenne

00:22:37se avenne

00:22:38il recupero

00:22:39dell'ancora

00:22:40lo ricorda?

00:22:42no

00:22:42qualche giorno

00:22:43parecchi giorni

00:22:44dopo che

00:22:45la nave

00:22:45partì

00:22:46non me lo ricordo

00:22:50non ricorda?

00:22:54mi ricordo

00:22:55il lavoro

00:22:55fu fatto

00:22:56tramite

00:22:56il pontone Meloria

00:22:57che

00:22:58sono mostratori

00:23:01c'era un fondale

00:23:03su 40 metri

00:23:05mi sembra

00:23:05in quella zona lì

00:23:07ma ricorda

00:23:09se

00:23:09dal punto di vista

00:23:12temporale

00:23:13il recupero

00:23:13avenne

00:23:14in una giornata

00:23:15in una giornata

00:23:16in una giornata

00:23:17di lavoro

00:23:17sì

00:23:18ma

00:23:19in che periodo?

00:23:21periodo

00:23:22un anno dopo

00:23:25mesi dopo

00:23:25settimane

00:23:26l'anno dopo

00:23:27no

00:23:27prima

00:23:27ma diciamo

00:23:31nel giro

00:23:31di un mese

00:23:32o due

00:23:32dopo

00:23:33non vorrei

00:23:34sbagliare

00:23:35ma questo

00:23:38è un lavoro

00:23:38secondario

00:23:39diciamo

00:23:40non è che

00:23:42ricorda la notizia

00:23:47di una terza nave

00:23:48coinvolta

00:23:49nell'incidente

00:23:50la notte

00:23:51no

00:23:53non ricordo

00:23:53questa cosa

00:23:54che no

00:23:55no

00:23:56no

00:23:57come compagnia armatoriale

00:24:02come compagnia armatoriale

00:24:09avevate dei pontoni

00:24:11molti pontoni

00:24:12ecco

00:24:15ecco

00:24:15e se può

00:24:16spiegarci

00:24:16come opera

00:24:17un pontone

00:24:18sia in termini

00:24:19tecnici

00:24:20che in termini

00:24:20di autorizzazioni

00:24:22questi pontoni

00:24:24avevamo noi

00:24:25erano pontoni

00:24:26una parte

00:24:27servivano

00:24:27per la costruzione

00:24:28di porti

00:24:29scogliere

00:24:30porti artificiali

00:24:33porti turistici

00:24:34banchine

00:24:35e questi

00:24:38erano pontoni

00:24:39le misure

00:24:41li posso dare

00:24:41delle misure

00:24:42erano pontoni

00:24:43di 35 metri

00:24:44di lunghezza

00:24:45per 15

00:24:46di larghezza

00:24:47con un piano

00:24:49di coverta

00:24:49dove poter

00:24:50caricare

00:24:50scogli

00:24:51scogli artificiali

00:24:53scogli naturali

00:24:54con una gru

00:24:56sopra

00:24:56che poteva

00:24:57alzare

00:24:57fino a 60

00:24:5870 tonnellate

00:24:59girevole

00:25:00360 gradi

00:25:01tramite brache

00:25:03o tramite

00:25:03o con la benna

00:25:04con una benna

00:25:05mordente

00:25:06e questi

00:25:07erano pontoni

00:25:08più o meno

00:25:08che adopravamo

00:25:09giornalmente

00:25:10ci se ne aveva

00:25:115, 6, 7

00:25:12non nemmeno

00:25:13avanti

00:25:14se ne aveva

00:25:14poi c'erano

00:25:17pontoni

00:25:17per carichi

00:25:18pesanti

00:25:19e a quei tempi

00:25:21lì

00:25:21avevamo noi

00:25:22un pontone

00:25:23Livorno

00:25:25si chiamava

00:25:26che ora

00:25:27abbiamo poi

00:25:28demolito

00:25:28alzava

00:25:29250 tonnellate

00:25:30con

00:25:32un'altezza

00:25:33di sollevamento

00:25:34di 50

00:25:35mesi

00:25:35a 360

00:25:38gradi

00:25:40poi

00:25:41avevamo

00:25:42un pontone

00:25:42Ercole

00:25:43da 180

00:25:44tonnellate

00:25:45a bighe

00:25:45fisse

00:25:46e poi

00:25:47altri

00:25:50pontoni

00:25:50più piccoli

00:25:51sempre a bighe

00:25:52fisse

00:25:52da 80

00:25:5390 tonnellate

00:25:54di sollevamento

00:25:55è stato

00:25:56provo

00:25:56una seconda

00:25:56delle esigenze

00:25:57portuali

00:25:58per caricare

00:26:00mezzi pesanti

00:26:00a bordare

00:26:01navi

00:26:01o per scaricare

00:26:02mezzi pesanti

00:26:03oppure per operazioni

00:26:04di recupero

00:26:06di navi

00:26:06che abbiamo

00:26:09fatto

00:26:09durante tutta

00:26:10la carriera

00:26:11di questi

00:26:11mezzi

00:26:12era

00:26:14uno dei nostri

00:26:17lavori principali

00:26:18della

00:26:18Fratelli Neri

00:26:19era anche

00:26:20quella di

00:26:21recupero

00:26:21di navi

00:26:22ecco

00:26:23avete effettuato

00:26:24servizi

00:26:25per

00:26:25imbarcazioni

00:26:26sotto

00:26:27il controllo

00:26:28della

00:26:29US

00:26:32Navi

00:26:33nell'aprile

00:26:34del 91

00:26:35e se si

00:26:36come funzionava

00:26:37l'ingaggio

00:26:37cioè

00:26:38chi vi contattava

00:26:39e come

00:26:40tracciavate

00:26:40questi incarichi

00:26:41no

00:26:41nel 91 non ricordo

00:26:42che abbiamo

00:26:43lavorato per l'US

00:26:44Navi

00:26:44sì

00:26:44tante volte

00:26:45da dopo la guerra

00:26:46poi

00:26:47ecco

00:26:48come funzionava

00:26:49l'ingaggio

00:26:49uno dei nostri

00:26:50lavori principali

00:26:50era anche per lui

00:26:51le ho chiesto

00:26:54come funzionava

00:26:55l'ingaggio

00:26:55cioè

00:26:58chi vi contattava

00:26:59come

00:27:00tracciavate

00:27:01questi incarichi

00:27:02questi incarichi

00:27:03venivano

00:27:03dal Campo Derby

00:27:04dal Campo Derby

00:27:05dal Campo Derby

00:27:07ci contattavano

00:27:08eravamo

00:27:09una ditta

00:27:09di fiducia

00:27:10di loro

00:27:11dopo la guerra

00:27:14mandavamo

00:27:15del personale

00:27:16a lavorare

00:27:17anche dentro

00:27:17Campo Derby

00:27:18e poi dopo

00:27:20abbiamo

00:27:21fatto anche

00:27:22trasporto

00:27:23di munizioni

00:27:23durante le varie

00:27:26guerre

00:27:27ci sono state

00:27:28Iraq

00:27:29prima dell'Iraq

00:27:30dopo l'Iraq

00:27:31caricavano

00:27:32le chiatte

00:27:34della Lash

00:27:35sul canale

00:27:36dei navicelli

00:27:37noi si faceva

00:27:38l'imbarco

00:27:38delle munizioni

00:27:39il trasporto

00:27:40delle chiatte

00:27:41fuori del porto

00:27:43fuori del porto

00:27:44c'erano

00:27:44navi della prudenza

00:27:46online

00:27:46carriavano le chiatte

00:27:47e partivano

00:27:48cariche di munizioni

00:27:51questo lavoro

00:27:52si faceva

00:27:52voi

00:27:53tracciavate

00:27:54questi incarichi

00:27:55cioè

00:27:56voi avete

00:27:57certo

00:27:58c'erano

00:27:59le trattative

00:28:00fra l'Italeri

00:28:02ecco

00:28:02avete questa documentazione

00:28:04relativa

00:28:06ci sarà

00:28:06non me lo ricordo

00:28:10l'aumentazione

00:28:13c'è di

00:28:13fiore

00:28:13ma si parla

00:28:15di anni fa

00:28:16tanti anni fa

00:28:17ecco

00:28:22avete mai effettuato

00:28:25appunto

00:28:26ma mi pare

00:28:27che a questo

00:28:27è già

00:28:27risposto

00:28:28servizi

00:28:29quindi di

00:28:29traino

00:28:30rimorchio

00:28:30di chiatte

00:28:31o container

00:28:32galleggianti

00:28:33della

00:28:34US Navy

00:28:35nell'aprile

00:28:35quindi

00:28:36del 91

00:28:38si ricorda

00:28:38proprio in quell'anno

00:28:39perché lei

00:28:41ha riferito

00:28:42o comunque

00:28:42è possibile

00:28:43averne evidenza

00:28:45da

00:28:46documentazione

00:28:47che sicuramente

00:28:48è in vostro possesso

00:28:49agli archivi

00:28:51insomma

00:28:52della vostra società

00:28:53ma in quel periodo

00:28:54lì non ricordo

00:28:55che ci fosse

00:28:56niente di simile

00:28:57però

00:28:57negli anni

00:28:59precedenti

00:29:00o successivi

00:29:00se sia

00:29:01documentazione

00:29:02ecco

00:29:06nello specifico

00:29:08avete mai

00:29:09trenato

00:29:10chiatte

00:29:10le navi

00:29:12che caricavano

00:29:12munizioni

00:29:13non avevano

00:29:14permesso

00:29:14di entrare

00:29:15a carriare

00:29:15dentro il porto

00:29:17ecco

00:29:18dovevano caricare

00:29:19in rada

00:29:20per una gestione

00:29:21di sicurezza

00:29:22penso

00:29:22quindi

00:29:24queste chiatte

00:29:24venivano prese

00:29:25dal canale

00:29:26di navicelli

00:29:26e portate in rada

00:29:27e la nave

00:29:28le caricava

00:29:29in rada

00:29:29ecco

00:29:30volevo proprio

00:29:31chiederle questo

00:29:32cioè avete mai

00:29:33trainato

00:29:33quindi chiatte

00:29:34della US

00:29:35nevi

00:29:36fino al canale

00:29:37navicelli

00:29:38oppure oltre

00:29:39chiatte US

00:29:39nevi

00:29:40no

00:29:41perché

00:29:42queste chiatte

00:29:44che rimorchiamamo

00:29:46noi

00:29:46erano di una società

00:29:48privata

00:29:49americana

00:29:50una società

00:29:51che si chiamava

00:29:52prudential line

00:29:53e quindi

00:29:55la prudential line

00:29:56lavorava per l'esercito

00:29:57americano

00:29:58oltre poi

00:29:59non so

00:30:00io

00:30:00ecco

00:30:01questa attività

00:30:04e questa attività

00:30:04in genere

00:30:04questa nave

00:30:05non è che

00:30:06si fermasse

00:30:07nel triangolo

00:30:08destinato

00:30:11dalla capitanaria

00:30:12all'ormeggio

00:30:13delle navi

00:30:13durante l'attesa

00:30:15di entrare in porto

00:30:16che è un triangolo

00:30:18a sud

00:30:18di Livorno

00:30:19ma queste vie

00:30:20venivano a nord

00:30:21di Livorno

00:30:22cariavano a nord

00:30:23per essere lontani

00:30:24da quella zona lì

00:30:25ecco

00:30:26questa attività

00:30:27veniva con

00:30:27c'era una sorta

00:30:29di scorta

00:30:30di supervisione

00:30:32di personale

00:30:33delle forze armate

00:30:34italiane

00:30:35c'era carabiniera

00:30:36a bordo armato

00:30:37quindi c'era

00:30:41la presenza

00:30:42delle nostre

00:30:44forze

00:30:45dell'ordine

00:30:45ecco

00:30:47chi

00:30:47normalmente

00:30:48lei ricorda

00:30:49seguiva queste operazioni

00:30:51la locale stazione

00:30:52dei carabinieri

00:30:53di Livorno

00:30:54oppure

00:30:55c'era personale

00:30:56se lo ricorda

00:30:58io era personale

00:30:59penso

00:31:00della

00:31:00perché

00:31:04il guardianaggio

00:31:05di Campo Derby

00:31:06è fatto

00:31:08dai carabinieri

00:31:09italiani

00:31:10non c'è

00:31:11la Militar Police

00:31:12sono carabinieri

00:31:13italiani

00:31:14basta

00:31:14quindi sarà

00:31:14la compagnia

00:31:15di Vellantico

00:31:17io a questo punto

00:31:22fari vedere

00:31:23se

00:31:24abbiamo

00:31:25il video

00:31:28un video

00:31:29di questa

00:31:30chiatta

00:31:32se

00:31:34può aiutarci

00:31:35a capire

00:31:36approfittando

00:31:37appunto

00:31:37della sua

00:31:38lunga

00:31:40esperienza

00:31:41di che

00:31:43imbarcazione

00:31:43si tratti

00:31:44cioè

00:31:48per esempio

00:31:48poi

00:31:49le chiederei

00:31:50anche se

00:31:50riconosce

00:31:51un mezzo

00:31:53come quelli

00:31:53trainati

00:31:54da

00:31:55rimorchiatori

00:31:56della

00:31:56Fratelli

00:31:57Neri

00:31:57o se

00:31:58un mezzo

00:31:58a lei

00:31:59noto

00:31:59ecco

00:32:00possiamo

00:32:01semmai

00:32:06o spegniamo

00:32:07la luce

00:32:07o

00:32:08riesce a vedere

00:32:12da qui

00:32:12o se si vuole

00:32:13avvicinare

00:32:14in mare

00:32:16vede che

00:32:17ora

00:32:18facciamo rivedere

00:32:19l'immagine

00:32:19poi facciamo

00:32:20il fermo

00:32:21immagine

00:32:21queste sono

00:32:24immagini

00:32:25ecco

00:32:34vede in fondo

00:32:35ecco

00:32:38possiamo

00:32:39possiamo

00:32:40non era una

00:32:41delle chiate

00:32:41lì

00:32:42come scusi

00:32:44non era una

00:32:44delle chiate

00:32:45della Prudential

00:32:46Line

00:32:46non era una

00:32:47delle chiate

00:32:48della Prudential

00:32:49Line

00:32:49le chiate

00:32:50della Prudential

00:32:50Line

00:32:51erano

00:32:51come cubi

00:32:52come tubi

00:32:54cubi

00:32:55ah ok

00:32:56a forma cubica

00:32:58del peso

00:32:59fra carico

00:33:00e chiatta

00:33:00arrivavano

00:33:01sulle

00:33:01450 tonnellate

00:33:03ok

00:33:04ecco

00:33:05guardi

00:33:05ora

00:33:06ingrandiamo

00:33:06un pochino

00:33:07l'immagine

00:33:08e se lei

00:33:09ci può dire

00:33:10qualcosa

00:33:11ecco

00:33:11in base

00:33:12appunto

00:33:12alla sua

00:33:13esperienza

00:33:14alla sua

00:33:14conoscenza

00:33:15che cosa

00:33:17di cosa

00:33:19si può

00:33:19secondo lei

00:33:20si tratta

00:33:21ecco

00:33:23allora

00:33:24vediamo un po'

00:33:24se riesce a ingrandire

00:33:26ancora di più

00:33:27fammi vedere

00:33:40fammi vedere

00:33:40se il colore

00:33:45le può

00:33:45richiamare

00:33:46alla memoria

00:33:47qualcosa

00:33:47insomma

00:33:48è molto più lunga

00:33:49di un'acchiatta

00:33:50lascia

00:33:50che questa

00:33:51è qualcosa

00:33:52di più lungo

00:33:53di un'acchiatta

00:33:54all'ecchiatta

00:33:55ma

00:33:58si

00:33:59forrato

00:34:00non saprei

00:34:01assa dire

00:34:01sai

00:34:01se non è una struttura

00:34:08quella è come

00:34:09non facevo

00:34:09strutture

00:34:10in cui ho

00:34:11nessuna

00:34:12poi

00:34:12no

00:34:13no

00:34:14se no

00:34:17ma

00:34:17questa

00:34:18questa

00:34:19vino

00:34:19è un oggetto

00:34:20misterioso

00:34:21la mia

00:34:23volta

00:34:23lo vedo

00:34:24un affare

00:34:24del genere

00:34:25vero

00:34:26non

00:34:26ecco

00:34:28questo colore

00:34:28non le richiama

00:34:29qualcosa

00:34:30il colore

00:34:30mi sa

00:34:31di ferro

00:34:31rugginoso

00:34:32o un pitturato

00:34:34o una

00:34:40sovrastruttura

00:34:41a bordo

00:34:41di una

00:34:42chiatta

00:34:42ma

00:34:42non

00:34:43una

00:34:44sovrastruttura

00:34:45di qualche

00:34:45nave

00:34:46ma

00:34:46proprio

00:34:48una cosa

00:34:49strana

00:34:49questa

00:34:50dove è

00:34:53stata

00:34:53fotografata

00:34:54fuori

00:34:55della

00:34:55d'Arsena

00:34:55Petroli

00:34:56si

00:34:57si

00:34:57esattamente

00:34:58nella

00:34:59zona

00:35:00del

00:35:00calambrone

00:35:01tirrenia

00:35:02no

00:35:04vediamo

00:35:04una bugia

00:35:05lei

00:35:07proprio

00:35:07non

00:35:07saprebbe

00:35:10non si

00:35:11vede

00:35:12nemmeno la

00:35:12prua

00:35:12la poppa

00:35:13sembra

00:35:15a prua

00:35:15ci sia

00:35:15un po'

00:35:15di baffo

00:35:16come

00:35:17di un

00:35:18natante

00:35:19che crea

00:35:20un po'

00:35:20di

00:35:21a prua

00:35:23a prua

00:35:24di qua

00:35:24sulla

00:35:25destra

00:35:26ma

00:35:30no

00:35:30è strano

00:35:31va bene

00:35:33è una

00:35:35bugia

00:35:35comunque

00:35:38a lei

00:35:40non

00:35:40proprio

00:35:41non

00:35:41risulta

00:35:43neanche

00:35:43un'ipotesi

00:35:46di

00:35:47di

00:35:48di

00:35:49aver visto

00:35:49di

00:35:50una

00:35:51tante

00:35:52in rada

00:35:54all'epoca

00:35:55non c'era

00:35:55costruzione

00:35:57all'epoca

00:35:59non c'era

00:36:00capita

00:36:01se ora

00:36:01vi potrei dire

00:36:02una chiatta

00:36:02con sopra

00:36:03una struttura

00:36:04di

00:36:05di

00:36:06di

00:36:07eccetera

00:36:07ma

00:36:08a quei tempi

00:36:09non c'erano

00:36:10nemmeno

00:36:11cantieri

00:36:11non c'erano

00:36:12neanche cantieri

00:36:13che lavoravano

00:36:13in quel

00:36:14in quel

00:36:15genere

00:36:15di

00:36:16di

00:36:17di

00:36:17si parla

00:36:19del

00:36:1991

00:36:19bene

00:36:21prego

00:36:24onorevole

00:36:27Mauri

00:36:27prego

00:36:28al microfono

00:36:29si

00:36:31vederlo

00:36:32si

00:36:32sembra che

00:36:33navighi

00:36:33verso

00:36:34destra

00:36:35si

00:36:38perfetto

00:36:40ok

00:36:40allora

00:36:41vediamo il video

00:36:42così

00:36:42sulla base

00:36:43della sua esperienza

00:36:44naturalmente

00:36:45questa è stata

00:37:14scattata

00:37:15quando il giorno

00:37:15successivo

00:37:16all'incidente

00:37:17dovrebbe

00:37:18essere

00:37:18sì

00:37:19quella è la

00:37:26d'Arsena

00:37:27Petrovi

00:37:27questa è la

00:37:29d'Arsena

00:37:29Petrovi

00:37:30questa

00:37:30sì

00:37:31sembra che

00:37:32si stesse

00:37:33muovendo

00:37:33sì

00:37:34esatto

00:37:34secondo

00:37:35ecco

00:37:35secondo voi

00:37:36con

00:37:37con quale

00:37:38direzione

00:37:38verso Marina

00:37:41di Pisa

00:37:42da sud

00:37:44al nord

00:37:44ora

00:37:55non si vede

00:37:56se c'è un

00:37:56rimuocchiatore

00:37:57che la traina

00:37:58o no

00:37:58comunque

00:37:59quella sta andando

00:38:08verso Marina

00:38:08di Pisa

00:38:09verso Bocca

00:38:09d'Arno

00:38:10via

00:38:10bene

00:38:19ci sono altre

00:38:20domande

00:38:22sul punto

00:38:23specifico

00:38:23visto che

00:38:24abbiamo le immagini

00:38:25prima di

00:38:26passare

00:38:27oltre

00:38:28onorevole

00:38:35Ghirra

00:38:35prego

00:38:35su questo

00:38:38punto

00:38:38specifico

00:38:39perché poi

00:38:40concludo io

00:38:41le domande

00:38:42poi

00:38:42prego

00:38:44onorevole

00:38:44Ghirra

00:38:45non la sentiamo

00:38:50bene però

00:38:51dovrebbe

00:38:52avvicinare

00:38:52dovrebbe

00:38:57attivare

00:38:58il microfono

00:38:59onorevole

00:38:59Ghirra

00:39:00se non è sul

00:39:03punto

00:39:03allora

00:39:05più tardi

00:39:07onorevole

00:39:08che

00:39:08procediamo

00:39:10ora se ci sono

00:39:11domande

00:39:11chiarimenti

00:39:13su questo

00:39:13aspetto

00:39:13specifico

00:39:15delle immagini

00:39:16della

00:39:17chiatta

00:39:18altrimenti

00:39:19su questo

00:39:21non ci sono

00:39:26altre domande

00:39:27proseguiamo

00:39:28ecco se ha qualche

00:39:34elemento così che può

00:39:36aiutare la commissione a

00:39:37capire anche qualche

00:39:38ipotesi

00:39:39se ci può

00:39:41no prego

00:39:44siccome vedo la prua è più bassa del cario c'ha sopra

00:39:48avvicini

00:39:49la prua

00:39:50mi sembra più bassa della

00:39:52struttura che c'è sopra

00:39:54può darci fosse una chiatta con

00:39:58del materiale sopra

00:40:00vede la prua

00:40:02il serzettino di prua la vedo più bassa

00:40:04quella è crea l'onda

00:40:05sì

00:40:06mi sembra più bassa poi

00:40:07di quella

00:40:08della struttura di sopra

00:40:10se fosse una chiatta con del carico

00:40:13con del carico di ferro sopra

00:40:19a vederla così

00:40:22a vederla così

00:40:23d'accordo

00:40:27bene possiamo riaccendere le luci

00:40:30e togliamo le immagini

00:40:33dalla

00:40:33come?

00:40:37quella lì

00:40:38ah ok

00:40:39allora scusate

00:40:43scusate

00:40:44proseguiamo con

00:40:59ecco

00:41:00lei conosce i depositi

00:41:02Tosco Petrol

00:41:04eravamo soci

00:41:06da Tosco Petrol

00:41:07ecco

00:41:10ricorda se nel

00:41:121991

00:41:13i depositi

00:41:14Tosco Petrol

00:41:16fossero

00:41:16adibiti a stoccaggio

00:41:19di idrocarburi

00:41:20sì

00:41:21sì

00:41:22sì

00:41:24sì

00:41:24mi ricordo

00:41:26era

00:41:26che stoccavamo

00:41:29lì

00:41:30sì

00:41:30idrocarburi

00:41:31ecco ricorda se

00:41:33quegli stessi

00:41:33depositi

00:41:34accogliessero

00:41:35anche

00:41:36acqua di

00:41:37sentina

00:41:38o liquami

00:41:38ad esempio

00:41:39acqua di mare

00:41:41contaminata

00:41:42con

00:41:42idrocarburi

00:41:43questo

00:41:45questo non glielo posso dire

00:41:46perché

00:41:47a quei tempi

00:41:48c'era un direttore

00:41:49che

00:41:49noi eravamo soci

00:41:51ma non

00:41:52non eravamo

00:41:53i soci

00:41:54di maggioranza

00:41:55chi era il direttore

00:41:56ricorda

00:41:58certo

00:41:59Veroni

00:42:00penso

00:42:01può darsi

00:42:01Veroni

00:42:02è morto anche lui

00:42:03certo

00:42:03Veroni

00:42:04certo

00:42:04Veroni

00:42:05ricorda

00:42:07perché

00:42:08ci interessa

00:42:09sapere

00:42:10se il deposito

00:42:11Tosco Petrol

00:42:13disponesse

00:42:13di macchinari

00:42:14in grado

00:42:15di separare

00:42:16le sostanze

00:42:17presenti

00:42:18in tali acque

00:42:19di sentina

00:42:20d'acque oleose

00:42:22cioè

00:42:24la porzione

00:42:26di olio

00:42:27combustibile

00:42:28denso

00:42:29che lì

00:42:30vi era contenuto

00:42:31sa

00:42:34se

00:42:34questo

00:42:35deposito

00:42:36appunto

00:42:37disponesse

00:42:38di macchinari

00:42:39in grado

00:42:40proprio

00:42:40di operare

00:42:42questa

00:42:42separazione

00:42:44se lo ricorda

00:42:46io non me lo ricordo

00:42:49però

00:42:49perché non ho mai

00:42:51nemmeno seguito

00:42:52quella società

00:42:53lì

00:42:55l'unico

00:42:55che se lo può

00:42:56ricordare

00:42:57forse

00:42:57Pierino

00:42:58non lo so

00:43:00nemmeno

00:43:01ecco

00:43:01suo cugino

00:43:02potrebbe essere

00:43:03più preciso

00:43:04su questo

00:43:04che

00:43:05se seguiva

00:43:06la società

00:43:07mio fratello

00:43:08a suo fratello

00:43:08che si chiama

00:43:09Piero Neri

00:43:10Piero

00:43:11ok

00:43:12ecco

00:43:14ricorda

00:43:14se

00:43:15oppure

00:43:15se ha notizia

00:43:16di un servizio

00:43:18affidato

00:43:19da Snam

00:43:19alla fratelli

00:43:20Neri

00:43:21nei giorni

00:43:22proprio successivi

00:43:23l'incidente

00:43:24relativo

00:43:25all'Agi

00:43:26Pabruzzo

00:43:26dalla Snam

00:43:30alla fratelli

00:43:33Neri

00:43:33alla fratelli

00:43:35Neri

00:43:36fu fatto

00:43:37penso

00:43:38io

00:43:38mi ricordo

00:43:39fu fatto

00:43:40un piano

00:43:41di recupero

00:43:41della nave

00:43:42cioè

00:43:45voglio dire

00:43:46guardi

00:43:47nello specifico

00:43:48si ricorda

00:43:49di un incarico

00:43:50di estrazione

00:43:50di 12.000

00:43:51tonnellate

00:43:53di liquidi

00:43:54presenti

00:43:55nella sala

00:43:55macchine

00:43:56dell'Agi

00:43:56Pabruzzo

00:43:57con

00:43:57l'incarico

00:43:59proprio

00:43:59di trasferirli

00:44:00nel deposito

00:44:01Tosco Petrol

00:44:03questo

00:44:03si ricorda

00:44:04questo particolare

00:44:05in particolare

00:44:08ecco

00:44:08l'affidamento

00:44:09di questo incarico

00:44:10no

00:44:10questo incarico

00:44:11l'ha seguito

00:44:12la fratelli

00:44:12Neri

00:44:13Pen

00:44:13si esatto

00:44:14quindi forse

00:44:16non ero nemmeno

00:44:16amministratore

00:44:17di quella società

00:44:18chi può riferirci

00:44:20su questa

00:44:21fu fatto

00:44:21questo lavoro

00:44:22poi fu fatto

00:44:25anche il lavoro

00:44:25di discaria

00:44:27totale

00:44:28del crudo

00:44:30che c'era

00:44:30a bordo

00:44:31della nave

00:44:31dopo

00:44:32in seguito

00:44:32tramite

00:44:34l'accosto

00:44:35di un'altra

00:44:36nave

00:44:36della Snam

00:44:40a fianco

00:44:41un migliore

00:44:41dove si amava

00:44:42Agip

00:44:43può darsi

00:44:44Torino

00:44:44voi siete più

00:44:45informati di me

00:44:48o mi ricordo

00:44:49bene

00:44:49comunque

00:44:50un'altra nave

00:44:50sempre del gruppo

00:44:53Snam

00:44:53del gruppo Snam

00:44:54fu affiancata

00:44:55alla Gip Abruzzo

00:44:56e noi

00:44:59contemporaneamente

00:45:00mano a mano

00:45:02che veniva

00:45:03scaricato il materiale

00:45:04il greggio

00:45:05dalla Gip Abruzzo

00:45:06dovevamo

00:45:07sostituirlo

00:45:10con l'acqua

00:45:10salata

00:45:11per tenere

00:45:12il carico

00:45:13della nave

00:45:13sempre uniforme

00:45:15perché

00:45:16se no

00:45:16ci sarebbe

00:45:17stato

00:45:17il pericolo

00:45:18che la nave

00:45:19si poteva

00:45:20anche spezzare

00:45:21in due

00:45:21noi

00:45:24facemmo

00:45:24tutto il lavoro

00:45:25di riempimento

00:45:27dell'acqua

00:45:28in sostituzione

00:45:29del petrolio

00:45:31scaricato

00:45:32per tenere

00:45:33la nave

00:45:33in equilibrio

00:45:35chiaro

00:45:36ecco ricorda

00:45:37infatti mi ricordo

00:45:38che durante

00:45:40questa operazione

00:45:41si spaccò

00:45:43una lamiera

00:45:43della fiancata

00:45:44della nave

00:45:44venne fuori

00:45:45uno squarcio

00:45:46di 3-4 metri

00:45:47con un tremendo

00:45:50boato

00:45:51perché questa

00:45:52lamiera

00:45:53cedette

00:45:53e si dovette

00:45:55interrompere

00:45:56le operazioni

00:45:56di discarica

00:45:59e cercare

00:46:00di sistemare

00:46:03questa spaccatura

00:46:04perché non proseguisse

00:46:05e l'unica maniera

00:46:07per interrompere

00:46:09la spaccatura

00:46:10della lamiera

00:46:10era quella

00:46:12di creare

00:46:13in cima

00:46:14alla spaccatura

00:46:15di creare

00:46:16un foro

00:46:18tramite

00:46:19sulla lamiera

00:46:21per interrompere

00:46:22che continuasse

00:46:24la spaccatura

00:46:24della lamiera

00:46:25poi una volta

00:46:27sistemato

00:46:28si continuò

00:46:29fino alla

00:46:30completa discarica

00:46:31quella che lei

00:46:33ha chiamato

00:46:33Agip

00:46:34Torino

00:46:34o forse

00:46:35Agip

00:46:35Piemonte

00:46:36possibile

00:46:37ecco

00:46:38ecco

00:46:43ricorda

00:46:44la notizia

00:46:45di qualità

00:46:47e quantità

00:46:48di questo carico

00:46:49prelevato

00:46:49dall'Agip

00:46:50Abruzzo

00:46:50dalla Fratelli Neri

00:46:51con le betoline

00:46:53dell'armatore

00:46:54D'Alesio

00:46:54la divina

00:46:56ardenza

00:46:58io parlo

00:47:04del carico

00:47:05principale

00:47:06il carico

00:47:08principale

00:47:09con l'Agip

00:47:10Piemonte

00:47:12a fianco

00:47:12e noi eravamo

00:47:13dalla parte opposta

00:47:14con un pontone

00:47:16carico di generatori

00:47:17e pompe

00:47:18per pompare

00:47:18l'acqua

00:47:18dentro le

00:47:20casse

00:47:21per compensare

00:47:22il carico

00:47:23che veniva

00:47:23e mi ricordo

00:47:25non lo so

00:47:26se era

00:47:2660-70 mila tonnellate

00:47:30di materiale

00:47:30non vorrei sbagliare

00:47:32non vorrei

00:47:32dei maggi

00:47:32ecco

00:47:34sicuramente

00:47:35il lavoro lì

00:47:36me lo ricordo bene

00:47:37perché

00:47:37praticamente

00:47:38l'ho seguito io

00:47:40come

00:47:41come

00:47:43il pompaggio

00:47:43dell'acqua salata

00:47:45nelle casse

00:47:47ok

00:47:47la

00:47:49Fratelli Neri

00:47:49come dicevo

00:47:50ha

00:47:51e come

00:47:51lei ha confermato

00:47:52aveva ricevuto

00:47:53incarico

00:47:55dalla

00:47:55SNAM

00:47:56ecco

00:47:59ricorda

00:48:00se

00:48:00e anche

00:48:02per quali importo

00:48:03fu retribuita

00:48:04per i servizi

00:48:05che aveva

00:48:06svolto

00:48:07nell'occasione

00:48:08ecco

00:48:10lei

00:48:11sa

00:48:11o ricorda

00:48:12o ha notizia

00:48:14se la Fratelli Neri

00:48:15ha ricevuto

00:48:16se lo potete sapere

00:48:16ci sono tutte le fatture

00:48:18ci sono tutte le fatture

00:48:20benissimo

00:48:21ecco

00:48:23ma ha ricevuto

00:48:24per esempio

00:48:24un rimborso

00:48:25per i servizi

00:48:25di soccorso

00:48:26della Mubi

00:48:27Prince

00:48:28che lei sappia

00:48:30se lo sappia

00:48:30no

00:48:31o se sa

00:48:33che se la Fratelli Neri

00:48:34ha mai avanzato

00:48:35pretese

00:48:36nei riguardi

00:48:37dell'armatore

00:48:38della Mubi Prince

00:48:39penso di no

00:48:40in relazione

00:48:40al soccorso

00:48:41svolto

00:48:42che lei sa

00:48:43comunque

00:48:44lei dice

00:48:45di tutto questo

00:48:46c'è evidenza

00:48:47e traccia

00:48:48anche

00:48:49nelle documentazioni

00:48:52che ne hai

00:48:52sicuramente

00:48:53i vostri archivi

00:48:54e quindi

00:48:55che possono essere

00:48:56per questo

00:48:58anche

00:48:58consultati

00:48:59in capitaneria

00:49:01con l'autorità

00:49:03marittima

00:49:03fu presentato

00:49:05il piano

00:49:05di recupero

00:49:06e poi

00:49:06una volta approvato

00:49:08fu fatto

00:49:08il lavoro

00:49:09io mi ricordo

00:49:13ma te è durato

00:49:13è durato

00:49:14parecchi giorni

00:49:15mi lavoro

00:49:15ecco

00:49:18i comandanti

00:49:21dei rimorchiatori

00:49:22nei processi

00:49:24che si sono tenuti

00:49:26hanno dichiarato

00:49:27che loro avevano

00:49:28ricevuto ordini

00:49:29soltanto

00:49:30dall'armatore

00:49:30Tito Neri

00:49:31cioè

00:49:34questa domanda

00:49:35che le pongo

00:49:36allora

00:49:37perché

00:49:38Tito Neri

00:49:39cioè

00:49:40una volta

00:49:41individuato

00:49:41il traghetto

00:49:42non ha

00:49:44ordinato

00:49:45ai suoi

00:49:46mesi

00:49:47di tentare

00:49:47lo spegnimento

00:49:49delle fiamme

00:49:50anche per

00:49:50agevolare

00:49:52il salvataggio

00:49:53di eventuali

00:49:54superstiti

00:49:55ecco

00:49:55che la pongo

00:49:57così

00:49:58Dottore

00:49:58Tito Neri

00:49:59poi

00:50:00le ripeto

00:50:01siamo tre

00:50:02Tito Neri

00:50:02il Tito Neri

00:50:04che si occupava

00:50:05proprio

00:50:06diciamo

00:50:07del lavoro

00:50:08dei rimorchiatori

00:50:09è un Tito Neri

00:50:11che è un mio cugino

00:50:12lui seguiva solo

00:50:13il lavoro

00:50:14lì

00:50:14nell'azienda

00:50:15quindi non ero io

00:50:17quindi non è

00:50:19no

00:50:19questo Tito Neri

00:50:21sarebbe

00:50:22Tito Neri

00:50:22del 53

00:50:24del 53

00:50:25ecco

00:50:27le risultate

00:50:27che

00:50:28il Tito Neri 2

00:50:30avrebbe rischiato

00:50:31una collesione

00:50:32con un peschereccio

00:50:33basso

00:50:34che gli sarebbe

00:50:35passato sotto

00:50:36la prua

00:50:37questa circostanza

00:50:38c'era a bordo

00:50:39ma me lo ricordo

00:50:40può darsi

00:50:40nella notte

00:50:42con tutto

00:50:42il fumo

00:50:43che c'era

00:50:43può darsi

00:50:44fosse successo

00:50:45ecco

00:50:46un'ultima domanda

00:50:47per quanto mi riguarda

00:50:49ricorda

00:50:49l'esistenza

00:50:50di macchinette

00:50:51bruciate

00:50:52a bordo

00:50:52dell'Agip

00:50:53ricorda

00:50:54se queste

00:50:55manichette

00:50:56erano

00:50:56quelle

00:50:57abitualmente

00:50:58utilizzate

00:50:59dalle

00:50:59bettoline

00:51:00per il

00:51:01bunkeraggio

00:51:01delle navi

00:51:03se non ricorda

00:51:06questo dopo

00:51:07si ecco

00:51:08non si aveva visto dopo

00:51:09ricorda

00:51:10non me lo ricordo

00:51:12forse

00:51:14manichette

00:51:15bruciate

00:51:15forse

00:51:15per il trasferimento

00:51:16dalla nave

00:51:19a bettoline

00:51:20ma

00:51:20mi pare

00:51:21difficile

00:51:23la cosa

00:51:23perché

00:51:24il crudo

00:51:24non

00:51:24veniva

00:51:26scariato

00:51:26alla raffineria

00:51:27e basta

00:51:27quella nave

00:51:30era carica

00:51:30di crudo

00:51:31che è il prodotto

00:51:34più periodoso

00:51:35anche della benzina

00:51:35perché

00:51:36il crudo

00:51:37tutti i prodotti

00:51:39sono nel crudo

00:51:40e quindi

00:51:43che fosse

00:51:44trasferito

00:51:46su delle

00:51:46bettoline

00:51:47mi pare

00:51:47impossibile

00:51:48quella

00:51:49era una nave

00:51:49doveva entrare

00:51:50in porto

00:51:50e scaricare

00:51:51alla raffineria

00:51:53la

00:51:55Gipagruzza

00:51:56era in attesa

00:51:59di entrare

00:51:59questo le risulta

00:52:01come dato

00:52:01di fatto

00:52:02o è una sua

00:52:03ragionamento

00:52:05mio

00:52:05come

00:52:06sua

00:52:07supposizione

00:52:09ecco

00:52:13ricorda

00:52:14che operazioni

00:52:15ha compiuto

00:52:16la

00:52:16smith

00:52:17cioè

00:52:18si è occupata

00:52:19della messa

00:52:19in sicurezza

00:52:20dell'agip

00:52:21a brusso

00:52:21oppure

00:52:23in altre

00:52:23operazioni

00:52:24io

00:52:25la smith

00:52:27la smith

00:52:29la smith

00:52:29è venuta

00:52:29dopo

00:52:30per la

00:52:30discarica

00:52:31del prodotto

00:52:32sì

00:52:33perché la smith

00:52:34possedeva

00:52:35delle

00:52:35aveva delle pompe

00:52:37particolari

00:52:37antincendio

00:52:38tramite

00:52:42le quali

00:52:44scaricava

00:52:44il prodotto

00:52:45della nave

00:52:45che era

00:52:46pericolosissimo

00:52:47erano pompe

00:52:48framo

00:52:49ecco lei

00:52:51ci può dire

00:52:51quali modalità

00:52:53ha eseguito

00:52:53queste operazioni

00:52:54se lo ricorda

00:52:56mi ricordo

00:52:58tutto

00:52:58in quale modalità

00:53:00ha eseguito

00:53:01queste operazioni

00:53:02la smith

00:53:03ha eseguito

00:53:04queste operazioni

00:53:05ha mandato

00:53:05queste

00:53:066-7 pompe

00:53:08framo

00:53:09sono state

00:53:12cariate a bordo

00:53:13tramite

00:53:14i nostri

00:53:14pontoni

00:53:15erano pompe

00:53:17diesel

00:53:18idrauliche

00:53:19cioè la pompa

00:53:20che girava

00:53:20dentro

00:53:21erano pompe

00:53:22sommerse

00:53:23che venivano

00:53:23calate

00:53:23dentro le stive

00:53:24della nave

00:53:25e giravano

00:53:27e giravano

00:53:27e lavoravano

00:53:28sommerse

00:53:29dal prodotto

00:53:31erano sicure

00:53:33perché

00:53:33non c'era

00:53:35non c'era

00:53:36elettricità

00:53:37giravano

00:53:37idraulicamente

00:53:38c'erano

00:53:39dei motori

00:53:39idraulici

00:53:40che giravano

00:53:40giù

00:53:41quindi

00:53:41non producevano

00:53:42scintilla

00:53:42non produceva

00:53:43niente

00:53:44e in coverta

00:53:47c'erano

00:53:47i gruppi

00:53:49idraulici

00:53:49che facevano

00:53:50funzionare

00:53:51le pompe

00:53:51che erano

00:53:55schermati

00:53:57antincendio

00:53:57con tutte le

00:53:58sicurezze

00:53:58del mondo

00:53:59avete avuto

00:54:04rapporti

00:54:05con la

00:54:05smith

00:54:05anche

00:54:06successivamente

00:54:06alla conclusione

00:54:07delle operazioni

00:54:09sì

00:54:10a voglia

00:54:11anche

00:54:12con la

00:54:13costa

00:54:14concordia

00:54:19ok

00:54:20senta

00:54:21nel 91

00:54:23i neri

00:54:25erano già

00:54:26nella compagine

00:54:27sociale

00:54:28della

00:54:28Tosco Petro

00:54:30ricorda

00:54:32mi sembra

00:54:34di sì

00:54:34queste storie

00:54:37non me le

00:54:39ricordo

00:54:39comunque

00:54:39tanto è tutto

00:54:41documentato

00:54:42documentato

00:54:44e quindi

00:54:44eventualmente

00:54:45bene

00:54:46chiedo ai colleghi

00:54:48sì

00:54:51sì

00:54:51sono già fatte

00:54:53sì

00:54:54sono già fatte

00:54:56sì

00:54:56ci sono

00:54:58domande

00:54:59da parte

00:55:00dei colleghi

00:55:00mi pare

00:55:01si fosse

00:55:01prenotata

00:55:03la collega

00:55:04Ghirra

00:55:04che è collegata

00:55:06alla quale

00:55:07darei subito

00:55:09la parola

00:55:09prego

00:55:10onorevole

00:55:10Ghirra

00:55:11grazie

00:55:13Presidente

00:55:14spero

00:55:14che

00:55:14riusciate

00:55:14a sentirmi

00:55:16la sentiamo

00:55:17bene

00:55:18sì

00:55:18ok

00:55:19grazie

00:55:20ringrazio

00:55:21signor Petroneri

00:55:22per l'audizione

00:55:23e l'emparatura

00:55:24è una roba

00:55:25è una roba

00:55:26è una roba

00:55:27è una roba

00:55:28è una roba

00:55:28riferita

00:55:29prima

00:55:29volevo capire

00:55:31meglio

00:55:31in circostanza

00:55:33in cui hanno

00:55:34trovato

00:55:34le nuove

00:55:34prince

00:55:35perché

00:55:35ho capito

00:55:36credo

00:55:37che i soccorsi

00:55:38sono tardati

00:55:39perché non

00:55:39riuscivano

00:55:40individuare

00:55:41quindi

00:55:42mi chiede

00:55:42se fosse possibile

00:55:43che riusci meglio

00:55:44in queste circostanze

00:55:45seconda

00:55:46domanda

00:55:47riguarda

00:55:47la presenza

00:55:48del

00:55:48perché lì

00:55:49è all'agio

00:55:50però io

00:55:51non sono riuscito

00:55:51a capire

00:55:52bene

00:55:53onorevole

00:55:54non la sentiamo

00:55:55benissimo

00:55:56però

00:55:56a tratti

00:55:58a intermittenza

00:55:59se può

00:56:00forse

00:56:02forse

00:56:03se elimina

00:56:03il video

00:56:04possiamo

00:56:05sentire meglio

00:56:06la sua voce

00:56:07provi

00:56:08senza il video

00:56:09grazie

00:56:10mi sentite meglio

00:56:11mi sentite meglio

00:56:13adesso

00:56:13ora si

00:56:14per il momento

00:56:15sì

00:56:15ok

00:56:16la prima domanda

00:56:18riguarda

00:56:18la circostanza

00:56:19in cui

00:56:20si trovava

00:56:20la mia

00:56:21di print

00:56:21perché ho capito

00:56:22che i soccorsi

00:56:23sono tardati

00:56:24perché non

00:56:25riuscivano

00:56:26a individuare

00:56:26l'ho capito

00:56:28bene

00:56:28onorevole

00:56:30Ghirra

00:56:30purtroppo

00:56:31non l'abbiamo

00:56:31cioè

00:56:33non si sente

00:56:35chiara la voce

00:56:36provi ancora

00:56:47mi sentite

00:56:52ora

00:56:53sì

00:56:54ora meglio

00:56:55allora

00:56:56le domande

00:56:57sono due

00:56:58la prima

00:56:58riguarda

00:56:59le circostanze

00:57:00in cui

00:57:00si trovava

00:57:00la Moby Prince

00:57:01perché

00:57:03da quanto

00:57:04riferiva

00:57:04il signor

00:57:05Neri

00:57:05mi è sembrato

00:57:06di capire

00:57:06che abbiano avuto

00:57:07difficoltà

00:57:08a individuare

00:57:09la nave

00:57:09quindi

00:57:10vuole

00:57:10chiedere

00:57:11se fosse

00:57:11possibile

00:57:12avere

00:57:12una descrizione

00:57:14delle circostanze

00:57:15per cui

00:57:15non era possibile

00:57:16trovare la nave

00:57:18la seconda domanda

00:57:19riguarda

00:57:20la presenza

00:57:20di una

00:57:21persona

00:57:21dove

00:57:22lei

00:57:22le ha già

00:57:23posto

00:57:23la domanda

00:57:24e non ho

00:57:24ben compreso

00:57:25la risposta

00:57:27per questioni

00:57:27indietro

00:57:28onorevole

00:57:29Ghirra

00:57:29la prima

00:57:30l'abbiamo

00:57:30capita

00:57:31la seconda

00:57:31meno

00:57:32può ripetere

00:57:33la seconda

00:57:36riguarda

00:57:37la presenza

00:57:38della

00:57:38tribunale

00:57:40bene

00:57:45grazie

00:57:45onorevole

00:57:46onorevole

00:57:48Ghirra

00:57:48allora

00:57:48ha capito

00:57:49cioè

00:57:51se può

00:57:53puntualizzare

00:57:54meglio

00:57:55precisare

00:57:56qualche

00:57:56aggiungere

00:57:57qualche elemento

00:57:58in più

00:57:58rispetto alla

00:57:59descrizione

00:58:00che lei

00:58:01ha fornito

00:58:01anche

00:58:02dopo aver

00:58:04fatto

00:58:04il

00:58:05primo

00:58:06soccorso

00:58:07sull'agipabruzzo

00:58:08dopo

00:58:10un'oretta

00:58:10mi pare di aver capito

00:58:11vi siete diretti

00:58:13verso

00:58:13a ricercare

00:58:15ma con

00:58:15difficoltà

00:58:16lei ha detto

00:58:17e questo vuole sapere

00:58:19l'onorevole Ghirra

00:58:20difficoltà

00:58:21da che cosa

00:58:22nascevano

00:58:23nel

00:58:24rintracciare

00:58:25la presenza

00:58:26della

00:58:27visibilità

00:58:28che era

00:58:29ridotta

00:58:29dal

00:58:30fumo

00:58:30la visibilità

00:58:32ridotta

00:58:33dal fumo

00:58:33penso io

00:58:34dal fumo

00:58:34dell'agipabruzzo

00:58:36dell'agipabruzzo

00:58:37e ricorda

00:58:39quanto tempo

00:58:40avete impiegato

00:58:40per poterla

00:58:42e a quale distanza

00:58:43poteva trovarsi

00:58:44distanza

00:58:46poca

00:58:46sono stata

00:58:47un miglio o due

00:58:48massimo

00:58:49un miglio o due

00:58:50portata via

00:58:51dalla corrente

00:58:52o da

00:58:52un po' di vento

00:58:54se c'era

00:58:54non mi ricordo

00:58:55ecco

00:58:59e sulla

00:59:00quanto riguarda

00:59:01la Tosco Perro

00:59:02le dico

00:59:03sì

00:59:03ricordo

00:59:06che

00:59:06eravamo soci

00:59:08perché

00:59:09mio nonno

00:59:10era già

00:59:10entrato in società

00:59:11in quella

00:59:12in quell'azienda lì

00:59:13quindi

00:59:13nonno è morto

00:59:14nel 73

00:59:15quindi

00:59:15prima del 73

00:59:17eravamo già soci

00:59:18eravate già soci

00:59:19quindi

00:59:19ecco

00:59:20nella Tosco Perro

00:59:22sì

00:59:23poi

00:59:23la seconda domanda

00:59:24dell'onorevole

00:59:25e sulla presenza

00:59:27della terza

00:59:28non ho visto nulla

00:59:31non ho visto

00:59:32non si vedeva nulla

00:59:33per la notte

00:59:34era tutto

00:59:35dicono che fosse nebbia

00:59:37per me era tutto

00:59:38fumo dell'incendio

00:59:39che scendeva

00:59:42sul livello del mare

00:59:43e si vedeva nulla

00:59:45si vedeva

00:59:46i fanti raggi

00:59:47proprio

00:59:47se l'abbiamo trovata

00:59:48anche tramite

00:59:48il radar

00:59:49dei rimorchiatori

00:59:50bene

00:59:52onorevole

00:59:55fede

00:59:56prego

00:59:56grazie

00:59:58presidente

00:59:58e

00:59:59grazie

01:00:00dottor Neri

01:00:01io le faccio

01:00:02innanzitutto

01:00:02complimenti

01:00:03per

01:00:03la memoria

01:00:04e la lucidità

01:00:05e fa piacere

01:00:06avere un interlocutore

01:00:07come lei

01:00:07sono cose

01:00:08rimangono abbastanza

01:00:09eh no

01:00:09immagino

01:00:10ma questo

01:00:10assicuro

01:00:11che è un elemento

01:00:12non comune

01:00:13poi dopo

01:00:13lei ha raccontato

01:00:14di essere intervenuta

01:00:15in prima persona

01:00:15quindi sicuramente

01:00:16le ha viste

01:00:17e le ha vissute

01:00:18e le ha memorizzate

01:00:19io le volevo fare

01:00:21due domande

01:00:21è stato molto chiaro

01:00:23innanzitutto

01:00:23però per focalizzare

01:00:25ancora meglio

01:00:26e credo che una

01:00:27fosse anche la domanda

01:00:28prova a interpretarla

01:00:29della collega

01:00:30Ghirra

01:00:31lei ha raccontato

01:00:33con proprio

01:00:33la naturalezza

01:00:35del momento

01:00:35insomma

01:00:36che lei stava a casa

01:00:37su lungomare

01:00:37ha percepito

01:00:39la notizia

01:00:39di questo disastro

01:00:41e da casa

01:00:42sono stato svegliato

01:00:43da mio zio Luigi

01:00:44che è il più anziano

01:00:45della famiglia

01:00:46però lei diceva

01:00:47che nella famiglia

01:00:47Nevi c'era questa

01:00:48responsabilità

01:00:50di quando si vedeva

01:00:51qualcosa

01:00:51di sapere che bisognava

01:00:53scendere in campo

01:00:54insomma

01:00:54più che essere stati

01:00:55comandati

01:00:56come nell'assistenza

01:00:57esatto

01:00:58quindi come un soccorso

01:00:59cioè c'è un problema

01:01:00io ho i mezzi

01:01:01e faccio il mio

01:01:03insomma

01:01:03quindi non tanto

01:01:04comandato

01:01:05da un protocollo

01:01:06che sicuramente

01:01:06si era gestito

01:01:07ma non c'era

01:01:08prima arrivava

01:01:08esatto

01:01:09quindi proprio

01:01:10con lo spirito

01:01:10degli uomini di mare

01:01:11insomma

01:01:11quindi c'è un problema

01:01:12in porto

01:01:13sto a casa mia

01:01:14e faccio il mio

01:01:15e quindi lei ha raccontato

01:01:17di aver visto questo

01:01:18avvisato dalla rete familiare

01:01:19perché voi

01:01:20avendo quattro rimorchiatori

01:01:21eravate presenti

01:01:22e fra lei e i suoi cugini

01:01:23tutti quanti

01:01:25vi siete diretti

01:01:25verso

01:01:26verso la

01:01:26verso il luogo

01:01:28dell'incidente

01:01:29perché lei ha detto

01:01:30che aveva visto

01:01:31da casa

01:01:32se non ricordo male

01:01:33il fatto che

01:01:34l'agip

01:01:36stesse bruciando

01:01:37esatto

01:01:39e quindi

01:01:39no l'amobi

01:01:41ho visto

01:01:41l'agip

01:01:42a bruciare

01:01:42esattamente

01:01:44e quindi lei

01:01:45lo ha detto anche

01:01:46poco fa

01:01:46la sua sensazione

01:01:48è stata che

01:01:48quello che poi

01:01:49ha reso complessa

01:01:50la visibilità

01:01:51e l'operatività

01:01:52di chiunque fosse

01:01:53nel bacino portuale

01:01:54fosse la naturale

01:01:56conseguenza

01:01:57del fumo

01:01:57sprigionato

01:01:58dall'incendio

01:01:58non tanto dalla nebbia

01:02:00perché se no

01:02:00non avrebbe visto

01:02:01manco l'agip

01:02:01quindi

01:02:02primo elemento

01:02:03che già

01:02:04quando siamo partiti

01:02:06i rimorchiatori

01:02:06già all'ingresso

01:02:07del porto

01:02:08c'era già

01:02:08questo fumo

01:02:09ovvio

01:02:10per la conseguenza

01:02:11della combustione

01:02:12quindi diciamo

01:02:13la prima

01:02:13primo dato importante

01:02:15secondo me

01:02:16che conferma

01:02:16altri racconti

01:02:18rispetto a quelli

01:02:19che poi sono avvenuti

01:02:20nella naturale

01:02:21confusione

01:02:21della circostanza

01:02:22è che era una giornata

01:02:24di buona visibilità

01:02:25e nel primo impatto

01:02:26prima che la nebbia

01:02:28che il fumo

01:02:29coprisse tutto quanto

01:02:30il bacino

01:02:30lei ha percepito

01:02:31l'agip

01:02:32le fiamme

01:02:33e il fumo

01:02:34conseguente

01:02:35lei quindi

01:02:36di sua spontanea

01:02:37iniziativa

01:02:38con l'altro

01:02:38rimorchiatore

01:02:39dell'azienda

01:02:39di famiglia

01:02:40si è recato

01:02:41in prossimità

01:02:42e la prima domanda

01:02:43è

01:02:44voi avete cominciato

01:02:45a dare con le manichette

01:02:46per contenere

01:02:48l'incendio

01:02:48con le spingarde

01:02:49con le spingarde

01:02:50non so il termine tecnico

01:02:52che lei è proprio

01:02:53sono un uomo di mare

01:02:54ma non come lei

01:02:56e allora

01:02:56usando le spingarde

01:02:58questa è stata

01:02:58anche questa

01:02:59una sua iniziativa

01:03:00oppure nel frattempo

01:03:01avete avuto rapporti

01:03:03con la capitaneria

01:03:04o i girfuoco

01:03:05che dovevano

01:03:05quella è una cosa

01:03:06che viene automatizzata

01:03:07in automatismo

01:03:08scusate però

01:03:10andiamo con ordine

01:03:11facciamo finire la domanda

01:03:12e poi le risponde

01:03:13grazie presidente

01:03:14ma sono a disposizione

01:03:17anche del dottor Nevi

01:03:18per assecondare

01:03:20perché poi magari

01:03:21io faccio

01:03:21quella che è la ricostruzione

01:03:23che ho compreso

01:03:24e magari mi fa piacere

01:03:24avere le sue conferme

01:03:25quindi lei va

01:03:27con l'altro

01:03:27rimorchiatore

01:03:28si approssima

01:03:30all'agip

01:03:31vede che c'è un incendio

01:03:32attiva le spingarde

01:03:34e comincia ad agire

01:03:35sul punto che lei vede

01:03:36come luogo di combustione

01:03:38e quindi si focalizza lì

01:03:40poi

01:03:41quindi lei

01:03:42è la prima cosa

01:03:43che ha visto

01:03:43e ha visto solo quella

01:03:44come la maggior parte

01:03:45delle persone

01:03:46ha visto l'agip in fiamme

01:03:47quindi l'imbarcazione

01:03:48più grande

01:03:49quella da cui scaturisce

01:03:50l'incendio

01:03:51eccetera

01:03:51poi

01:03:52lei ha raccontato

01:03:54che dopo un'ora circa

01:03:55va alla ricerca

01:03:56del mezzo

01:03:58che era andata a collidere

01:03:59quindi

01:03:59quello che poi dopo

01:04:00scopre

01:04:01oppure si è scoperto

01:04:02che è essere

01:04:03il Mobby Prince

01:04:03questa ricerca

01:04:05è partita

01:04:06dalla sua iniziativa

01:04:07o gliel'hanno comandata

01:04:09quindi la cabina di porto

01:04:11le ha detto

01:04:11la cabina di porto

01:04:12le ha detto

01:04:13ok

01:04:13allora adesso

01:04:14avete individuato

01:04:14l'agip

01:04:15state già dando

01:04:17con i getti

01:04:19andate a cercare

01:04:20l'altra nave

01:04:20quindi lei da lì

01:04:22ha preso atto

01:04:23che non c'era visibilità

01:04:24a vista

01:04:24quindi si è mosso

01:04:26nel perimetro

01:04:27dell'imbarcazione

01:04:28usando gli strumenti

01:04:29di bordo

01:04:30quindi il radar

01:04:30e la rinunzione

01:04:31ha individuato

01:04:32la posizione

01:04:33di un secondo natante

01:04:34nel caso

01:04:34il Mobby Prince

01:04:35e si è diretto

01:04:36in quella direzione

01:04:37come ha detto lei

01:04:38non si vedeva neanche bene

01:04:39quindi immagino

01:04:40anche prendendosi

01:04:41dei rischi

01:04:41perché qualsiasi cosa

01:04:42stava in mezzo

01:04:43si lavorava

01:04:44in un contesto complesso

01:04:45insomma

01:04:46ha raggiunto

01:04:47il Mobby

01:04:48e ha provveduto

01:04:51come nella vostra natura

01:04:52a mandare

01:04:53un suo marinaio

01:04:54a bordo

01:04:55che è andato

01:04:56a prendere

01:04:56il cavo d'acciaio

01:04:57per rimorchiare

01:04:58e quindi

01:05:00l'ha allontanata

01:05:02ulteriormente

01:05:03dall'agip

01:05:03il rimorchio

01:05:04serviva a cosa

01:05:05per stabilizzarla

01:05:06per non farla disperdere

01:05:07era già allontana

01:05:08dall'agip

01:05:09quindi il rimorchio

01:05:10era per non lasciarla

01:05:11alla deriva

01:05:11più che altro

01:05:12per non andarsi alla deriva

01:05:13e poi

01:05:14in attesa

01:05:14di prenderla

01:05:15con i rimorchiatori portuali

01:05:16e portarla

01:05:17nel luogo

01:05:18destinato

01:05:18per l'attività

01:05:19di estinzione

01:05:20perché comunque

01:05:20anche il Mobby

01:05:21stava bruciando

01:05:22no

01:05:22quando è entrata

01:05:23la nave

01:05:23era spenta

01:05:24quando è entrata

01:05:24a porto

01:05:25la nave

01:05:25non bruciava più

01:05:26ok

01:05:26ma quando lei

01:05:27è arrivato

01:05:29sotto bordo

01:05:30e ha fatto salire

01:05:32il suo uomo

01:05:32fumava tutto

01:05:33fumava e bruciava

01:05:35diciamo ancora

01:05:36insomma

01:05:36quindi c'era ancora

01:05:37la combustione

01:05:38che era quella

01:05:39bruciava probabilmente

01:05:40la pittura esterna

01:05:41ah ok

01:05:42per cui il crudo

01:05:43che si era riversato

01:05:44e che aveva innescato

01:05:45l'incendio

01:05:46si era già spento

01:05:47per la gran parte

01:05:48era un falò

01:05:49era un falò

01:05:50quindi insomma

01:05:50ancora era ardente

01:05:51e il suo marinaio

01:05:53si è mosso

01:05:54su una zona

01:05:54in sicurezza

01:05:55dove ha potuto

01:05:56prendere il cavo

01:05:57chiaramente

01:05:57a poppa via

01:05:58la nave

01:05:59era già spenta

01:06:01e invece la nave

01:06:02l'incendio

01:06:02si è andato in collisione

01:06:03a prua via

01:06:04l'incidente è avvenuto

01:06:05con la prua

01:06:06certo

01:06:06quindi la poppa

01:06:07era il luogo

01:06:08più distante

01:06:08da

01:06:09più distante

01:06:10da

01:06:10e lui non ha

01:06:12riscontrato

01:06:13presenza di uomini

01:06:14dell'equipaggio

01:06:15o altre persone

01:06:16nessuno

01:06:17faccio a vedere

01:06:18conto di vedere

01:06:19uno spettro

01:06:20una nave spettra

01:06:21non c'era nulla

01:06:23quindi già era

01:06:23più o meno

01:06:24lei ci ha messo un'ora

01:06:26da quando era arrivata

01:06:27sotto al Mobi

01:06:27il tempo di arrivare

01:06:29dalla banchina

01:06:30al Mobi

01:06:31era già finito tutto

01:06:32era già due ore

01:06:33passate

01:06:33dalla collisione

01:06:36diciamo

01:06:36grossomodo

01:06:37quindi

01:06:37gran parte

01:06:38della cosa

01:06:39era avvenuta

01:06:39prima

01:06:40e quindi lei

01:06:44in questo frattempo

01:06:45quando ha cercato

01:06:46sia in maniera visiva

01:06:48che nella strumentazione

01:06:50ha visto solamente

01:06:51il puntino

01:06:52di una seconda imbarcazione

01:06:53perché uno dei temi

01:06:54come?

01:06:57ah no no no

01:06:58va bene

01:06:59le indicazioni

01:06:59no no ovvio

01:07:00ovvio

01:07:01questo grazie

01:07:02della precisazione

01:07:03non era l'operatore

01:07:04preposto a

01:07:05no no no

01:07:06non lo volevo mettere

01:07:07in difficoltà

01:07:08cioè quello che è stato visto

01:07:10è il punto

01:07:11del radar

01:07:12che individuava

01:07:13una seconda imbarcazione

01:07:14che poi dopo

01:07:15approssimandosi

01:07:16si è visto essere in Mobi

01:07:17però non c'erano

01:07:18altre tracce

01:07:19di altre cose

01:07:21da quello che ha sentito

01:07:22che le hanno riferito

01:07:23chiaramente

01:07:24no

01:07:25ma quello non glielo posso dire

01:07:27chiaro

01:07:27capisco benissimo

01:07:29non glielo posso dire

01:07:30non ho un modo

01:07:31di dirlo

01:07:32capisco

01:07:33è stato molto

01:07:34molto chiaro

01:07:35e vabbè

01:07:36io direi che più o meno

01:07:37insomma

01:07:38le domande principali

01:07:40per me sono queste

01:07:41bene

01:07:41grazie

01:07:42onorevole Fede

01:07:43ci sono altri colleghi

01:07:44onorevole Mauri

01:07:45prego

01:07:46grazie presidente

01:07:49solo per sapere

01:07:50dal nostro audito

01:07:52qual era la posizione

01:07:55l'orientamento

01:07:56dell'Agi Pabruzzo

01:07:57quando l'è arrivato

01:07:58in prossimità

01:07:59o diciamo

01:08:00la prima volta

01:08:00che è entrato

01:08:02in visione

01:08:03della nave

01:08:03si ricorda

01:08:04com'era orientata

01:08:05la posizione

01:08:06la cassa

01:08:08la cassa

01:08:09che ha preso fuoco

01:08:11era sulla dritta

01:08:12dell'Agi Pabruzzo

01:08:13vi risulta

01:08:15prego

01:08:16si

01:08:17l'incidente

01:08:18è avvenuto

01:08:19sulla dritta

01:08:19della nave

01:08:20quello che ricorda

01:08:21a destra

01:08:22destra

01:08:23dritta

01:08:23lato destro

01:08:25dell'Agi Pabruzzo

01:08:26dell'Agi Pabruzzo

01:08:28per rispondere

01:08:30alla domanda

01:08:31dell'onorevole

01:08:32Mauri

01:08:32di lì

01:08:33poi

01:08:34gli dio

01:08:35la posizione

01:08:35della nave

01:08:36guardi

01:08:38lei deve

01:08:38dire

01:08:39quello che ricorda

01:08:40lei

01:08:40senza suggerimenti

01:08:42che non sono

01:08:42l'incidente

01:08:43della nave

01:08:44è avvenuto

01:08:44sul lato destro

01:08:45della nave

01:08:46quella cassa

01:08:48ha preso fuoco

01:08:49dove

01:08:50il Movi Prince

01:08:51ha colpito

01:08:53l'Agi Pabruzzo

01:08:54era a destra

01:08:55la nave

01:08:55io da casa mia

01:08:57ho visto

01:08:58bruciare la cassa

01:08:59quindi

01:08:59vuol dire che

01:09:00la prua

01:09:01era verso

01:09:01verso nord

01:09:02o sbaglio

01:09:08può darsi anche

01:09:11sbagli

01:09:12però

01:09:12mi ricordo

01:09:13sì

01:09:13io ho visto

01:09:14bruciare

01:09:15siccome

01:09:16il lato destro

01:09:17della nave

01:09:18bruciava

01:09:18il lato destro

01:09:19della nave

01:09:19da casa mia

01:09:20ho visto bruciare

01:09:21la prua

01:09:22vuol dire che

01:09:22era a nord

01:09:23e la poppa

01:09:23verso sud

01:09:24altre domande

01:09:28onorevole

01:09:29Fede

01:09:30riprendo da qui

01:09:31perché è uno spunto

01:09:32secondo me

01:09:33interessante

01:09:34perché

01:09:35signor Neri

01:09:36una delle

01:09:36varie incognite

01:09:38di questa situazione

01:09:39complessa

01:09:40di cui comprendiamo

01:09:41bene la complessità

01:09:42era

01:09:43anche per le

01:09:44responsabilità

01:09:45ma questo attiene

01:09:46all'aspetto

01:09:47assicurativo

01:09:48così

01:09:48era le posizioni

01:09:50delle imbarcazioni

01:09:51al momento

01:09:51della collezione

01:09:52uno dei temi

01:09:53era che

01:09:54l'agip fosse

01:09:55in una zona

01:09:56di divieto

01:09:56di ancoraggio

01:09:57però lei

01:09:58giustamente

01:09:59questo lei

01:10:00non lo sa

01:10:00ma come

01:10:02lei ha riferito

01:10:02avendo visto

01:10:04dal lungomare

01:10:05verso il mare

01:10:07e avendo visto

01:10:08il luogo

01:10:08che presumibilmente

01:10:10era quello

01:10:10da cui

01:10:11era innescato

01:10:12l'incendio

01:10:12quindi

01:10:13sul lato destro

01:10:14della

01:10:15sulla fiancata

01:10:16destra

01:10:16dell'agip

01:10:17si presuppone

01:10:18come lei ha detto

01:10:19che la prua

01:10:20dell'agip

01:10:21in quel momento

01:10:22fosse rivolta

01:10:23verso nord

01:10:24la fiancata

01:10:25di destra

01:10:25era verso terra

01:10:26e quindi

01:10:27era quella

01:10:28che lei vedeva

01:10:29per cui

01:10:30in uscita

01:10:31ed è anche

01:10:31coerente

01:10:32il traghetto

01:10:33probabilmente

01:10:34trovandolo in quella

01:10:35posizione

01:10:35non può che

01:10:36aver incontrato

01:10:37la fiancata

01:10:38destra

01:10:38dopo di che

01:10:40probabilmente

01:10:41si dice pure

01:10:41che hanno girato

01:10:42perché con l'inerzia

01:10:43con l'abbrivio

01:10:43delle due navi

01:10:44con le forze cinetiche

01:10:45che c'erano

01:10:46probabilmente

01:10:47essendo rimaste

01:10:47incastrate

01:10:48il movimento

01:10:49avrà indotto

01:10:50una rotazione

01:10:51che se è in prua

01:10:51probabilmente

01:10:52dovrebbe aver dato

01:10:53un momento

01:10:54rotatorio

01:10:54in senso antiorario

01:10:55secondo me

01:10:56ma di là di questo

01:10:56dopo di che

01:10:57si è

01:10:58mettendo i motori

01:11:01in retro

01:11:02il mobi

01:11:03dovrebbe essersi

01:11:03sganciato

01:11:04e probabilmente

01:11:06poi dopo lì

01:11:06è andato in abbrivio

01:11:07e si è allontanato

01:11:08da

01:11:08quello che diceva

01:11:10lei dove l'avete trovato

01:11:11quindi insomma

01:11:12si è spostato

01:11:12di un miglio

01:11:13però questo magari

01:11:14dà un'indicazione

01:11:15su quali potevano essere

01:11:17approssimativamente

01:11:19le posizioni

01:11:20nel momento successivo

01:11:21all'impatto

01:11:22quando sono state rilevate

01:11:23secondo l'indicazione

01:11:25della testimonianza

01:11:26grazie

01:11:27è stata una fatalità

01:11:30perché

01:11:32a prua

01:11:33di vivere la cassa lì

01:11:34le due casse

01:11:36sia a poppa

01:11:36che a prua

01:11:37erano vuote

01:11:38non sarebbe successo

01:11:39a peso proprio

01:11:41per lei

01:11:42bene

01:11:45chiedo se

01:11:47i commissari

01:11:48hanno altre domande

01:11:49non vedo nessuno

01:11:50iscritto

01:11:51onorevole

01:11:55Freya

01:11:55ma secondo lei

01:12:00io non sono un'esperta

01:12:02di mare

01:12:03benché venga

01:12:03dalla Spezia

01:12:04ma non sono

01:12:04ma alla fine

01:12:06che cosa è successo

01:12:08secondo lei

01:12:09che è un esperto

01:12:11di mare

01:12:11che ha potuto

01:12:12secondo lei

01:12:13un parere

01:12:14lo so

01:12:16ma sa

01:12:16delle volte

01:12:16anche gli esperti

01:12:17a certe cose

01:12:18non ci arrivano

01:12:19perché

01:12:19ma

01:12:20come è successo

01:12:26un incidente

01:12:28ma

01:12:30cosa vuole

01:12:31le idea

01:12:31signora

01:12:32la Giparruz

01:12:34era illuminata

01:12:35un'era

01:12:36al buio

01:12:36quindi

01:12:39non lo so

01:12:40bisogna vedere

01:12:40chi c'era sul ponte

01:12:41di Omando

01:12:42in quel momento

01:12:43del Movi Prince

01:12:44il comandante

01:12:47c'era

01:12:47non c'era

01:12:48non lo so

01:12:48questo

01:12:48non lo sa nessuno

01:12:49ma io

01:12:53non lo so

01:12:53è una cosa

01:12:57che si spiega male

01:12:58che il comandante

01:13:02abbia lasciato

01:13:03un marinario

01:13:03di guardia

01:13:04non lo so

01:13:05ma un credo

01:13:07subito dopo

01:13:10l'uscita dal porto

01:13:12se potessi

01:13:21potessi

01:13:21immaginare qualcosa

01:13:22le lo direi

01:13:23ma

01:13:23bene

01:13:27danno un guasto

01:13:29della nave

01:13:29a vari artimone

01:13:30a vari amotori

01:13:31ma però

01:13:31la vari artimone

01:13:32non c'è

01:13:34quindi

01:13:35potrebbe essere

01:13:36andata dritta

01:13:37la nave

01:13:37dritta

01:13:39Moby Prince

01:13:41con la vari artimone

01:13:42no

01:13:43non c'era

01:13:43vari artimone

01:13:44appunto

01:13:44allora

01:13:45è stato

01:13:45un errore

01:13:46umano

01:13:46non c'è

01:13:49altra spiegazione

01:13:50bene

01:13:53senta

01:13:55quando voi

01:13:57avete trovato

01:13:58il Moby Prince

01:13:59ricorda se

01:14:00era in movimento

01:14:02oppure

01:14:03era fermo

01:14:05si ricorda

01:14:06anche

01:14:06con la prua

01:14:08ferma

01:14:08immobile

01:14:09e con la prua

01:14:11verso quale direzione

01:14:12ricorda

01:14:13non sapevo

01:14:17nemmeno la nostra

01:14:17direzione

01:14:18di notte

01:14:19al buio

01:14:19con tutto

01:14:20quel fumo

01:14:20e vabbè

01:14:22voi

01:14:22se non lo ricorda

01:14:25certo

01:14:25forse con la prua

01:14:27non in direzione

01:14:28terra

01:14:28ma in direzione

01:14:29mare

01:14:30lei ha visto

01:14:41un traghetto

01:14:42passare sotto

01:14:43il tito

01:14:44neri 2

01:14:45un traghetto

01:14:47passare sotto

01:14:48il tito

01:14:48neri 2

01:14:49no

01:14:49lei

01:14:53non

01:14:54ecco

01:14:55non ricorda

01:14:56di

01:14:56un traghetto

01:14:58un peschereccio

01:14:59un natante

01:14:59no

01:15:00no

01:15:01no

01:15:03no

01:15:05a parte

01:15:06non si era

01:15:06incoverta

01:15:07rimocchiatore

01:15:08ma quello

01:15:08non vorrebbe dire

01:15:09ma un miglior

01:15:09di nulla

01:15:10lei non si ricorda

01:15:11ecco

01:15:12in via del tutto

01:15:13scusate

01:15:14eccezionale

01:15:15trattandosi anche

01:15:17di questioni

01:15:19tecniche

01:15:20sulle quali

01:15:21evidentemente

01:15:22può soccorrere

01:15:24insomma

01:15:25anche

01:15:25il supporto

01:15:27dei consulenti

01:15:29direi

01:15:29se i consulenti

01:15:31sì

01:15:32no

01:15:32se i consulenti

01:15:33hanno

01:15:34eventualmente

01:15:35qualche precisazione

01:15:36qualche domanda

01:15:37che poi

01:15:38poniamo

01:15:39anche

01:15:40attraverso

01:15:41i colleghi

01:15:43se ci sono

01:15:44questioni

01:15:45sulle quali

01:15:46valga la pena

01:15:47insomma

01:15:48ulteriormente

01:15:49approfondire

01:15:51ci sono questioni

01:15:58da parte

01:15:58dei consulenti

01:15:59eventualmente

01:16:01no

01:16:04ok

01:16:05bene

01:16:07se non ci sono

01:16:08altre domande

01:16:09dichiariamo

01:16:11chiusa

01:16:11l'audizione

01:16:12ringraziando

01:16:14il signor

01:16:15Neri

01:16:15suo figlio

01:16:17l'accompagnatore

01:16:18insomma

01:16:18per il

01:16:20contributo

01:16:21evidente

01:16:22che se

01:16:22qualunque cosa

01:16:23le tornasse

01:16:24alla memoria

01:16:25o

01:16:25di qualunque

01:16:27circostanza

01:16:28di utilità

01:16:30per i nostri

01:16:30lavori

01:16:31vi saremo

01:16:34grati

01:16:34grazie

01:16:35grazie

01:16:36grazie

01:16:37grazie

01:16:38grazie

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