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A oposição no Senado fala em pelo menos 30 votos contrários a qualquer um dos nomes cotados até agora para o Supremo. Entre eles, estão Jorge Messias e Rodrigo Pacheco. O governo teme que a indicação de Messias enfrente um cenário parecido com o de André Mendonça, que demorou quatro meses para ser sabatinado quando foi indicado por Jair Bolsonaro. Acompanhe a análise de João Belucci e Renato Dorgan em Tempo Real.

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Transcrição
00:00Já que Bruno Pinheiro vai acompanhar essas próximas horas que serão decisivas, né Bruno, pro STF.
00:06Estamos juntos em um assunto tão importante, né, que é justamente a indicação de um ministro.
00:11Indicado em cerca de 45 anos, caso seria Jorge Messias, ele vai ficar até os 75 anos.
00:19Então, no mínimo, 25 anos no Supremo Tribunal Federal.
00:23Enquanto essa articulação acontece e se rearranja, a oposição no Senado fala hoje,
00:29em pelo menos 29 a 30 votos contrários a qualquer um dos nomes que são falados neste momento,
00:37a qualquer indicado para o Supremo.
00:39A oposição entende que existe uma radicalização diante dessa indicação
00:45e que existe também uma resistência à indicação de Jorge Messias,
00:50mas que, infelizmente, neste momento, a oposição não tem voto suficiente
00:55para segurar qualquer indicação dentro do Congresso Nacional.
01:00Ou seja, uma vez que indicado, o que vai acontecer, assim como o ministro André Mendonça,
01:06a sabatina demorou cerca de quatro meses para ser agendada.
01:11Alcolumbre estava no comando naquela época e o receio agora é justamente esse.
01:15Se agora Alcolumbre não for atendido, não for contemplado com essa indicação de Rodrigo Pacheco,
01:23é de acabar colocando Jorge Messias no armário ali,
01:27esperar mais alguns meses e não atender o Palácio do Planalto de forma imediata.
01:33Então, a conferir se, uma vez indicado, a sabatina será rápida.
01:38A oposição entende.
01:40Existe uma forte resistência, mas não o suficiente para evitar uma indicação.
01:46Duas horas e doze minutos.
01:47Era a rodada com os nossos comentaristas.
01:50É o João Bellucci, que está conosco nesta segunda-feira.
01:53João, seja muito bem-vindo.
01:54Que bom recebê-lo mais uma vez em tempo real aqui na Jovem Pan.
01:58O que esperar dessa indicação, João, se, acaso, Alcolumbre não for atendido nesta indicação,
02:05já que ele já foi atendido tanto no segundo escalão quanto no primeiro escalão
02:10e, mais uma vez, espera ser contemplado com a indicação do seu aliado.
02:16Está em risco esta sabatina ao não atender Alcolumbre?
02:20Eu acredito que não estaria em risco.
02:22Boa tarde, Bruno, Márcia, Durgam e toda a audiência.
02:24Realmente, me parece que já era um caso...
02:27Já é dado como certa a indicação do Jorge Messias, advogado-geral da União,
02:30super jovem para o cargo, lembrando um cargo de tamanha importância.
02:34O Alcolumbre está ali no seu papel de demandar cargos.
02:37Lembrando que, infelizmente, a gente normaliza esse absurdo,
02:41que por si só é um absurdo o presidente do Senado demandar cargos
02:45para realizar o seu trabalho, para o qual ele foi eleito pelos seus pares,
02:48com apoio tanto da direita quanto da esquerda.
02:51Mas me parece cartas dadas que o Messias será o indicado e que vai passar.
02:55Lembrando que, quando essa batina é marcada,
02:57já há todo um trabalho de trânsito político para que haja uma espécie de garantia,
03:02obviamente que não por escrito, mas ali de palavra, de que vai ser aprovado.
03:06Então, a tendência é que realmente seja.
03:09E a tendência é que o Jorge Messias seja bastante fiel ao seu padrinho,
03:13como vem ocorrendo nas indicações ao Supremo.
03:16Mas isso levanta a luz para a gente, não é, Bruno e Márcia,
03:19no sentido da necessidade de uma reformulação,
03:22tanto do processo de indicação quanto dos indicados,
03:25a questão da chamada senhoridade, tem mais idade,
03:29ou no mínimo um tempo total, porque o Jorge Messias, por exemplo,
03:32ficará a tendência há mais de 30 anos,
03:35o Marco Aurélio, agora seu recente, também décadas.
03:38Todos ficam muito, muito tempo no cargo mais importante do país.
03:41E hoje a gente sabe que há uma atuação política do Supremo
03:43desvirtuando completamente o que seria o papel dos juízes.
03:47Então, a gente espera que haja indicação,
03:49e espera que a oposição faça o seu trabalho.
03:52Lembrando que a oposição foi muito criticada
03:54na sabatina do Flávio Dino e do Paulo Gonê,
03:57porque vários deles os aprovaram,
04:00apesar da votação secreta,
04:01ficou ali bastante evidente que alguns aprovaram.
04:03Chegou na época até a vazar uma foto do celular do Sérgio Moro,
04:08do senador Sérgio Moro,
04:08que estava conversando com alguém ali,
04:10orientando no sentido,
04:12e dando a entender que ele votaria a favor.
04:14Então fica esse jogo político,
04:15esse jogo de puxa daqui e solta dali,
04:17no sentido do tribunal atuar de forma política,
04:20e de alguma forma fazer uma espécie de chantagem,
04:22o jogo ali com os políticos.
04:23A prova, porque depois tem alguma espécie de conversa,
04:26isso é muito ruim para a institucionalidade brasileira.
04:29E só para fechar também a questão dos evangélicos,
04:32é evidente que o Messias,
04:33pelo que tudo indica,
04:34seria evangélico,
04:36professaria fé evangélica,
04:37mas não se tem notícia de um trabalho dele
04:40ali na base evangélica.
04:41Ele é um funcionário de carreira,
04:44em cargos concursados,
04:45enfim, não há um trabalho dele.
04:47Uma coisa é ele ser evangélico,
04:49e outra é ele ter um trabalho ali,
04:51ser um representante do segmento,
04:53que não me parece o caso.
04:55Mas a gente já teve também,
04:56nesses últimos dias,
04:57encontro do Lula com um grande líder evangélico,
05:00o pastor Samuel,
05:02enfim, outros deputados ali que representam,
05:03e a tendência é que esse segmento
05:05acabe muita gente apoiando a indicação do Messias,
05:08e pode ser até que ele surpreenda
05:09na quantidade de aprovação,
05:11considerando o quão fácil tem sido
05:13para o governo Lula navegar no Senado.
05:15Obrigada, João, pela análise.
05:18Agora a gente chama Renato Dorgan também,
05:20bem-vindo, boa tarde.
05:22Entre os analistas políticos,
05:24os estudiosos, os professores,
05:26eu tenho ouvido muita gente comentar
05:28que pega mal para o governo
05:30colocar mais um homem nesse cargo.
05:32Em 171 anos de história no STF,
05:35apenas três mulheres ocuparam o cargo de ministras.
05:39Não seria o momento realmente, Dorgan,
05:42de dar essa representatividade feminina?
05:45E muita gente tem feito esse pedido
05:47ao presidente Lula,
05:48que vai preferir colocar um amigo próximo.
05:52Sem dúvida, sem dúvida,
05:53que a representatividade feminina é muito importante.
05:55O Supremo só teve três mulheres ministras,
05:58a Grace, a Carmen e a Rosa Weber.
06:03Então, sem dúvida nenhuma,
06:05tem grandes juristas no Brasil mulher,
06:07e seria muito interessante
06:09se Lula tivesse colocado mulheres.
06:11Eu acho muito triste
06:12a gente estar discutindo,
06:13nos últimos tempos,
06:15essas ligações dos próximos ministros do Supremo
06:18com os presidentes,
06:20ou com os presidentes de Senado,
06:21ou com o presidente da República.
06:23Isso não era comum
06:25até 10, 20, 30 anos atrás.
06:28Você nomeava-se ali um ministro do Supremo,
06:31claro, com ligação,
06:33com preferência ali do presidente,
06:36mas a primeira coisa que se falava
06:37era notório saber jurídico,
06:39normalmente o Supremo Tribunal Federal
06:41era composto de grandes juristas
06:43da época,
06:44a gente lembra ali,
06:45eram os Roberto Grau,
06:47Paulo Brossar,
06:48Veloso,
06:50Sepúlvio da Pertence,
06:52Francisco Rezec,
06:53grandes nomes,
06:54Cisnes Sanches,
06:55que eram os judisconsultos,
06:57que se aprendia ali na faculdade de Direito também,
06:59em processo civil, processo penal,
07:01em direito tributário,
07:02constitucional,
07:03esses autores.
07:03hoje não,
07:04hoje a gente discute ali
07:05a relação de políticos
07:08do presidente da República,
07:09ou do presidente do Senado,
07:11do segmento evangélico,
07:12ou não é,
07:13são coisas ali que deviam estar
07:15no segundo plano,
07:16sem dúvida nenhuma.
07:17Eu acho que a gente tem que ficar
07:18muito atento a isso,
07:19porque nos próximos anos
07:20a gente pode ter uma corte,
07:21uma corte suprema,
07:23talvez até inferior
07:24do ponto de vista
07:25de preparo
07:26do que a primeira e segunda instância
07:27de alguns lugares.
07:28E a gente poderia ter
07:30grandes lapsos ali
07:32em julgamentos,
07:34em questões ainda
07:35que precisam se decidir no Brasil,
07:37que necessita
07:38da competência do Supremo.
07:40Então,
07:40sem dúvida nenhuma,
07:41as mulheres têm seu espaço
07:42e deveria, sim,
07:43também se atentar a isso
07:44e entrar nessa pauta, sim,
07:46talvez mulheres ali
07:47nessa cadeira também.
07:49Agora, João,
07:50só para a gente encerrar
07:51esse assunto por enquanto,
07:53se Jorge Messias
07:54for indicado
07:55e for vetado
07:56no Congresso
07:57para a nossa audiência,
07:58o que pode acontecer,
08:00quais são os próximos passos?
08:01Ia seria a indicação
08:02de um novo nome
08:03até que o nome
08:04seja aprovado.
08:06Mas a tendência
08:07é muito baixa, né,
08:08Márcia,
08:09no sentido de que
08:10ao ir para a Sabatina,
08:12normalmente já tem
08:13esse trânsito político
08:14falando,
08:14esse aqui vai ser o aprovado,
08:16já é uma garantia,
08:18até porque tem
08:18muita coisa em troca ali,
08:20como a gente mencionou,
08:21teria a questão de cargos
08:22para o Alcolumbre,
08:23por mais absurdo que seja,
08:24infelizmente a gente trata
08:25com normalidade
08:26aqui no presidencialismo,
08:27de coalizão à brasileira,
08:29então a tendência
08:30é que se ele negue,
08:31o Lula indica outro,
08:32mas acho assim,
08:33seria muito pouco provável
08:35essa possibilidade
08:36nos termos
08:37da atual República Brasileira,
08:39e como você bem colocou,
08:40há essa cobrança
08:41para o Lula
08:42indicar alguém,
08:43alguma mulher,
08:44ou mesmo algum representante
08:45do que se chama de minoria,
08:46mas nas outras duas
08:47últimas indicações
08:48ele não atendeu,
08:49ele indicou
08:50o advogado pessoal,
08:51Cristiano Zanin,
08:51e o ministro da Justiça,
08:52Flávio Dino,
08:53que vem atuando
08:54nos casos do 8 de janeiro,
08:55onde na situação
08:57ele era ministro da Justiça,
08:58então assim,
08:59está me parecendo
08:59que como o Dorgan colocou,
09:01é mais uma questão
09:01hoje de fidelidade
09:02do que do notório
09:03saber jurídico,
09:04infelizmente.
09:05Infelizmente,
09:06realmente,
09:06obrigada pelas análises,
09:08xinco,
09:10até a próxima,
09:11xinco,
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