Roma - Morte volontaria medicalmente assistita (16.10.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Morte volontaria medicalmente assistita 2ª (Giustizia) e 10ª (Sanità e lavoro) - Ufficio di Presidenza Audizioni di rappresentanti del Centro di coordinamento nazionale dei comitati etici territoriali e dell'Istituto Superiore di Sanità sui ddl 65 e connessi (Disposizioni in materia di morte volontaria medicalmente assistita) (16.10.25)  #pupia

Transcript

00:00:00Buongiorno colleghi, saluto gli intervenuti all'audizione.

00:00:15La riunione odierna degli uffici di presidenza delle commissioni seconda e decima riunite

00:00:20è dedicata allo svolgimento di due ulteriori audizioni nell'ambito della trattazione congiunta

00:00:27dei disegni di legge in materia di morte volontaria medicalmente assistita.

00:00:33Comunico che per lo svolgimento di tali audizioni è stata autorizzata la pubblicità dei lavori

00:00:37con la trasmissione sui canali satellitare e web tv del Senato.

00:00:42Chiedo agli ospiti di contenere gli interventi introduttivi in un massimo di 10 minuti così

00:00:47da permettere i quesiti dei senatori e le successive repliche.

00:00:53Sono presenti Carlo Maria Petrini, presidente del Centro di coordinamento nazionale dei comitati

00:00:59etici, nonché direttore dell'unità di bioetica dell'Istituto Superiore di Sanità, e Alessandro

00:01:07Palombo, direttore del Centro Nazionale di Intelligenza Artificiale, HTA e Tecnoassistenza

00:01:14dell'Istituto Superiore di Sanità.

00:01:15Benvenuti entrambi.

00:01:19A questo punto io darei la parola al dottor Petrini, facendo riferimento alla lettera con

00:01:29cui, presidente, abbiamo convocato questa audizione stamattina.

00:01:35Prego.

00:01:36Guardi, prenda quello.

00:01:41Bene, perfetto.

00:01:42Grazie.

00:01:44Illustrissimo signor Presidente, illustrissimi signori senatori, sono molto grato per l'invito.

00:01:50Intervengo in merito al possibile coinvolgimento del Centro di coordinamento nazionale dei comitati

00:01:56etici territoriali, CCNCE, nella valutazione circa la sussistenza o meno dei requisiti per

00:02:02l'esclusione della punibilità, di cui all'articolo 580, terzo comma, del codice penale.

00:02:08Considerato il mio ruolo all'unità di bioetica dell'Istituto Superiore di Sanità, sono stato

00:02:14incaricato, insieme al collega ingegnere Alessandro Palombo, di partecipare anche alla successiva

00:02:20audizione relativa ai dispositivi di autosomministrazione.

00:02:23A questo proposito, però, lascio la parola al collega ingegnere Palombo.

00:02:27E' a loro disposizione, sia il testo di questo mio intervento, sia, come appendice, un mio

00:02:34ulteriore testo e un articolo attualmente in stampa, in cui descrivo ampiamente i compiti

00:02:40e il funzionamento del CCNCE.

00:02:43Poiché l'invito in audizione ha per oggetto aspetti procedurali, ometto ogni considerazione

00:02:48su implicazioni di etica legate a tale tematica.

00:02:51Mi limito ad aspetti regolatori riguardanti il CCNCE e i comitati etici territoriali, CET.

00:02:59Dichiaro inoltre che mi esprimo a titolo personale una discussione collegiale in riunione plenaria

00:03:06del CCNCE.

00:03:08Non è stata possibile a causa dei tempi rapidi della convocazione.

00:03:11Tuttavia, in CCNCE ci siamo più volte confrontati sull'argomento e ritengo che, in linea di massima,

00:03:18i contenuti di questo mio intervento non si discostino dall'orientamento del centro stesso.

00:03:25Comprendo le motivazioni per cui, in alcuni emendamenti presentati al disegno di legge

00:03:29in esame, si proponga il CCNCE come organo di valutazione di richieste ai sensi della sentenza

00:03:35della Corte Costituzionale 242-2019.

00:03:39In particolare, i CET sono l'unica tipologia di comitati etici prevista e organizzata dalla

00:03:46normativa nazionale dotata di regolamenti, avente appunto un organo di coordinamento

00:03:51e indirizzo monitoraggio nazionale.

00:03:54Tuttavia individuo varie criticità che emergono in relazione a tale potenziale coinvolgimento.

00:04:00Tra queste ne porto alla loro attenzione due, che ritengo particolarmente rilevanti.

00:04:05Nella relazione scritta analizzo anche un terzo punto riguardante l'identificazione del

00:04:10Comitato Etico Territorialmente Competente.

00:04:13Per brevità lo metto in questo mio intervento orale.

00:04:17Primo, ruolo e competenze del CCNCE.

00:04:21Ai sensi dell'articolo 2 della legge 3 2018 e del decreto di nomina del 23 settembre 2024,

00:04:28il CCNCE ha, cito, funzioni di coordinamento, di indirizzo e di monitoraggio delle attività

00:04:35di valutazione degli aspetti etici relativi alle sperimentazioni cliniche sui medicinali

00:04:40per uso umano, demandata ai Comitati Etici Territoriali.

00:04:44Fine della citazione.

00:04:46Sebbene la legge istitutiva riguardi soltanto l'esperimentazione clinica sui medicinali,

00:04:51dalla denominazione completa del CCNCE, Centro di coordinamento nazionale dei Comitati Etici Territoriali

00:04:58per le sperimentazioni cliniche sui medicinali per uso umano e sui dispositivi medici,

00:05:03si evince che il ruolo si estende anche alle sperimentazioni cliniche sui dispositivi medici.

00:05:09Allo stato attuale il CCNCE non ha competenze e non può intervenire su altre attività attribuite ai CET.

00:05:18Infatti, sebbene ai sensi della legge 3 2018, articolo 2,10, anche i CET come il CCNCE

00:05:27siano, cito, competenti per la valutazione delle sperimentazioni cliniche sui dispositivi medici

00:05:33e sui medicinali per uso umano, fine della citazione,

00:05:37il decreto 30 gennaio 2023, che disciplina la composizione e il funzionamento dei CET,

00:05:43attribuisce ad esse, articolo 1,3, anche, cito, funzioni consultive in relazione a questioni etiche

00:05:50connesse con le attività di ricerca clinica e assistenziali, fine della citazione.

00:05:56È evidente che nell'espressione attività di ricerca clinica e assistenziali

00:06:00siano incluse non solo ricerche di qualsiasi tipo, ma anche pratiche cliniche.

00:06:05Di fatto, dai dati che abbiamo raccolto ed elaborato in CCNCE,

00:06:09risulta che oltre il 75% delle valutazioni effettuate dai CET

00:06:13non abbia per oggetto sperimentazioni cliniche sui medicinali o sui dispositivi medici,

00:06:18cioè sulle attività oggetto di norma, della norma istitutiva, dei comitati stessi e del centro.

00:06:24Ritengo, come molti componenti del CCNCE,

00:06:27che il centro debba essere a servizio dell'intera attività dei CET.

00:06:32Proprio per questa ragione, in CCNCE rispondiamo a un grande numero di richieste,

00:06:36poste dai CET ed altri organi coinvolti nella ricerca sanitaria,

00:06:40aventi per oggetto attività di tipo diverso rispetto alle sperimentazioni.

00:06:45E nel precedente mandato abbiamo prodotto vari documenti

00:06:49che non riguardano sperimentazioni cliniche,

00:06:52sebbene ciò non rientri tra le nostre competenze.

00:06:55Pertanto, il primo punto che porto alla loro attenzione

00:06:57è il fatto che allo stato attuale, per una discrepanza tra i due decreti

00:07:02che regolano rispettivamente il CCNCE e il CET,

00:07:06il CCNCE ha competenze, può esprimersi su meno del 25% dell'attività dei comitati.

00:07:14Secondo, contesto istituzionale.

00:07:17Ai sensi della legge 3 2018, articolo 2,1,

00:07:20il CCNCE è un organo indipendente istituito presso l'AIFA,

00:07:25la quale fornisce supporto di segreteria.

00:07:28Il supporto è prezioso non solo per l'organizzazione,

00:07:30ma anche per le competenze sugli aspetti regolatori.

00:07:33Tuttavia, la collocazione presso l'AIFA rende evidente lo sbilanciamento

00:07:37verso la sperimentazione farmacologica.

00:07:40Si noti a questo proposito che il CCNCE ha competenze equivalenti

00:07:44per sperimentazioni cliniche su medicinali e su dispositivi,

00:07:48le cui autorità competenti sono rispettivamente l'AIFA e il Ministero della Salute

00:07:54e che la rilevanza dei dispositivi non è inferiore ai medicinali.

00:07:58Peraltro, i dispositivi di autosomministrazione svolgono un ruolo cruciale

00:08:03nell'applicazione della sentenza 242 2019.

00:08:07Lo sbilanciamento non è recente.

00:08:09Fin dalla prima istituzione dei comitati etici in Italia,

00:08:13decreto 18 marzo 1998,

00:08:16nella letteratura di bioetica si osserva che i comitati etici

00:08:19soffrono di intossicazione da farmaci.

00:08:22Ai sensi della stessa legge, articolo 2,4, il CCNCE è composto da un massimo

00:08:29di 15 componenti, di cui due indicati dalla Conferenza delle Regioni

00:08:33e delle Provincie Autonome

00:08:35e almeno due indicati dall'Associazione dei pazienti più rappresentativi

00:08:38a livello nazionale.

00:08:40I componenti sono nominati dal Ministro della Salute.

00:08:45L'emendamento che attribuisce al CCNCE,

00:08:48io rilascio del parere obbligatorio

00:08:49sulla sussistenza o meno dei requisiti per l'esclusione della punibilità

00:08:53di cui all'articolo 580, terzo comma del Codice Penale,

00:08:58prevede l'integrazione dei componenti

00:09:00con figure professionali aventi competenze specifiche

00:09:03in tema di fine vita.

00:09:04Tuttavia, come secondo punto,

00:09:07porto alla loro attenzione la composizione del CCNCE,

00:09:10dove prevalgono nettamente competenze

00:09:12sugli aspetti regolatori dei farmaci.

00:09:15Analoga considerazione,

00:09:16se ne si applica la composizione dei CET

00:09:18stabilita dal Decreto 30 gennaio 2023,

00:09:22articolo 2,4.

00:09:25Considerazioni finali.

00:09:27Il CCNCE e i CET sono orientati

00:09:29alla sperimentazione clinica.

00:09:31Pertanto, allo stato attuale,

00:09:32ritengo che le competenze presenti nei CET,

00:09:35anche con eventuali integrazioni,

00:09:37non rendano tali comitati

00:09:39strutture ottimali per la valutazione

00:09:41di richieste ai sensi della sentenza 242-2019.

00:09:44Tuttavia, una motivazione rilevante

00:09:47per attribuire al CCNCE e ai CET tale ruolo

00:09:51deriva dal fatto che, ad oggi,

00:09:53i CET sono l'unica tipologia di comitato etico

00:09:56normata a livello nazionale,

00:09:58con una disciplina che uniforma

00:10:00l'organizzazione sull'intero territorio nazionale

00:10:03e dotata di un coordinamento di livello centrale.

00:10:06Possibili alternative,

00:10:07comitati per l'etica clinica,

00:10:09commissioni ad hoc, eccetera,

00:10:11non sono oggetto del quesito

00:10:12che mi è stato posto nella convocazione

00:10:14e richiederebbero un tempo superiore

00:10:17rispetto a quello assegnato.

00:10:18Sono tuttavia disponibile

00:10:20a rispondere a eventuali domande.

00:10:22Grazie per l'attenzione.

00:10:24Grazie.

00:10:25Grazie, professore.

00:10:28Grazie per le sue considerazioni.

00:10:30A questo punto io lascerei la parola

00:10:31all'ingegner Palombo.

00:10:34Prego, ingegner.

00:10:35Buongiorno a tutti.

00:10:37Grazie molto per l'invito.

00:10:39Spero di essere...

00:10:40Microfono, microfono, microfono.

00:10:42Attenzione.

00:10:45Ah, perfetto.

00:10:50Buongiorno a tutti.

00:10:51Grazie molte per l'invito.

00:10:52Spero di essere utile.

00:10:53Ho cercato di condensare

00:10:55in poche pagine

00:10:56un po' dello stato dell'arte,

00:11:00ovviamente con riferimento

00:11:01al caso specifico

00:11:03che stiamo analizzando.

00:11:06Allora.

00:11:10Da dove partiamo

00:11:12e dove sono le difficoltà?

00:11:13Il contesto giuridico è chiaro, no?

00:11:16C'è il diritto del paziente

00:11:17in sofferenza irreversibile,

00:11:19dipendente da trattamenti vitali

00:11:20e capace di intendere e volere

00:11:21a porre fine alla propria vita

00:11:23in modo autonomo e consapevole.

00:11:25Questo è il primo aspetto importante,

00:11:26quindi autonomo,

00:11:28con accompagnamento

00:11:29del sistema sanitario nazionale.

00:11:31Ci sono delle criticità.

00:11:33Le criticità più importanti sono

00:11:35che diventa inattuabile

00:11:37questo diritto, no?

00:11:38Diciamo,

00:11:38se non poi non possiamo

00:11:40essere supportati

00:11:42dai dispositivi idoni

00:11:43per l'autosomministrazione,

00:11:45soprattutto per quei pazienti

00:11:46che credo sia poi

00:11:47l'oggetto più complesso

00:11:49da vedere,

00:11:50che hanno grande difficoltà

00:11:53nel poterlo fare.

00:11:54E quindi le necessità

00:11:55di soluzioni

00:11:56che consentono

00:11:57questo intervento

00:11:58anche in caso

00:11:59di mobilità ridotta.

00:12:01È attualissimo il caso,

00:12:02lo sappiamo,

00:12:03riceviamo spesso

00:12:05delle richieste

00:12:06di soccorso

00:12:06e di aiuto

00:12:07da questo punto di vista.

00:12:11Questa è una definizione

00:12:12un po' lunga.

00:12:13La vorrei leggere,

00:12:14è una delle poche cose

00:12:15che leggiamo proprio integralmente,

00:12:17perché è uno dei paletti

00:12:18importanti che abbiamo,

00:12:19diciamo,

00:12:20nel contesto nazionale

00:12:21per poi poter fare le cose.

00:12:23è definito dispositivo medico

00:12:26qualunque strumento,

00:12:28apparecchio,

00:12:28apparecchiatura,

00:12:29software,

00:12:30impianto,

00:12:30reagente,

00:12:31materiale o altro articolo

00:12:33destinato dal fabbricante

00:12:35a essere impiegato

00:12:36sull'uomo,

00:12:36da solo o in combinazione,

00:12:38per una o più

00:12:39delle seguenti

00:12:40destinazioni d'uso

00:12:41mediche specifiche.

00:12:42Diagnosi,

00:12:43prevenzione,

00:12:44monitoraggio,

00:12:45previsione,

00:12:46prognosi,

00:12:47trattamento

00:12:47o attenuazione di malattie.

00:12:49Diagnosi,

00:12:50monitoraggio,

00:12:51trattamento,

00:12:51attenuazione

00:12:52o compensazione

00:12:53di una lesione

00:12:54o di una disabilità.

00:12:56Studio,

00:12:57sostituzione o bonifica

00:12:58dell'anatomia

00:12:59oppure di un processo

00:13:01o stato fisiologico

00:13:03o patologico.

00:13:05Fornire informazione

00:13:06attraverso l'esame in vitro

00:13:07di campioni provenienti

00:13:08dal corpo umano,

00:13:09inclusi sangue

00:13:10e tessuti donati,

00:13:11e che non esercita

00:13:12nel o sul corpo umano

00:13:14l'azione principale

00:13:15cui è destinato

00:13:16mediante mezzi farmacologici,

00:13:18immunologici

00:13:19o metabolici,

00:13:20ma la cui funzione

00:13:21può essere

00:13:21coadoviata

00:13:22da tali mezzi.

00:13:24Si considerano

00:13:24dispositivi medici

00:13:25anche i seguenti prodotti,

00:13:27dispositivi per il controllo

00:13:28del concepimento

00:13:29e il supporto

00:13:30al concepimento.

00:13:31I prodotti

00:13:31specificamente

00:13:32destinati

00:13:33alla polizia,

00:13:34disinfezione

00:13:34e sterilizzazione

00:13:35dei dispositivi.

00:13:37Perché è così importante

00:13:38questa definizione

00:13:39così categorica?

00:13:40Ci dà ragione

00:13:41del perché

00:13:42noi non troviamo

00:13:43dispositivi,

00:13:44sono state fatte

00:13:45tante ricerche,

00:13:46sia nelle richieste

00:13:48fatte dalle varie asle

00:13:49o dai vari tribunali,

00:13:51non è possibile

00:13:52certificare

00:13:53un dispositivo medico

00:13:54che ha destinazione

00:13:55d'uso

00:13:56diversa da quelle fatte

00:13:57e quindi noi

00:13:58non troveremo mai

00:13:59un dispositivo medico

00:14:00adatto e pronto

00:14:01all'uso,

00:14:01diciamo,

00:14:02per quello

00:14:03che è l'interesse,

00:14:05il caso

00:14:05che stiamo studiando.

00:14:06Il motivo,

00:14:07infatti,

00:14:08tutte le ricerche fatte

00:14:09è che ogni volta

00:14:10che anche un tribunale

00:14:11chiede di fare ricerche

00:14:12non si trova

00:14:13questo dispositivo

00:14:14perché non può esistere

00:14:15secondo la configurazione

00:14:16nostra attuale.

00:14:19Questo è un po'

00:14:21il punto di partenza,

00:14:23no?

00:14:24Cosa deve fare,

00:14:25però,

00:14:25da un punto di vista

00:14:26questo sistema

00:14:27che noi

00:14:28spieghiamo

00:14:29che prima o poi

00:14:30esista?

00:14:30Deve,

00:14:31questo sistema

00:14:33deve essere destinato

00:14:34per,

00:14:36deve rispettare

00:14:37l'autodeterminazione

00:14:38e la certezza

00:14:40della volontà

00:14:40del paziente.

00:14:41Questo poi

00:14:42si trasformerà

00:14:42i requisiti

00:14:43importanti

00:14:45anche dal punto

00:14:45di vista tecnico,

00:14:46no?

00:14:47Deve essere attivato

00:14:48attivamente

00:14:49dal paziente

00:14:50e distinguere

00:14:51con sicurezza

00:14:52tra comandi volontari

00:14:54e movimenti volontari.

00:14:55Supponiamo,

00:14:55per esempio,

00:14:56che il processo

00:14:57deve partire

00:14:58da un movimento

00:14:59degli occhi.

00:15:00Il movimento degli occhi

00:15:01è molto complesso

00:15:02da decifrare.

00:15:04Per noi no,

00:15:04perché noi facciamo

00:15:05una domanda al paziente

00:15:06e lo capiamo,

00:15:07ma un sistema

00:15:08che da solo

00:15:08sia in grado

00:15:09di capirlo

00:15:10con certezza

00:15:11è molto complesso.

00:15:13E richiede

00:15:14tanta attenzione

00:15:15e studio,

00:15:15no?

00:15:17Il liposidio

00:15:18poi deve essere

00:15:18calibrato appunto

00:15:19per questo motivo

00:15:20su ogni singolo paziente.

00:15:21Ogni paziente

00:15:22ha il suo linguaggio.

00:15:23Continuo l'esempio

00:15:24degli occhi,

00:15:24ma vale anche

00:15:25per le altre cose.

00:15:26Ogni paziente

00:15:27ha il suo linguaggio.

00:15:28Dobbiamo essere sicuri

00:15:29che muove l'occhio,

00:15:30non solo perché lo muove

00:15:31volontariamente

00:15:32o involontariamente,

00:15:33ma quando esprime

00:15:34un'informazione

00:15:37piuttosto che un'altra.

00:15:38Questo ci dice,

00:15:39già in partenza,

00:15:40che è difficile

00:15:41trovare un modello

00:15:41standard che va bene

00:15:42per tutti.

00:15:43Un altro motivo

00:15:44per cui non troviamo

00:15:46soluzioni pronte

00:15:47sul mercato.

00:15:48Al di là del fatto

00:15:49che non potrebbero essere

00:15:50comunque dispositivi medici,

00:15:51ma anche non volendo

00:15:52essere dispositivi medici,

00:15:54uno pronto

00:15:54che va bene

00:15:55per tutti

00:15:55non ci può essere.

00:15:58cosa deve rispettare

00:16:01dal punto di vista

00:16:02tecnico questo passaggio?

00:16:03Adesso,

00:16:04se queste sono le esigenze,

00:16:05le dobbiamo trasformare

00:16:06in requisiti funzionali

00:16:07e poi requisiti tecnici.

00:16:09Dal punto di vista

00:16:10il dispositivo

00:16:11deve rispettare

00:16:12le norme di sicurezza

00:16:13elettrica e funzionale.

00:16:14Questo è normale

00:16:14e come vale

00:16:16per qualsiasi dispositivo.

00:16:17Deve avere un sistema

00:16:18di fail-sifero,

00:16:19cioè non deve partire

00:16:20in modo accidentale.

00:16:21Deve garantire

00:16:22la compatibilità

00:16:22elettromagnetica

00:16:23con le pacchiature ospedaliere.

00:16:25Perché dico questo?

00:16:26perché anche la possibilità

00:16:27di fare dei prodotti

00:16:28eccetera

00:16:29devono poi essere

00:16:30devono rispettare

00:16:32comunque questi aspetti

00:16:33che sono poi

00:16:34quelli tipici

00:16:35di un dispositivo medico

00:16:36al di là del fatto

00:16:37della destinazione d'uso.

00:16:39Il segnale di comando

00:16:41deve essere acquisito,

00:16:43filtrato,

00:16:44amplificato

00:16:44con un'uscita compatibile

00:16:45con il sistema

00:16:46che deve poi avviare

00:16:48il farmaco

00:16:49e ogni attivazione

00:16:51deve essere comunque

00:16:51registrata

00:16:52in modo modificabile

00:16:53come potete immaginare

00:16:54per motivi poi

00:16:55di tracciamento

00:16:56legali

00:16:56e così via.

00:16:59Non c'è

00:17:00per riepilogare

00:17:01sempre questi aspetti

00:17:02di ricerca

00:17:03un dispositivo medico

00:17:04marcato

00:17:05per quanto ci riguarda

00:17:06nell'uso

00:17:07eccetera

00:17:08non c'è

00:17:09in Europa

00:17:09l'abbiamo ormai

00:17:10verificato tutti

00:17:11non è solo

00:17:11la risposta

00:17:12dell'istituto

00:17:13anche del ministero

00:17:14e degli altri enti.

00:17:16Sono però

00:17:16disponibili

00:17:17tecnologie

00:17:17impiegate

00:17:18in ambito

00:17:18di disabilità

00:17:19o di cura

00:17:20che potrebbero

00:17:21potenzialmente

00:17:22essere utilizzate

00:17:23se sottoposte

00:17:24a quel processo

00:17:25che dicevamo prima

00:17:25di requisito

00:17:26tecnico e funzionale

00:17:27è chiaro che conviene

00:17:30partire da dispositivi medici

00:17:31perché sono quelli

00:17:33che ci danno la sicurezza

00:17:34del funzionamento

00:17:34quindi non saranno

00:17:36in deroga

00:17:37bisogna andarci

00:17:38per la loro destinazione

00:17:39d'uso

00:17:39ma siamo sicuri

00:17:41che poi

00:17:41funzionano

00:17:42perché hanno già

00:17:43vissuto il loro

00:17:44processo di funzionamento.

00:17:46scusate

00:17:49ecco

00:17:51quindi

00:17:51facendo un'ipotesi

00:17:52che cosa significa

00:17:54dobbiamo pensare

00:17:55un'integrazione

00:17:56fra un'interfaccia

00:17:57di comando

00:17:58quindi

00:17:59che deve essere

00:18:00adattata

00:18:01al paziente

00:18:01e qui dobbiamo

00:18:02essere sicuri

00:18:03che venga compreso

00:18:04esattamente

00:18:04quello che vuole

00:18:05e che non deve

00:18:07interferire però

00:18:08sulla condizione

00:18:09del paziente

00:18:09perché il paziente

00:18:10fino all'ultimo istante

00:18:11deve essere in grado

00:18:12di cambiare idea

00:18:13e poterlo fare

00:18:14dal nostro punto di vista

00:18:15dell'Istituto Superiore di Sanità

00:18:16l'adesione

00:18:17a questo tipo di studi

00:18:18è proprio perché

00:18:19il malato

00:18:19finché è vivo

00:18:20è un malato

00:18:21come tutti gli altri malati

00:18:23e quindi

00:18:24deve essere adattato

00:18:25e gli si deve diventare

00:18:26la migliore

00:18:27qualità di vita possibile

00:18:29fino all'ultimo istante

00:18:30quindi

00:18:30questo si trasforma

00:18:32anche

00:18:32poi nei protocolli

00:18:34necessari

00:18:35perché

00:18:35il malato

00:18:36deve rimanere

00:18:37perfettamente lucido

00:18:38fino all'ultimo istante

00:18:39non deve essere

00:18:40il sistema

00:18:41che gli sta intorno

00:18:42non deve interagire

00:18:43sulla sua capacità

00:18:45decisionale

00:18:45anche se

00:18:46pensiamo a fin di bene

00:18:47un po' mi addormento

00:18:49un po' mi sordisco

00:18:50ci sono alcuni sistemi

00:18:51all'estero

00:18:51che prevedono questo

00:18:52prima

00:18:53mi addormento un po'

00:18:54e poi parte un meccanismo

00:18:56hanno altre regolamentazioni

00:18:57non lo potremmo fare

00:18:58nel caso nostro

00:18:59non sarebbe compatibile

00:19:00con i requisiti

00:19:02che ci siamo detti

00:19:03deve essere quindi

00:19:04configurabile

00:19:04e calibrabile

00:19:05sul malato

00:19:06e quindi

00:19:08se ci pensiamo

00:19:09la complessità

00:19:10di realizzare

00:19:11questo sistema

00:19:12che è fatto

00:19:13da hardware

00:19:13software

00:19:14e protocollo

00:19:15la cosa più complicata

00:19:16è proprio

00:19:17questa parte

00:19:18di acquisizione

00:19:20della decisione

00:19:21voi sapete

00:19:22che noi abbiamo

00:19:23la prima legge

00:19:24siamo la nazione

00:19:26che ha la prima legge

00:19:26sull'intelligenza artificiale

00:19:28che è

00:19:29nazionale

00:19:31un caposaldo

00:19:33di questa legge

00:19:33è che la decisione

00:19:34finale di qualsiasi sistema

00:19:36deve essere comunque

00:19:37fatta dal medico

00:19:38e quindi noi invece

00:19:39stiamo

00:19:39e questo non è compatibile

00:19:41con i requisiti

00:19:42che ci siamo appena detti

00:19:43perché

00:19:43se il sistema

00:19:46fosse in grado

00:19:47di capire bene

00:19:49il messaggio

00:19:49del malato

00:19:51cioè

00:19:51dire

00:19:52ha mosso gli occhi

00:19:53in questo modo

00:19:54quindi sono sicuro

00:19:55perché sono addestrato

00:19:55a fare per farlo

00:19:56comunque non potrebbe

00:19:57far partire

00:19:58in modo automatico

00:20:00il sistema

00:20:01anche in questo caso

00:20:02per questa legge

00:20:03poi uno può decidere

00:20:04di andare in deroga

00:20:04a tutte le leggi

00:20:05che vuole

00:20:06diciamo però

00:20:06da tecnico

00:20:07non mi pongo

00:20:08tutte queste domande

00:20:09mi pongo il fatto

00:20:10che ho dei paletti

00:20:11che devo rispettare

00:20:12per poter poi

00:20:13fare il dispositivo

00:20:14e questo

00:20:16solo per capire

00:20:17cosa c'è in giro

00:20:18che potrebbero essere

00:20:20i primi

00:20:21l'approccio

00:20:22di partenza

00:20:23diciamo

00:20:23ci sono

00:20:24sessori di pressione

00:20:25labiale e mentoniera

00:20:26interfacce vocale

00:20:27integrate

00:20:28sistemi di tracciamento

00:20:29colare

00:20:29pompe infusionali

00:20:30sono tutti sistemi

00:20:31che vengono utilizzati

00:20:32per la cura

00:20:33ovviamente

00:20:34o per esempio

00:20:35per chi non è

00:20:36in grado di parlare

00:20:38dal tracciamento

00:20:39colare

00:20:40si trasforma

00:20:41in messaggio

00:20:41si trasforma

00:20:42in azioni

00:20:43tutte compatibili

00:20:45ovviamente

00:20:45la buona parte

00:20:46di questi

00:20:46sono già

00:20:47dei dispositivi

00:20:48medici

00:20:49perché rientrano

00:20:50nella destinazione

00:20:51d'uso

00:20:51in quelli che abbiamo

00:20:52visto possibili

00:20:53come

00:20:54come uso

00:20:56appunto

00:20:56quindi

00:20:57un possibile

00:20:59approccio

00:20:59significa

00:21:00partire

00:21:00da

00:21:01da queste

00:21:02situazioni

00:21:03da questi

00:21:04oggetti

00:21:05integrarli

00:21:06insieme

00:21:06e inserirli

00:21:07in un protocollo

00:21:08però come abbiamo

00:21:09detto prima

00:21:09che regola

00:21:11quindi cosa

00:21:12bisognerebbe mettere

00:21:14in piedi

00:21:14per diventare

00:21:15poi realmente

00:21:16operativi

00:21:17nell'ipotesi

00:21:17in cui si voglia

00:21:18andare avanti

00:21:19il primo punto

00:21:21è quello che

00:21:22già se vogliamo

00:21:23in parte superato

00:21:24cioè il paziente

00:21:25deve essere idoneo

00:21:26per poter fare

00:21:26la sua richiesta

00:21:27che già richiede

00:21:28un grosso sforzo

00:21:29che non è facile

00:21:30sarà necessario

00:21:32eventualmente

00:21:33nel completare

00:21:35un sistema

00:21:35come quello

00:21:36che ci siamo detti

00:21:37andare in derogare

00:21:38comunque sicuramente

00:21:39a più leggi

00:21:39nel senso che

00:21:41anche se utilizziamo

00:21:42dei dispositivi medici

00:21:43la fine dell'uso

00:21:43per un dispositivo medico

00:21:45sicuramente

00:21:46non può essere

00:21:46quella di provocare

00:21:47la morte

00:21:47quindi è necessario

00:21:49in derogare

00:21:49quella cosa

00:21:50e un eventuale sistema

00:21:51che usa

00:21:52autonomo

00:21:54in grado di fare

00:21:55la detection

00:21:56e interpretare

00:21:57il desiderio

00:21:58del paziente

00:21:58poi comunque

00:21:59avrebbe comunque

00:22:01in ogni caso

00:22:01anche lui

00:22:01supporto

00:22:02dell'azione

00:22:03dell'uomo finale

00:22:04quindi quella

00:22:05dovrebbe essere

00:22:05un altro

00:22:06delega

00:22:07c'è un fatto

00:22:08importante

00:22:09da dire

00:22:09che tutti

00:22:10questi sistemi

00:22:11siccome ogni paziente

00:22:13è diverso dall'altro

00:22:14purtroppo

00:22:14l'esperienza

00:22:15fatta su un paziente

00:22:16non è trasferibile

00:22:17se una pianta

00:22:18su un altro

00:22:18quindi il fatto

00:22:19di capire

00:22:20e saperlo interpretare

00:22:21richiederebbe

00:22:22in ogni caso

00:22:23un esercizio

00:22:24importante

00:22:25da parte

00:22:25del malato

00:22:26che è tutto

00:22:27da capire

00:22:28se è in grado

00:22:28di farlo

00:22:29se lo vuole fare

00:22:31oppure no

00:22:32non c'è la possibilità

00:22:33di acquisire

00:22:34e imparare

00:22:35a capire

00:22:36quando lui

00:22:37muove gli occhi

00:22:37per sbaglio

00:22:38oppure li muovi

00:22:39con decisione

00:22:39è quello che ci dice

00:22:40se non c'è

00:22:41uno training

00:22:41sopra

00:22:42da parte

00:22:42nostra

00:22:44le strade

00:22:47potremmo pensare

00:22:48tre orizzonti

00:22:49temporali diversi

00:22:50la prima

00:22:51quella a breve termine

00:22:52è quella che ci siamo

00:22:52appena detti

00:22:53quindi l'adattamento

00:22:54di quello che c'è

00:22:55però configurato

00:22:57come un percorso

00:22:58un processo

00:22:59un sistema completo

00:23:00non è soltanto

00:23:01fatto dall'apparecchietto

00:23:03messo insieme

00:23:04che qualsiasi elettricista

00:23:05bravo

00:23:06sarebbe in grado

00:23:06di integrarci

00:23:07a medio termine

00:23:10lo sviluppo

00:23:10di un modulo

00:23:11nazionale

00:23:12se

00:23:12diciamo

00:23:14come istituto

00:23:15ovviamente

00:23:15questo dovrebbe essere

00:23:16garantito

00:23:16come istituto

00:23:17ai malati

00:23:18di qualsiasi parte

00:23:19della nostra nazione

00:23:20quindi

00:23:20interfaccia adattiva

00:23:22intendo un sistema

00:23:23più evoluto

00:23:24che a questo punto

00:23:25si sappia appunto

00:23:26adattare

00:23:27o predisposto

00:23:27con tutto un protocollo

00:23:28per potersi adattare

00:23:30con le tecnologie

00:23:33attualmente in uso

00:23:34in futuro poi

00:23:35ce ne saranno altre

00:23:36quindi il percorso

00:23:37e il metodo

00:23:38è diciamo

00:23:39agnostico

00:23:39rispetto alla tecnologia

00:23:40e a lungo termine

00:23:42l'elaborazione

00:23:42di linee guida nazionali

00:23:43di un rilogamento tecnico

00:23:45di discipline

00:23:45dispositivi

00:23:46protocolli

00:23:46eccetera

00:23:47esattamente

00:23:47quello che facciamo

00:23:48rispetto a qualsiasi

00:23:49altro dispositivo

00:23:50diciamo

00:23:51man mano

00:23:52che

00:23:52dipenderà molto

00:23:54anche dalla legge

00:23:55su cui state lavorando

00:23:56che è un compito

00:23:57veramente difficilissimo

00:23:58perché è chiaro

00:23:59che se si spostano

00:24:00alcuni paletti

00:24:01o si modificano

00:24:02e si modifica

00:24:03nel contesto attuale

00:24:04ci sono possibilità

00:24:05di azioni

00:24:06completamente diverse

00:24:07quindi immagino

00:24:08che l'ambizione

00:24:08sia quello di regolamentare

00:24:10tutto

00:24:10sia dal punto

00:24:11che però

00:24:11diciamo la regolamentazione

00:24:12tecnica

00:24:13per fortuna

00:24:14ancora nel mondo

00:24:16viene dopo

00:24:17quella della politica

00:24:18e non è la tecnologia

00:24:19che guida

00:24:20e quindi

00:24:21alcune cose

00:24:22potranno essere

00:24:23per quello messo

00:24:25a lungo termine

00:24:26definite

00:24:26da un punto di vista

00:24:27tecnologico

00:24:28non appena

00:24:29avremo il quadro

00:24:30più completo

00:24:31dal punto di vista

00:24:32normativo

00:24:32spero di essere

00:24:34stato utile

00:24:35vi ringrazio

00:24:36signor Palombo

00:24:38la ringrazio

00:24:39sinceramente

00:24:40per il lavoro

00:24:41che lei ha fatto

00:24:42e per quanto

00:24:43è riuscito

00:24:43a chiarirci

00:24:46in un passaggio

00:24:47tutt'altro

00:24:48che facile

00:24:48tutt'altro

00:24:49che

00:24:50scontato

00:24:53bene

00:24:54i due relatori

00:24:55sono presenti

00:24:56il collegato

00:24:57credo che abbia

00:24:58chiesto la parola

00:24:58prego

00:24:59grazie presidente

00:25:10posso che ringraziare

00:25:12gli auditi

00:25:14perché ci hanno dato

00:25:15veramente

00:25:15hanno fatto degli studi

00:25:19approfonditi

00:25:20sul tema

00:25:21in particolare

00:25:21sul tema

00:25:22del meccanismo

00:25:24di autosomministrazione

00:25:26che forse è l'elemento

00:25:27che in questo momento

00:25:28pare di essere

00:25:31di maggiore attualità

00:25:32io qui ho di fronte

00:25:34la slide

00:25:35che parla di

00:25:36orizzonti temporali

00:25:37e ora le faccio

00:25:38una domanda subito

00:25:39perché lei sa bene

00:25:40che su questa materia

00:25:42è materia incandescente

00:25:44nel senso che c'è stata

00:25:45una sentenza

00:25:46132

00:25:47recentissima

00:25:48che proprio

00:25:49sull'esistenza

00:25:50di un meccanismo

00:25:50di questo tipo

00:25:51ha fondato

00:25:52come dire

00:25:53l'intero

00:25:54costrutto

00:25:56dell'ubicon system

00:25:58della sentenza

00:26:00medesima

00:26:00per escludere

00:26:01l'eutanasia

00:26:02tanto per essere

00:26:03molto semplici

00:26:04e molto chiari

00:26:04allora qual è

00:26:06il breve termine

00:26:07cioè il breve termine

00:26:08che arco temporale

00:26:09potrebbe

00:26:10richiedere

00:26:12perché

00:26:13si possa

00:26:14attuare

00:26:14mesi

00:26:16settimane

00:26:16anni

00:26:17cioè

00:26:17poi il medio

00:26:19e lungo termine

00:26:19immagino

00:26:20sia proporzionale

00:26:22a questo

00:26:23poi per quanto

00:26:24riguarda

00:26:26anche

00:26:28le competenze

00:26:30del centro

00:26:31di coordinamento

00:26:32il presidente

00:26:35ci ha detto

00:26:35che allo Stato

00:26:36sembrerebbe

00:26:37non di tutto

00:26:38idoneo

00:26:38per svolgere

00:26:39le funzioni

00:26:40che gli verrebbero

00:26:41attribuite

00:26:42nel nostro

00:26:43nell'emendamento

00:26:46che abbiamo presentato

00:26:47insieme al collega

00:26:47Zullo

00:26:48al nostro

00:26:49testo base

00:26:50ha considerato

00:26:52che

00:26:52nel nostro

00:26:54disegno

00:26:57c'è anche

00:26:58la necessità

00:26:59di un'integrazione

00:27:00con delle figure

00:27:01che noi abbiamo

00:27:03individuato

00:27:04magari

00:27:05in maniera

00:27:06inadeguata

00:27:06da questo punto

00:27:07di vista

00:27:08vorrei capire

00:27:08se per esempio

00:27:09lei

00:27:09sarebbe in grado

00:27:11di

00:27:11su quel

00:27:12canovaccio

00:27:13suggerirci

00:27:15delle integrazioni

00:27:16migliori

00:27:17per consentire

00:27:17appunto

00:27:17al centro

00:27:18di coordinamento

00:27:19di svolgere

00:27:20quella funzione

00:27:20così importante

00:27:21al quale

00:27:22noi

00:27:22a cui

00:27:24abbiamo

00:27:24attribuito

00:27:25grazie

00:27:26presidente

00:27:27grazie

00:27:28collega

00:27:29Zanettin

00:27:29e Bazzoli

00:27:30collega

00:27:30Bazzoli

00:27:31sì grazie

00:27:33anch'io

00:27:34ringrazio gli auditi

00:27:35e anch'io

00:27:36faccio delle domande

00:27:38che si inseriscono

00:27:39un po'

00:27:40nel suo colloquio

00:27:40che ha già fatto

00:27:41il collega

00:27:41Zanettin

00:27:42intanto

00:27:43sui comitati

00:27:43etici territoriali

00:27:45attualmente

00:27:46diciamo

00:27:48la procedura

00:27:49che oggi

00:27:50è in essere

00:27:51per effetto

00:27:52delle sentenze

00:27:53della Corte

00:27:53prevede

00:27:55già il coinvolgimento

00:27:56dei comitati

00:27:57etici territoriali

00:27:58che sono stati

00:27:58chiamati dalla Corte

00:27:59a svolgere

00:28:00questo ruolo

00:28:00in assenza

00:28:02di una

00:28:02disciplina

00:28:04che appunto

00:28:05integri

00:28:06la loro composizione

00:28:08eccetera

00:28:08lei dice

00:28:11che

00:28:12nemmeno

00:28:13con

00:28:14una

00:28:14adeguata

00:28:15integrazione

00:28:16della loro

00:28:17composizione

00:28:18se non ho capito male

00:28:19o comunque

00:28:20non con l'integrazione

00:28:21che è

00:28:22prefigurata

00:28:23da questa

00:28:23ipotesi

00:28:24normativa

00:28:25secondo lei

00:28:28sarebbero

00:28:28gli organismi

00:28:30idonei

00:28:31a fornire

00:28:32un parere

00:28:33sull'esistenza

00:28:34dei requisiti

00:28:35per l'accesso

00:28:36al suicidio

00:28:36assistito

00:28:37quindi volevo chiedere

00:28:38ma oggi

00:28:39che lavoro

00:28:40fanno questi

00:28:41comitati

00:28:42su queste

00:28:42richieste

00:28:43e

00:28:44alla luce

00:28:45dell'esperienza

00:28:46acquisita

00:28:47in questi

00:28:48anni

00:28:49in cui

00:28:49ho lavorato

00:28:49in questa direzione

00:28:50quali sono

00:28:52eventualmente

00:28:53le

00:28:55professionalità

00:28:56o le

00:28:57integrazioni

00:28:58che potrebbero

00:28:58renderli

00:28:59maggiormente

00:29:00idonei a svolgere

00:29:01questo ruolo

00:29:01e in secondo luogo

00:29:02sempre su questo

00:29:03le chiedo

00:29:04con la dovuta

00:29:06integrazione

00:29:07che magari

00:29:09rendesse questi

00:29:10comitati

00:29:10idonei

00:29:11a svolgere

00:29:12questa funzione

00:29:13lei ritiene

00:29:15che il centro

00:29:16di coordinamento

00:29:17dovrebbe

00:29:21svolgere

00:29:21un ruolo

00:29:22di secondo

00:29:23filtro

00:29:23cioè

00:29:24anch'esso

00:29:25fare una

00:29:26valutazione

00:29:27una seconda

00:29:30valutazione

00:29:30sull'esistenza

00:29:31dei requisiti

00:29:32per l'accesso

00:29:33alla richiesta

00:29:34di suicidio

00:29:34assistito

00:29:36oppure

00:29:36lei ritiene

00:29:37che

00:29:37con le

00:29:38adeguate

00:29:39integrazioni

00:29:40sarebbe

00:29:41opportuno

00:29:41che il centro

00:29:42di coordinamento

00:29:42mantenga

00:29:43il ruolo

00:29:44di coordinamento

00:29:45delle attività

00:29:46dei comitati

00:29:46idonei

00:29:46territoriali

00:29:47cioè

00:29:47la convince

00:29:49l'idea

00:29:50che

00:29:50il centro

00:29:51di coordinamento

00:29:53diventi

00:29:53una sorta

00:29:54di seconda

00:29:55istanza

00:29:55di valutazione

00:29:57oppure

00:29:58secondo lei

00:29:59sarebbe più

00:29:59ragionevole

00:30:00immaginare

00:30:01che il centro

00:30:02di coordinamento

00:30:02rimanga

00:30:03anche in quel caso

00:30:04un centro

00:30:05di coordinamento

00:30:05cioè di coordinamento

00:30:06dell'attività

00:30:07dei comitati

00:30:07idici

00:30:08territoriali

00:30:08per quanto riguarda

00:30:10invece

00:30:10il tema

00:30:11dei macchinari

00:30:13noi abbiamo visto

00:30:16che proprio

00:30:18recentemente

00:30:19dopo la sentenza

00:30:20c'è stata

00:30:22una

00:30:23mi pare

00:30:25una

00:30:26presa di posizione

00:30:29in un caso

00:30:30che riguarda

00:30:31una persona

00:30:31immobilizzata

00:30:33in cui

00:30:34si dice

00:30:34che

00:30:35le

00:30:35istituzioni

00:30:38preposte

00:30:39non sono riuscite

00:30:40a trovare

00:30:40una

00:30:41apparecchiatura

00:30:42idonea

00:30:43e ovviamente

00:30:45questa

00:30:46decisione

00:30:48è una decisione

00:30:49che

00:30:49avrebbe un impatto

00:30:52rilevantissimo

00:30:53anche sull'attività

00:30:54che stiamo facendo

00:30:55noi di natura

00:30:55legislativa

00:30:56perché noi

00:30:56stiamo

00:30:57ragionando

00:30:58nel perimetro

00:30:58di una

00:30:59suicidio assistito

00:31:00però è chiaro

00:31:02che il suicidio assistito

00:31:03se diventa

00:31:05impossibile

00:31:06per qualcuno

00:31:07e allora

00:31:09lì

00:31:09noi rischiamo

00:31:10di

00:31:10entrare

00:31:12in un

00:31:13ambito

00:31:14giuridico

00:31:15diverso

00:31:16perché vuol dire

00:31:16che in quel caso

00:31:17bisognerebbe

00:31:18che per le persone

00:31:19per le quali

00:31:20è assolutamente

00:31:20impossibile

00:31:21si individui

00:31:23un altro

00:31:23meccanismo

00:31:24che

00:31:24rischia di rompere

00:31:26il soffitto

00:31:28dell'eutanasia

00:31:29quindi

00:31:30allora

00:31:31la domanda è

00:31:32ma mi pare

00:31:32che

00:31:33la risposta

00:31:34forse

00:31:35lei l'ha

00:31:36in qualche modo

00:31:36già data

00:31:37e lei

00:31:38ritiene

00:31:38comunque

00:31:39che

00:31:40attraverso

00:31:43queste

00:31:43modalità

00:31:44e attraverso

00:31:46anche

00:31:46una previsione

00:31:48chiara

00:31:48di una deroga

00:31:49alla disciplina

00:31:50che oggi

00:31:50non consente

00:31:51di fare questo

00:31:52per qualunque

00:31:55persona

00:31:55che oggi

00:31:56si trova

00:31:57in condizioni

00:31:58di immobilità

00:32:00e quindi

00:32:01di impossibilità

00:32:02diciamo

00:32:02di muovere

00:32:03è possibile

00:32:06tecnicamente

00:32:07adattare

00:32:09un meccanismo

00:32:10che consenta

00:32:11appunto

00:32:12di

00:32:13personalizzare

00:32:15quel dispositivo

00:32:16per consentire

00:32:17a questa persona

00:32:18di autosomministrarsi

00:32:20il farmaco

00:32:20e quindi

00:32:21togliersi la vita

00:32:22cioè

00:32:22è possibile

00:32:23tecnicamente

00:32:23astrettamente

00:32:26e tecnicamente

00:32:26per qualunque

00:32:27persona

00:32:27che si trova

00:32:28in quelle condizioni

00:32:28oppure

00:32:29ci sono dei limiti

00:32:30tecnici

00:32:32che sono invalicabili

00:32:33per talune

00:32:34circostanze

00:32:35per persone

00:32:36che si trovano

00:32:37in quelle condizioni

00:32:38questo mi interessa

00:32:38per capire

00:32:39perché

00:32:39per noi

00:32:40ovviamente

00:32:40è una cosa

00:32:41abbastanza

00:32:42decisiva

00:32:43sì

00:32:47grazie

00:32:47collega

00:32:48Pazzoli

00:32:48giù

00:32:49collega

00:32:49giù

00:32:49l'altro

00:32:50relatore

00:32:51grazie

00:32:51grazie presidente

00:32:52ringrazio

00:32:53gli auditi

00:32:55per le informazioni

00:32:56preziosi

00:32:57che ci hanno dato

00:32:57vengo

00:32:58al professore

00:33:00lei

00:33:02diciamo

00:33:03ci ha dato

00:33:04delle informazioni

00:33:04sullo stato attuale

00:33:06su una impossibilità

00:33:07attuale

00:33:08del centro

00:33:08di coordinamento

00:33:09di poter operare

00:33:10nel senso

00:33:11in cui

00:33:12noi

00:33:13nell'emendamento

00:33:13descriviamo

00:33:14volevo

00:33:17immaginare

00:33:18invece

00:33:18una sua propensione

00:33:20a fare un passo

00:33:21in avanti

00:33:21cioè a capire

00:33:22se

00:33:23questa nostra

00:33:24modifica

00:33:25della legge

00:33:25perché noi

00:33:26non stiamo

00:33:27applicando

00:33:28la legge

00:33:28attuale

00:33:29noi stiamo

00:33:30o vorremmo

00:33:31applicare

00:33:32una modifica

00:33:33della legge

00:33:34e quindi

00:33:35un passo

00:33:36in avanti

00:33:36per capire

00:33:37se questa

00:33:38modifica

00:33:39della legge

00:33:40possa essere

00:33:40congruente

00:33:42rispetto alle

00:33:43finalità

00:33:43che noi

00:33:43ci poniamo

00:33:44come legislatori

00:33:45dico questo

00:33:47perché

00:33:47il compito

00:33:49principale

00:33:51sarebbe

00:33:53dei comitati

00:33:53etici

00:33:54territoriali

00:33:56e il centro

00:33:57di coordinamento

00:33:58sarebbe quello

00:33:58che poi

00:33:59tirerebbe

00:34:00le conclusioni

00:34:01definitive

00:34:02e questo

00:34:03perché

00:34:04tende a sgravare

00:34:05il lavoro

00:34:06del centro

00:34:08di coordinamento

00:34:09e anche

00:34:10perché

00:34:10per determinare

00:34:12anche

00:34:12una uniformità

00:34:14di giudizio

00:34:14se no

00:34:15noi saremmo

00:34:16in regioni

00:34:17o centri

00:34:17territoriali

00:34:18che operano

00:34:20in un modo

00:34:20e centri

00:34:21territoriali

00:34:22che operano

00:34:22in un altro

00:34:23modo

00:34:23per cui

00:34:24quello che

00:34:25le chiedo

00:34:25è lo sforzo

00:34:26di capire

00:34:27se

00:34:27questa

00:34:28modifica

00:34:29della legge

00:34:30e diceva

00:34:31anche

00:34:32collega

00:34:32Zanettin

00:34:33se le figure

00:34:34professionali

00:34:35che possono

00:34:35essere

00:34:36modificate

00:34:36eccetera

00:34:37perché noi

00:34:38abbiamo pensato

00:34:39a quelle figure

00:34:40professionali

00:34:41ma diciamo

00:34:41quello è il minimo

00:34:43quello si può

00:34:44sempre

00:34:44adattare

00:34:45rispetto a quella

00:34:46che è la migliore

00:34:47compliance

00:34:48e la migliore

00:34:48performance

00:34:49dei centri

00:34:51etici

00:34:51per cui

00:34:52questo io le chiedo

00:34:53se c'è

00:34:55questo possibile

00:34:57passo in avanti

00:34:58nell'accettazione

00:34:59di una modifica

00:35:01di quello

00:35:02che è lo stato

00:35:02attuale

00:35:03all'ingegnere

00:35:05grazie

00:35:07io sono un medico

00:35:09per cui mi ha

00:35:10propinato

00:35:11una lezione

00:35:12veramente magistrale

00:35:14e io ritengo

00:35:16che sia possibile

00:35:18perché lei

00:35:19ha dato

00:35:20un'apertura

00:35:21partendo da un discorso

00:35:22che è molto bello

00:35:23lei dice

00:35:24i dispositivi medici

00:35:25sono per

00:35:27dare salute

00:35:28per dare vita

00:35:29quindi

00:35:30c'è bisogno

00:35:31e questo

00:35:33ci dà l'idea

00:35:34del nostro

00:35:34servizio sanitario

00:35:35nazionale

00:35:36il nostro servizio

00:35:37sanitario nazionale

00:35:38da nessuna parte

00:35:39pretende

00:35:40o pensa

00:35:41di poter dare la morte

00:35:42da nessuna parte

00:35:43e quindi

00:35:44si dà l'idea

00:35:45del servizio sanitario

00:35:46nazionale

00:35:47che anche

00:35:47i dispositivi medici

00:35:48che sono a servizio

00:35:49sono dei supporti

00:35:51per l'attività

00:35:52dei medici

00:35:53e degli operatori sanitari

00:35:54sono finalizzati

00:35:55a dare salute

00:35:56a dare vita

00:35:56non certo

00:35:57a dare morte

00:35:58ora noi ci troviamo

00:35:59di fronte

00:36:00a una sentenza

00:36:01della corte

00:36:02rispettabilissima

00:36:03la quale corte

00:36:05ci dice

00:36:05in alcune condizioni

00:36:07non è punibile

00:36:08non che la persona

00:36:11abbia diritto

00:36:12a scegliere di morire

00:36:13non è punibile

00:36:14che lo aiuta

00:36:15a morire

00:36:16per cui noi

00:36:17ci aspetteremmo

00:36:19dei casi

00:36:19e lei bene ha detto

00:36:20che presentano

00:36:22ognuno

00:36:23ogni caso

00:36:24delle proprie peculiarità

00:36:26per cui c'è

00:36:27lei ha detto bene

00:36:28la personalizzazione

00:36:29eccetera eccetera

00:36:30ma lei

00:36:32già ci ha detto

00:36:33c'è

00:36:33una possibilità

00:36:35di adattamento

00:36:36di dispositivi

00:36:37che ci sono

00:36:38ovviamente

00:36:39con certi

00:36:40certi

00:36:40percorsi

00:36:41ecco

00:36:42queste possibilità

00:36:44di adattamento

00:36:45che ovviamente

00:36:46non

00:36:47non

00:36:48penso che

00:36:49lei possa

00:36:49già immaginarli

00:36:51ora

00:36:51ma nella sua

00:36:53pratica

00:36:53nella sua idea

00:36:54che tempi

00:36:57avrebbero

00:36:57cioè

00:36:58un po'

00:37:00ricalca la domanda

00:37:01del collega

00:37:01Zanettin

00:37:02che è il breve termine

00:37:03ma entro più

00:37:04nel merito

00:37:05cioè

00:37:05che tempi

00:37:06avrebbero

00:37:07nel senso che

00:37:08o questa persona

00:37:09o questo dispositivo

00:37:11medico

00:37:12o questo dispositivo

00:37:13medico

00:37:14lo posso adattare

00:37:15ci sono tempi

00:37:16tecnici

00:37:17ci sono tempi

00:37:17di collaudo

00:37:18ci sono tempi

00:37:19di personalizzazione

00:37:21di adattamento

00:37:21alla persona

00:37:22di personalizzazione

00:37:23ecco

00:37:24secondo lei

00:37:24questo tempo

00:37:26quanto sarebbe

00:37:27grazie

00:37:29bene

00:37:31francamente

00:37:35mi ero ripromesso

00:37:36di fare anche io

00:37:37qualche domanda

00:37:38però

00:37:38credo che

00:37:39le domande

00:37:41ai relatori

00:37:42e i quesiti posti

00:37:44dal collega

00:37:44Pazzoli

00:37:44siano

00:37:45ampiamente

00:37:46sufficienti

00:37:47a chiarirci

00:37:48molto bene

00:37:49questi passaggi

00:37:50delicati

00:37:51della fase

00:37:52legislativa

00:37:53che ci troviamo

00:37:55a dover affrontare

00:37:56professore

00:37:56e ingegnere

00:37:58quindi

00:37:59vi darei la parola

00:38:00per una risposta

00:38:01alle domande

00:38:03riservando magari

00:38:04la possibilità

00:38:05anche di

00:38:06tornarci sopra

00:38:06poi in un secondo giro

00:38:08perché l'audizione

00:38:09è particolarmente

00:38:10importante

00:38:11quella di stamattina

00:38:11prego professore

00:38:13grazie

00:38:15presidente

00:38:16grazie

00:38:19senatore

00:38:19per le domande

00:38:20rispondo

00:38:21innanzitutto

00:38:22al punto

00:38:23sulle integrazioni

00:38:25perché

00:38:26posto

00:38:27sia dal senatore

00:38:28Zanettin

00:38:29che dal senatore

00:38:30Pazzoli

00:38:31ripeto

00:38:33parlo a nome

00:38:35personale

00:38:36in questo momento

00:38:37io non rappresento

00:38:39il centro

00:38:39di coordinamento

00:38:40esprimo il mio

00:38:41pensiero

00:38:42le integrazioni

00:38:44sono adeguate

00:38:45sono adeguate

00:38:47certamente

00:38:48si può aggiustare

00:38:49qualcosetta

00:38:50ma peraltro

00:38:51corrispondono anche

00:38:53a quanto

00:38:54indicato

00:38:55e io stesso

00:38:56ne faccio parte

00:38:57dal Comitato Nazionale

00:38:58per la

00:38:59Bioetica

00:39:00il Ministro

00:39:01della Salute

00:39:02aveva posto

00:39:03al CNB

00:39:03un quesito

00:39:05al Comitato Nazionale

00:39:06per la Bioetica

00:39:07proprio

00:39:08sull'identificazione

00:39:09dei

00:39:10comitati etici

00:39:12in Comitato Nazionale

00:39:13per la Bioetica

00:39:14abbiamo dato

00:39:16una risposta

00:39:17il 24 febbraio

00:39:192023

00:39:20dove si

00:39:22individuano

00:39:24i CET

00:39:24come

00:39:25organi

00:39:26adeguati

00:39:27per

00:39:28la valutazione

00:39:29di richieste

00:39:31ai sensi

00:39:31della sentenza

00:39:32242

00:39:34si suggeriscono

00:39:36alcune

00:39:37integrazioni

00:39:38peraltro

00:39:39erano già

00:39:40presenti

00:39:40anche

00:39:41negli schemi

00:39:42di disegno

00:39:42di legge

00:39:43che si preparavano

00:39:44già

00:39:45scusate

00:39:47negli schemi

00:39:47di decreto

00:39:48istitutivo

00:39:49dei comitati

00:39:50etici

00:39:51che si preparavano

00:39:52già nel

00:39:532022

00:39:54quindi

00:39:55alla domanda

00:39:57se le integrazioni

00:39:58siano

00:39:58adeguate

00:39:59la mia risposta

00:40:00è sì

00:40:01sono adeguate

00:40:02il problema

00:40:03è

00:40:05il

00:40:05tutto

00:40:06il contesto

00:40:07normativo

00:40:08che è

00:40:09sbilanciato

00:40:10e cioè

00:40:11il fatto

00:40:11che

00:40:12tutta

00:40:13la norma

00:40:14sui comitati

00:40:14etici

00:40:15territoriali

00:40:16sul centro

00:40:17di coordinamento

00:40:18è focalizzata

00:40:19esclusivamente

00:40:21sulla sperimentazione

00:40:22clinica

00:40:23farmacologica

00:40:24e a sua volta

00:40:25in questo

00:40:26contesto

00:40:27è già

00:40:28notevolmente

00:40:29lacunosa

00:40:29non a caso

00:40:31esiste un tavolo

00:40:32di lavoro

00:40:33ministeriale

00:40:34del quale

00:40:34io stesso

00:40:35sono componente

00:40:36in cui

00:40:37stiamo

00:40:37lavorando

00:40:38proprio

00:40:38per la

00:40:39revisione

00:40:40di tutto

00:40:42il contesto

00:40:43normativo

00:40:43sulla ricerca

00:40:44e in particolare

00:40:45sulla sperimentazione

00:40:47quindi

00:40:48in sintesi

00:40:50le integrazioni

00:40:52ritengo

00:40:53siano

00:40:54adeguate

00:40:54ma

00:40:55si portano

00:40:56dietro

00:40:57tutto un problema

00:40:58di contesto

00:40:59normativo

00:41:00sul quale

00:41:01sarebbero

00:41:03necessari

00:41:04interventi

00:41:05robusti

00:41:06vengo

00:41:07poi al punto

00:41:08comitati etici

00:41:09territoriali

00:41:10posti dal

00:41:11senatore

00:41:11Pazzoli

00:41:13che ringrazio

00:41:14è il punto

00:41:16esattamente

00:41:17oggetto

00:41:18del

00:41:18terzo

00:41:19focus

00:41:20nel mio

00:41:21intervento

00:41:22che ho omesso

00:41:23per ragioni

00:41:23di tempo

00:41:24ma che loro

00:41:25possono trovare

00:41:26nel testo

00:41:27scritto

00:41:28il problema

00:41:30nasce

00:41:30già dalla

00:41:31formulazione

00:41:32della sentenza

00:41:32242

00:41:33perché come

00:41:34loro sanno

00:41:35non dice

00:41:35esattamente

00:41:36comitati etici

00:41:37territoriali

00:41:38ma dice

00:41:38comitati etici

00:41:39territorialmente

00:41:40competenti

00:41:41ovviamente

00:41:43l'assonanza

00:41:44è

00:41:45notevole

00:41:46per cui

00:41:47sorge ovvio

00:41:48pensare

00:41:49che il

00:41:50comitato etico

00:41:51territoriale

00:41:52sia il comitato etico

00:41:53territorialmente

00:41:54competente

00:41:55peraltro

00:41:56sottolineo

00:41:57una volta ancora

00:41:58perché è cruciale

00:41:59i CET

00:42:00i comitati etici

00:42:01territoriali

00:42:02sono

00:42:02gli unici

00:42:03che hanno

00:42:04una normativa

00:42:05nazionale

00:42:06esistono

00:42:07comitati

00:42:07per l'etica

00:42:08clinica

00:42:09ma normati

00:42:09solo

00:42:10in alcune regioni

00:42:11esistono

00:42:12comitati

00:42:13università

00:42:13universitari

00:42:15ma non hanno

00:42:16alcuna

00:42:16normativa

00:42:17i

00:42:20comitati etici

00:42:22territoriali

00:42:24sebbene

00:42:25si chiamino

00:42:27appunto

00:42:27territoriali

00:42:29sono

00:42:29sradicati

00:42:30dal territorio

00:42:31cosa intendo

00:42:33con questa

00:42:33espressione

00:42:34il sistema

00:42:35che deriva

00:42:36dal regolamento

00:42:37europeo

00:42:37536

00:42:392014

00:42:40che è

00:42:42adottato

00:42:43dal

00:42:4316 aprile

00:42:44del 2014

00:42:45ma è completamente

00:42:46applicato

00:42:47solo dal 31

00:42:48gennaio

00:42:49scorso

00:42:50prevede che

00:42:51sulle sperimentazioni

00:42:53si dia

00:42:53un parere

00:42:54unico

00:42:55a livello

00:42:55nazionale

00:42:56indipendentemente

00:42:58dal numero

00:42:58dei centri

00:42:59quindi

00:42:59questi

00:43:0040

00:43:00comitati

00:43:01sono

00:43:0240

00:43:03strutture

00:43:04assolutamente

00:43:07equivalenti

00:43:07tra loro

00:43:08che

00:43:09per le

00:43:10sperimentazioni

00:43:11danno

00:43:12un parere

00:43:12di valenza

00:43:13nazionale

00:43:14per tutti

00:43:17i centri

00:43:18sparsi

00:43:19in Italia

00:43:20che partecipano

00:43:21alla sperimentazione

00:43:22stessa

00:43:23questo cosa

00:43:24significa

00:43:24che

00:43:25sono

00:43:2540

00:43:26comitati

00:43:27che hanno

00:43:27sede

00:43:27presso

00:43:28una struttura

00:43:29un'IRCS

00:43:31un'azienda

00:43:31sanitaria

00:43:33un policlinico

00:43:36quello

00:43:36che è

00:43:37ma non

00:43:38sono

00:43:38il comitato

00:43:39della struttura

00:43:41sono

00:43:4240

00:43:43organi

00:43:43a livello

00:43:44nazionale

00:43:46il senatore

00:43:52Bazzoli

00:43:53oltre al punto

00:43:54delle integrazioni

00:43:56e dell'identificazione

00:43:57dei comitati

00:43:58etici

00:43:59territoriali

00:44:01pone anche

00:44:02la domanda

00:44:04se

00:44:04il centro

00:44:05di coordinamento

00:44:07nazionale

00:44:07possa essere

00:44:09più adatto

00:44:09come secondo

00:44:10filtro

00:44:11o appunto

00:44:12come

00:44:12coordinamento

00:44:13in linea

00:44:16di massima

00:44:16finora

00:44:17da normativa

00:44:19il centro

00:44:20di coordinamento

00:44:21nazionale

00:44:21ha funzioni

00:44:22di coordinamento

00:44:24e di indirizzo

00:44:25noi non valutiamo

00:44:26in centro

00:44:27di coordinamento

00:44:28singole

00:44:29richieste

00:44:30per ricerche

00:44:31sparse

00:44:32sul territorio

00:44:34quindi

00:44:35la funzione

00:44:36con cui è nato

00:44:37certamente

00:44:38è di

00:44:39valutazione

00:44:41di

00:44:41indirizzo

00:44:44e coordinamento

00:44:45di livello

00:44:46generale

00:44:47non di valutazione

00:44:49di casi

00:44:50specifici

00:44:51ciò non toglie

00:44:52che la normativa

00:44:53possa segnare

00:44:54dei compiti

00:44:54diversi

00:44:55certamente

00:44:56per quanto

00:45:00riguarda

00:45:01il punto

00:45:03posto

00:45:03dal senatore

00:45:04Zullo

00:45:04che ringrazio

00:45:05e cioè

00:45:06se la modifica

00:45:07della legge

00:45:08sia

00:45:09un passo

00:45:10avanti

00:45:11anche con

00:45:12gli emendamenti

00:45:13proposti

00:45:14la mia risposta

00:45:16è

00:45:16affermativa

00:45:17ma

00:45:19il problema

00:45:21discende

00:45:22da quello

00:45:23che ho detto

00:45:23inizialmente

00:45:24si inserisce

00:45:25in un contesto

00:45:27normativo

00:45:27molto complesso

00:45:29già lacunoso

00:45:32in sé

00:45:33su cui

00:45:34è parecchio

00:45:35difficile

00:45:36mettere

00:45:36delle toppe

00:45:37tanto più

00:45:38che qualcosa

00:45:39deriva addirittura

00:45:40dal regolamento

00:45:41che ho citato

00:45:42europeo

00:45:42536

00:45:442014

00:45:45che ha impiegato

00:45:4811 anni

00:45:49e un pezzo

00:45:49per entrare

00:45:50in applicazione

00:45:52ed è stato

00:45:53discusso

00:45:54a livello

00:45:58europeo

00:45:58per 11 anni

00:46:00prima di essere

00:46:01adottato

00:46:01se ne parlava

00:46:02del

00:46:022002

00:46:04cioè

00:46:05è passato

00:46:06un quarto

00:46:06di secolo

00:46:07quindi

00:46:08ci tiriamo

00:46:10dietro

00:46:10tutto questo

00:46:12contesto

00:46:13normativo

00:46:13che purtroppo

00:46:15condiziona

00:46:16pesantemente

00:46:19concludo

00:46:20questo primo

00:46:22giro

00:46:22di risposte

00:46:24richiamando

00:46:25l'attenzione

00:46:26sulla prima

00:46:27affermazione

00:46:28che ho fatto

00:46:29nel mio intervento

00:46:30e che ho ripreso

00:46:31allo stesso modo

00:46:32nella mia

00:46:33conclusione

00:46:34e che è anche

00:46:35in linea

00:46:36con quanto detto

00:46:37dal CNB

00:46:38io ho aderito

00:46:40al parere

00:46:40del CNB

00:46:41poi non ho partecipato

00:46:42alla votazione

00:46:43proprio perché

00:46:44avendo un ruolo

00:46:46in centro

00:46:46di coordinamento

00:46:47mi trovavo

00:46:48in qualche modo

00:46:49in conflitto

00:46:51di interessi

00:46:53chiamiamolo così

00:46:54cosa si è detto

00:46:56in CNB

00:46:57a maggioranza

00:46:58che

00:46:59i CET

00:47:00allo stato

00:47:01attuale

00:47:02sono

00:47:03l'unico

00:47:04organo

00:47:05di tal tipo

00:47:07normato

00:47:09in Italia

00:47:10e come tale

00:47:11probabilmente

00:47:12il contesto

00:47:13più adeguato

00:47:15possono esserci

00:47:16delle alternative

00:47:17certo che possono

00:47:20esserci

00:47:20delle alternative

00:47:21il problema

00:47:22è che

00:47:23occorre uno sforzo

00:47:24normativo

00:47:25notevolmente

00:47:27maggiore

00:47:27proprio perché

00:47:28le alternative

00:47:29allo stato attuale

00:47:30sono assolutamente

00:47:32random

00:47:33come dimostra

00:47:34le differenze

00:47:36tra regioni

00:47:38e come dimostra

00:47:39anche il fatto

00:47:40che

00:47:40le richieste

00:47:42che arrivano

00:47:43certo arrivano

00:47:44i comitati etici

00:47:45territoriali

00:47:47vengono gestite

00:47:48in modo

00:47:48estremamente

00:47:50diverse

00:47:50a seconda

00:47:51di ciascun

00:47:52comitato

00:47:53in modo

00:47:54appunto

00:47:55totalmente

00:47:56scoordinato

00:47:57spero di aver

00:47:59risposto

00:47:59adeguatamente

00:48:00ma resto a disposizione

00:48:01per tutte le loro domande

00:48:03grazie professore

00:48:04ingegnere

00:48:05prego

00:48:05alla fine

00:48:08a fine

00:48:08Sandra

00:48:08facciamo un altro giro

00:48:09ah va bene

00:48:10allora

00:48:14le tre domande

00:48:16sono

00:48:17sono tutte

00:48:17molto legate

00:48:18fra loro

00:48:18ovviamente

00:48:19e sono proprio

00:48:20manifestano

00:48:21la complessità

00:48:22del sistema

00:48:24c'è

00:48:27una cosa

00:48:27è

00:48:28è un punto

00:48:29di base

00:48:30fondamentale

00:48:30che il malato

00:48:31finché è vivo

00:48:32è un malato

00:48:33che è vivo

00:48:33quindi come sistema

00:48:35noi gli garantiamo

00:48:36la migliore qualità

00:48:37di vita

00:48:37finché è vivo

00:48:38non possiamo fare

00:48:39nessuna azione

00:48:40che va contro

00:48:40questa indicazione

00:48:41quindi il primo passo

00:48:42importante

00:48:43è questo

00:48:45chi è che ha

00:48:46può assumersi

00:48:47oggi

00:48:48la responsabilità

00:48:49di progettare

00:48:50e realizzare

00:48:51un sistema

00:48:52che provoca la morte

00:48:53il mio istituto

00:48:54non lo può fare

00:48:54per esempio

00:48:55proprio da statuto

00:48:56cioè non posso io

00:48:57spendere tempo

00:48:57col mio centro

00:48:58e attività

00:48:59che siano finalizzate

00:49:01alla realizzazione

00:49:02di un sistema

00:49:03che provoca

00:49:04la morte

00:49:05non lo posso fare

00:49:06proprio per statuto

00:49:07quello che posso fare

00:49:08è entrare

00:49:09e sicuramente

00:49:11non voglio starne fuori

00:49:12in questo processo

00:49:13meccanismo

00:49:14per garantire

00:49:15invece proprio al malato

00:49:16che finché è vivo

00:49:17deve avere tutte le garanzie

00:49:19e il supporto

00:49:20quindi qualsiasi sistema

00:49:21che possa venire

00:49:22messo in pista

00:49:25diciamo

00:49:25per dargli la possibilità

00:49:28di procedere

00:49:30nella sua decisione

00:49:31comunque deve rientrare

00:49:33in quello che è

00:49:34la finalità

00:49:35del sistema sanitario nazionale

00:49:36se è il sistema nazionale

00:49:38che se ne deve occupare

00:49:39cioè che finché

00:49:40fino all'ultimo istante di vita

00:49:41continua a essere trattato

00:49:43come il malato

00:49:43se no

00:49:44perdonatemi

00:49:46da un punto di vista

00:49:46estremamente cinico

00:49:48mettere in piedi

00:49:48un acrocco

00:49:49che appena parli

00:49:50ti fa morire

00:49:52lo facciamo

00:49:53in una settimana

00:49:54ma non è questo

00:49:55l'obiettivo

00:49:56allora

00:49:57la prima difficoltà

00:49:59operazione

00:50:00di cui i tempi

00:50:01non sono in grado

00:50:02di valutarlo

00:50:02è definire

00:50:03chi deve fare cosa

00:50:04in un processo

00:50:05che abbiamo visto

00:50:06che serve fare

00:50:07di integrazione

00:50:08quindi progettazione

00:50:09e integrazione

00:50:10di un dispositivo medico

00:50:12che però in realtà

00:50:13poi debba

00:50:13procurare la morte

00:50:15e questo

00:50:16ad oggi

00:50:17non so neanche

00:50:18chi lo potrebbe fare

00:50:19o chi lo deve fare

00:50:20oppure chi

00:50:21potrebbe avere

00:50:23mandato di farlo

00:50:23o fatto

00:50:24in deroga

00:50:25a tante normative

00:50:26ed è un tempo

00:50:28che non sono in grado

00:50:29di capire

00:50:30da un punto di vista

00:50:31ingegneristico

00:50:32integrare

00:50:32una pompa infusionale

00:50:34con un track

00:50:36AS

00:50:37evoluto

00:50:38con un sistema

00:50:39per farlo funzionare

00:50:41non su un malato

00:50:43complicato

00:50:43ma su di me

00:50:44è operazione

00:50:45di pochi mesi

00:50:46ma questo

00:50:47prima che diventi

00:50:48un dispositivo

00:50:49che possa funzionare

00:50:50veramente

00:50:51nelle condizioni

00:50:51che ci ho detto

00:50:52diventa più lungo

00:50:53perché io so

00:50:53bene regolare

00:50:54lo so allenare

00:50:55lo so fare

00:50:55la composizione

00:50:57invece di quel gruppo

00:50:58misto

00:50:59di medico

00:50:59diciamo

00:51:01psicologo

00:51:03eccetera

00:51:03che dovrebbe

00:51:04far allenare

00:51:05il sistema

00:51:05sul malato

00:51:06è una cosa nuova

00:51:07non c'è

00:51:08non l'ha mai fatta nessuno

00:51:09non abbiamo

00:51:10una letteratura

00:51:11scientifica

00:51:11solo

00:51:15esclusivamente

00:51:16dal punto di vista

00:51:17tecnico

00:51:18ho un dispositivo

00:51:19elettronico

00:51:20che mi fa uscire

00:51:20una corrente

00:51:21quando muovo

00:51:22un occhio

00:51:23eccetera

00:51:23stiamo parlando

00:51:23di mesi

00:51:24ma siamo ancora

00:51:25lontanissimi

00:51:26dal sistema

00:51:27ma non hanno

00:51:30le nostre

00:51:31non hanno

00:51:32allora

00:51:35il problema

00:51:36è che

00:51:37le due

00:51:37le due realtà

00:51:39che in realtà

00:51:40fanno questa cosa

00:51:41non mettono

00:51:42assolutamente

00:51:43a disposizione

00:51:44di nessuno

00:51:45documentazione

00:51:46sul meccanismo

00:51:47di come lo fanno

00:51:48soltanto il malato

00:51:49può avere accesso

00:51:50a queste cose

00:51:50lì però c'è la possibilità

00:51:52di avere un supporto esterno

00:51:53cioè

00:51:53nell'ipotesi

00:51:54in cui la cosa va storta

00:51:55il medico

00:51:58chi di fronte

00:51:59può comunque intervenire

00:52:00quindi

00:52:00questa non è una cosa

00:52:02banale

00:52:03voi se pensate

00:52:04a prescindere

00:52:04dalla difficoltà

00:52:05del sistema

00:52:06il sistema

00:52:06capisce il mio movimento

00:52:09degli occhi

00:52:09mi fa partire

00:52:10questa cosa

00:52:11e poi rimane a metà

00:52:12non funziona

00:52:12io non ce la faccio

00:52:14più a rimuovere gli occhi

00:52:15il medico

00:52:16per come siamo

00:52:16fatto noi

00:52:17non può fare nulla

00:52:18io sono attaccato

00:52:19a una macchina

00:52:20in questo stato

00:52:20ci posso rimanere mesi

00:52:22ci sono delle problematiche

00:52:24che magari

00:52:25non sono facili

00:52:27da tirar fuori

00:52:27ma ve lo dico

00:52:29perché

00:52:29diciamo

00:52:30tutta la mia vita

00:52:33è stata proprio

00:52:33per accorciare i tempi

00:52:34per fare ricerca

00:52:35e ospedale

00:52:35quindi ci sono

00:52:36delle cose

00:52:37che apparentemente

00:52:37sembrano semplici

00:52:38ma quando uno

00:52:39le va poi a concretizzare

00:52:40proprio sul caso

00:52:41tirano fuori

00:52:43tutta questa complessità

00:52:45che non sono soltanto

00:52:46il fatto

00:52:47di normative

00:52:48ed ero

00:52:48che è proprio

00:52:48il fatto

00:52:49che devi essere sicuro

00:52:50che rispondi

00:52:52a requisito funzionale

00:52:53cioè io voglio

00:52:54ho determinato

00:52:56di volere

00:52:57il suicidio assistito

00:52:59voi mi assistite

00:53:00mi assistise

00:53:01nel senso

00:53:01che finché sono vivo

00:53:02ovviamente

00:53:02mi assistite

00:53:03nel miglior modo possibile

00:53:04per darmi la possibilità

00:53:06di fare questo passo

00:53:07però

00:53:08il fatto

00:53:10di fare

00:53:11quel passo

00:53:12da noi

00:53:13non è proprio

00:53:13contemplato

00:53:14cioè

00:53:14non c'è ancora

00:53:15e questa è la difficoltà

00:53:17del tecnico

00:53:18che a questo punto

00:53:19ha impossibilità

00:53:21di muoversi

00:53:22io non posso

00:53:22muovermi proprio

00:53:23oltre il confine

00:53:25di fare

00:53:25in modo che

00:53:26qualsiasi cosa

00:53:26si faccia

00:53:27non vada

00:53:27a perturbare

00:53:28la volontà

00:53:29del malato

00:53:30né nel bene

00:53:30né nel male

00:53:31da questo punto

00:53:32dovrebbe essere

00:53:33agnostico

00:53:34e fare

00:53:34un

00:53:35che ne so

00:53:35un protocollo

00:53:36di training

00:53:37da chiedere

00:53:37al malato

00:53:38affinché

00:53:38siamo sicuri

00:53:39che quando muove

00:53:40l'occhio

00:53:40in un certo modo

00:53:41il sistema

00:53:41da solo

00:53:42fa partire

00:53:42la pompa

00:53:43questo potrebbe

00:53:44avere influenze

00:53:45sulla sua decisione

00:53:46io questo

00:53:47non lo so

00:53:48non lo so

00:53:48come tecnico

00:53:49però è un elemento

00:53:50che ci sta

00:53:50sul tavolo

00:53:51chi è che si deve

00:53:52assumere la responsabilità

00:53:53di capire

00:53:54che questo sistema

00:53:55che ho messo in piedi

00:53:56in due mesi

00:53:57dal punto di vista

00:53:58di laboratorio

00:53:59poi faccia effettivamente

00:54:01quello che deve fare

00:54:02rispetto all'esigenza

00:54:03questi sono tempi

00:54:04difficili

00:54:05da

00:54:06da

00:54:07riuscire a capire

00:54:08perché sono ancora

00:54:09troppe le variabili

00:54:10in gioco

00:54:11se non le fissiamo

00:54:12in Svizzera

00:54:12si fanno le cose

00:54:13perché hanno fissato

00:54:14una serie di cose

00:54:15per cui

00:54:16è possibile

00:54:16fare delle azioni

00:54:17per come

00:54:19se abbiamo

00:54:19il nostro contesto

00:54:23quelle azioni

00:54:23non ci è possibile fare

00:54:24per cui

00:54:25non è un aspetto

00:54:28solo tecnico

00:54:29mi è molto difficile

00:54:31rispondere

00:54:31alle domande

00:54:32che mi avete fatto

00:54:33ma perché la complessità

00:54:35in gioco

00:54:35è su tante variabili

00:54:36è chiaro che

00:54:37se domani

00:54:38noi avessimo

00:54:39le normative svizzere

00:54:40il tempo per andare

00:54:42in pista

00:54:42sul primo nostro malato

00:54:43sarebbero pochi mesi

00:54:45se noi

00:54:47oggi non abbiamo

00:54:48queste normative

00:54:48per cui

00:54:49ci diventa

00:54:51con le normative attuali

00:54:52è praticamente

00:54:52quasi impossibile

00:54:53non tanto è vero

00:54:54che ci si sta

00:54:55sforzando

00:54:56e lavorando

00:54:57per poterle rendere

00:54:58possibili

00:54:58diciamo da tecnico

00:55:01non ho proprio

00:55:02la possibilità

00:55:03di fare questa

00:55:04valutazione complessiva

00:55:05Ingegnere

00:55:06grazie

00:55:07è stato molto chiaro

00:55:09allora

00:55:10mi sembra

00:55:11facciamo un velocissimo

00:55:12secondo giro

00:55:12velocissimo

00:55:13secondo giro

00:55:14Zampa

00:55:14il mio era veramente

00:55:15rapidissimo

00:55:16guardi

00:55:17io non ho

00:55:18diciamo

00:55:19dubbi

00:55:19sulla complessità

00:55:21la difficoltà

00:55:22però

00:55:22a parte che c'è sempre

00:55:23un punto di inizio

00:55:24tutti i cammini

00:55:26cominciano col primo passo

00:55:27secondo

00:55:28stiamo discutendo

00:55:29di cambiamenti

00:55:30di norme

00:55:31anzi

00:55:32di elaborazione

00:55:33di nuove norme

00:55:34dopodiché

00:55:34quello che lei chiama

00:55:35contesto

00:55:36il contesto cambia

00:55:37terzo

00:55:38vorrei capire

00:55:39all'estero

00:55:40questo

00:55:41lei ci ha già detto

00:55:42la Svizzera

00:55:42sì

00:55:43i dispositivi

00:55:44si importano

00:55:45anche

00:55:45eventualmente

00:55:46nel momento

00:55:48in cui

00:55:48il contesto

00:55:49il contesto

00:55:51cambia

00:55:51se altrove

00:55:54si fa

00:55:55non significa

00:55:56che l'Italia

00:55:57non possa farlo

00:55:58anche perché

00:55:58immaginare

00:55:59che si produce

00:56:00una norma

00:56:01in cui

00:56:01le persone

00:56:02che sono

00:56:03nella condizione

00:56:03più drammatica

00:56:04sono quelle

00:56:05che sono

00:56:05escluse

00:56:06e poi

00:56:08vorrei capire

00:56:09lei

00:56:09quanti casi

00:56:11le risultano

00:56:12di persone

00:56:13che

00:56:14durante

00:56:15l'operazione

00:56:16dell'autosomministrazione

00:56:18si è fermato

00:56:19tutto a metà

00:56:19e sono rimasti

00:56:21lì

00:56:21cioè

00:56:21ci sono anche

00:56:22voglio dire

00:56:23le

00:56:24acquisizioni

00:56:26scientifiche

00:56:26si accompagnano

00:56:27oltre che

00:56:28dell'elaborazione

00:56:28teorica

00:56:29anche

00:56:30della

00:56:30sperimentazione

00:56:33poi

00:56:33ci sono

00:56:34casi

00:56:35risultano

00:56:36c'è letteratura

00:56:37vorrei capire

00:56:37quanto

00:56:38quante persone

00:56:40ha riguardato

00:56:41quello che lei

00:56:41sta dicendo

00:56:42ceso

00:56:49grazie presidente

00:56:51io

00:56:52soltanto

00:56:54ingegnero

00:56:54una precisazione

00:56:55perché non ho voluto

00:56:56interrompere

00:56:57la prima

00:56:57per educazione

00:56:58io sono una giurista

00:56:59quindi ho

00:56:59avuto grossissime

00:57:01difficoltà

00:57:01malgrado

00:57:02la sua esposizione

00:57:03fosse

00:57:04a quanto

00:57:05schematica

00:57:06e chiara

00:57:06a seguirla

00:57:07quando lei

00:57:08dice

00:57:09giustamente

00:57:11sono due

00:57:11campi diversi

00:57:13dice

00:57:13io non posso

00:57:14paragonare

00:57:16se

00:57:17volete

00:57:18le chiarificazioni

00:57:18se ho capito

00:57:19bene io

00:57:20io non posso

00:57:20paragonare

00:57:21lo stato

00:57:22di come potrei

00:57:24agire

00:57:24in Italia

00:57:25con quello

00:57:26di un altro

00:57:27paese

00:57:28dove vige

00:57:29una legislazione

00:57:29diversa

00:57:30quindi questo

00:57:31significa

00:57:32tradutto

00:57:33che

00:57:33nella

00:57:34malagurata

00:57:35ipotesi

00:57:36nei casi estremi

00:57:37che lei

00:57:37ci ha rappresentato

00:57:38dell'attivazione

00:57:40del meccanismo

00:57:41a livello

00:57:42oculare

00:57:43perché per una

00:57:44qualunque

00:57:45causa

00:57:45magari che il malato

00:57:47non vuole intendere

00:57:48quello

00:57:49soltanto

00:57:49muovendo gli occhi

00:57:50o per una causa

00:57:51che in questo momento

00:57:53mi può

00:57:54mi può

00:57:54sfuggire

00:57:55e

00:57:55diciamo

00:57:56dall'altra parte

00:57:57c'è una persona

00:57:59che per le

00:57:59legislazioni

00:58:00vigenti

00:58:01non si può

00:58:01muovere

00:58:02quindi

00:58:02paradossalmente

00:58:04non si realizza

00:58:05l'intento

00:58:05del malato

00:58:06e potrebbe

00:58:06trovarsi

00:58:07in una situazione

00:58:08ancora peggiore

00:58:09da quella

00:58:09da cui volevo

00:58:10uscire

00:58:10che è quello

00:58:11dello stato

00:58:11vegetativo

00:58:12la domanda è

00:58:13ribadendo

00:58:14appunto

00:58:15le mie

00:58:15difficoltà

00:58:16di una persona

00:58:17non dotata

00:58:18delle sue competenze

00:58:19tecniche

00:58:19a questo

00:58:21stato di cose

00:58:22si potrebbe

00:58:22ovviare

00:58:23invece da un punto

00:58:24di vista

00:58:24giuridico

00:58:25cioè che la persona

00:58:26che sta di fronte

00:58:27fosse autorizzata

00:58:28sulla base

00:58:29di un quadro

00:58:30giuridico

00:58:30è questo

00:58:31quello che le ha detto

00:58:32questo voglio capire

00:58:33perché ho avuto

00:58:33difficoltà

00:58:34a seguirla

00:58:35ma le ripete

00:58:35il problema è mio

00:58:36non della sua

00:58:37esposizione

00:58:38sì

00:58:42prima di dare

00:58:43la parola a Zullo

00:58:44con la Gabilotti

00:58:45è esattamente

00:58:46questo

00:58:47cioè noi stiamo

00:58:49dentro un perimetro

00:58:50che prevede

00:58:51il suicidio

00:58:52medicalmente assistito

00:58:53non prevede

00:58:54l'omicidio

00:58:55del consenziente

00:58:56che è altro

00:58:57tema

00:58:58completamente

00:58:59altro tema

00:59:00quindi dobbiamo

00:59:02restare

00:59:02nel nostro

00:59:03perimetro

00:59:04adesso

00:59:05però l'ingegnere

00:59:17non si occupa

00:59:18di

00:59:18giurisdizione

00:59:21di giurisdizione

00:59:22bene

00:59:25Zullo

00:59:26grazie

00:59:27con la Gabilotti

00:59:28grazie

00:59:28ringrazio il presidente

00:59:31che ha chiarito

00:59:32il tema

00:59:33il tema

00:59:34non è

00:59:34579

00:59:36eutanasia

00:59:37il tema

00:59:38è

00:59:38580

00:59:39aiuto

00:59:40cioè

00:59:40non punibilità

00:59:42di chi

00:59:43aiuta

00:59:44ora

00:59:45riferendomi

00:59:47alla definizione

00:59:48dei dispositivi

00:59:49medici

00:59:50che ritengo

00:59:51derivi anche

00:59:52da una direttiva

00:59:53europea

00:59:54ritengo

00:59:54bene

00:59:55e quindi

00:59:56è uniforme

00:59:57su tutta

00:59:58come può essere

01:00:00possibile

01:00:00che un dispositivo

01:00:02medico

01:00:02che abbia

01:00:03quella

01:00:03definizione

01:00:06che è tutta

01:00:06orientata

01:00:07alla salute

01:00:07e alla vita

01:00:08come può essere

01:00:10possibile

01:00:11essere utilizzata

01:00:13per poter

01:00:14procurare la morte

01:00:15nel senso che

01:00:16occorrerebbe

01:00:18secondo lei

01:00:19una modifica

01:00:20di quella

01:00:20definizione

01:00:21e se occorrerebbe

01:00:23una modifica

01:00:23di quella

01:00:24definizione

01:00:25bisognerebbe

01:00:26entrare anche

01:00:26nella modifica

01:00:28della definizione

01:00:29delle direttive

01:00:30europee

01:00:30è un'idea

01:00:34perdonatemi

01:00:35è un'idea

01:00:36questo

01:00:36non ce lo può dire

01:00:39lui

01:00:40è un ingegnere

01:00:41lui è un tecnico

01:00:41lui ci dice

01:00:42tutto quello

01:00:43che riguarda

01:00:44l'apparecchio

01:00:46e le modifiche

01:00:47tecniche

01:00:48all'apparecchio

01:00:48dopodiché

01:00:49lui

01:00:49che è una persona

01:00:50che non si ferma

01:00:52a fare

01:00:52come diceva prima

01:00:53l'elettricista

01:00:54perché è responsabile

01:00:55di una struttura

01:00:56presso gli istituti

01:00:57superiore di sanità

01:00:57dice

01:00:58attenzione

01:00:59legislatore

01:01:00nel momento in cui

01:01:01noi

01:01:02ci accingiamo

01:01:03ad avviare

01:01:04un percorso

01:01:05io devo essere

01:01:06autorizzato

01:01:07anche come istituto

01:01:08superiore di sanità

01:01:09perché nel mio statuto

01:01:10non c'è questo

01:01:11ma questo è un tema

01:01:12che attiene

01:01:13alla tecnica legislativa

01:01:14e quindi

01:01:15nel momento in cui

01:01:17cambia la norma

01:01:18principale

01:01:19a caduta

01:01:20e a cascata

01:01:21poi ci sono gli uffici

01:01:22che adattano

01:01:23le varie norme

01:01:24per renderle coerenti

01:01:25e compatibili

01:01:26qui

01:01:27vengo

01:01:28a una mia domanda

01:01:29soprattutto

01:01:30riferita al presidente

01:01:31per il tema

01:01:32dei chat

01:01:32ora

01:01:33presidente

01:01:34mi è chiaro

01:01:36che

01:01:36teoricamente

01:01:38potenzialmente

01:01:38ogni singolo

01:01:39chat

01:01:40avrebbe la possibilità

01:01:42di dare

01:01:42un

01:01:43parere finale

01:01:45e esaustivo

01:01:46perché è costituito

01:01:48per fare questo

01:01:49su altro

01:01:50argomento

01:01:51che è quello

01:01:52delle sperimentazioni

01:01:52cliniche

01:01:53e dei farmaci

01:01:54ma con

01:01:55l'integrazione

01:01:56normativa

01:01:56ogni singolo

01:01:57chat

01:01:58autonomamente

01:01:59lo potrebbe

01:02:00teoricamente

01:02:00fare

01:02:01in più

01:02:01lei ci dice

01:02:02anche

01:02:03che

01:02:03ogni singolo

01:02:05chat

01:02:05ancorché

01:02:07territoriale

01:02:08ma è

01:02:09sganciato

01:02:10dalla sua

01:02:11realtà

01:02:11territoriale

01:02:12almeno dal

01:02:13punto di vista

01:02:13scientifico

01:02:15e culturale

01:02:16e professionale

01:02:17il motivo

01:02:21che induce

01:02:21i relatori

01:02:22a lasciare

01:02:23ai chat

01:02:25l'attività

01:02:27di raccolta

01:02:28e di collazione

01:02:29delle domande

01:02:30e

01:02:31perimetrare

01:02:34al

01:02:36coordinamento

01:02:37invece

01:02:38la possibilità

01:02:40di dare

01:02:40il parere

01:02:41finale

01:02:41è solo

01:02:43ed unicamente

01:02:43non

01:02:44culturale

01:02:45non

01:02:45scientifico

01:02:46non professionale

01:02:48ma

01:02:49politico

01:02:50normativo

01:02:51istituzionale

01:02:52cioè la necessità

01:02:54che in tutta

01:02:55in tutto il territorio nazionale

01:02:57ci sia

01:02:58uniformità

01:02:59di

01:02:59atteggiamenti

01:03:01e che non ci sia

01:03:02il cosiddetto

01:03:03turismo

01:03:04della morte

01:03:05da una regione

01:03:07all'altra

01:03:08o da un territorio

01:03:09all'altro

01:03:09è solo questo

01:03:11interpretando

01:03:13lo spirito

01:03:14degli emendamenti

01:03:15il motivo per cui

01:03:16si ritiene

01:03:17che sia l'organo

01:03:18a cui lei

01:03:19è deputato

01:03:20da lei preseduto

01:03:22ad avere

01:03:23la parola finale

01:03:24e ai

01:03:25terri

01:03:26agli organismi

01:03:27ai chat

01:03:28invece

01:03:28il compito

01:03:30di raccogliere

01:03:31proprio perché

01:03:31più vicini

01:03:32comunque

01:03:33ubicati

01:03:34anche geograficamente

01:03:35sul territorio

01:03:36l'onere

01:03:38di ricevere

01:03:38il materiale

01:03:39ordinarlo

01:03:40collazionarlo

01:03:41e poi però

01:03:42non dare il parere

01:03:44ma lasciare

01:03:45che il parere

01:03:45lo dia

01:03:46quello che è

01:03:47l'attuale organo

01:03:47di coordinamento

01:03:48ovviamente

01:03:49adeguando

01:03:49la normativa

01:03:50e adeguando

01:03:51neanche la composizione

01:03:52ecco

01:03:53su questo

01:03:54volevo capire

01:03:55se lei è

01:03:55d'accordo

01:03:56su questa

01:03:57idea

01:03:58dei relatori

01:03:58e che io

01:03:59ho voluto

01:04:00sintetizzare

01:04:00in modo più

01:04:01chiaro possibile

01:04:02prego

01:04:03una rapida

01:04:04giro di risposta

01:04:05prima

01:04:06farei dall'ingegnere

01:04:07che mi pare

01:04:08che

01:04:08grandi risposte

01:04:09non c'erà

01:04:09però

01:04:10prego ingegnere

01:04:11facciamo appello

01:04:12facciamo appello

01:04:14a lei

01:04:14la ringrazio

01:04:15perché ha sintetizzato

01:04:16la risposta

01:04:16che posso dare

01:04:17come istituto

01:04:18ovviamente

01:04:18il supporto

01:04:19che può dare

01:04:20l'istituto

01:04:20adesso

01:04:21è quello

01:04:22di salvaguardare

01:04:22nel miglior modo

01:04:24possibile

01:04:24questo malato

01:04:25finché vivo

01:04:26non può fare altro

01:04:27però

01:04:29tecnicamente

01:04:30dico

01:04:31mi perdono

01:04:32ingegnere

01:04:32tecnicamente

01:04:33tecnologicamente

01:04:35e

01:04:36diciamo

01:04:38rassicurato

01:04:39da una modifica

01:04:40normativa

01:04:41che in qualche misura

01:04:42rende anche

01:04:43deve rendere

01:04:45l'istituto

01:04:45compatibile

01:04:47con questa operazione

01:04:48no

01:04:48ovviamente

01:04:49normativamente

01:04:51parlando

01:04:51tecnologicamente

01:04:53questa operazione

01:04:55l'istituto

01:04:55la può

01:04:55supervisionare

01:04:57cioè

01:04:58l'istituto

01:04:59può farsi carico

01:05:00a patto che sia

01:05:02deputato a farlo

01:05:03ovviamente

01:05:03dalla norma

01:05:05può supervisionare

01:05:07una implementazione

01:05:08di questo

01:05:09di questi apparecchi

01:05:10oggi

01:05:10disponibili

01:05:11al fine

01:05:12di renderli

01:05:13adatti

01:05:13alla

01:05:15autosomministrazione

01:05:17che è il nodo

01:05:18il nodo è

01:05:19la autosomministrazione

01:05:20l'ho capito

01:05:22bene

01:05:22allora

01:05:23l'istituto

01:05:24la possibilità

01:05:26di implementare

01:05:27un suicidio assistito

01:05:28come si sa

01:05:29in altri paesi

01:05:30si sa che si può fare

01:05:32allora

01:05:33visto che però

01:05:34tira in ballo

01:05:35l'istituto

01:05:35anche se fossero cambiate

01:05:37tutte le normative

01:05:38dovrebbe cambiare

01:05:39anche il ruolo

01:05:40dell'istituto

01:05:41come si dice

01:05:42proprio

01:05:43il suo statuto

01:05:44perché ad oggi

01:05:45lo statuto

01:05:46dell'istituto

01:05:47superiore di sanità

01:05:48non consente

01:05:49di poter fare

01:05:50attività

01:05:51che producono

01:05:51la morte

01:05:52quindi ci sono

01:05:52tante cose

01:05:53da cambiare

01:05:53se stravolgiamo tutto

01:05:54sicuramente

01:05:55dal punto

01:05:56di vista tecnico

01:05:57come fanno sempre

01:05:57gli ingegneri

01:05:58fanno le cose

01:05:59che devono fare

01:06:01ognuno

01:06:02con le sue responsabilità

01:06:03diciamo

01:06:04ad oggi

01:06:04non è possibile

01:06:05non solo

01:06:06per il contesto

01:06:06normativo

01:06:07ma anche

01:06:07dello statuto

01:06:08però tecnicamente

01:06:09tecnologicamente

01:06:10lo hanno dimostrato

01:06:11altri paesi

01:06:12è partito

01:06:13bene

01:06:13Presidente

01:06:15grazie

01:06:25Presidente

01:06:26cerco di rispondere

01:06:27alla sua

01:06:29domanda

01:06:30se sono d'accordo

01:06:32rispetto

01:06:32a questo

01:06:33ruolo

01:06:34previsto

01:06:35anche

01:06:35con l'emendamento

01:06:37sono d'accordo

01:06:39totalmente

01:06:40nel senso

01:06:41che lei stesso

01:06:42ha indicato

01:06:43e cioè

01:06:43credo di aver

01:06:44ampiamente

01:06:45basato tutto

01:06:46il mio intervento

01:06:47sul fatto che

01:06:48occorre

01:06:49un

01:06:50coordinamento

01:06:52di livello

01:06:53nazionale

01:06:53ed evitare

01:06:55che sul territorio

01:06:56ci siano troppe

01:06:57difformità

01:06:59e pertanto

01:07:01la proposta

01:07:02viene

01:07:02certamente

01:07:03in questo senso

01:07:04e mi trovo

01:07:05favorevole

01:07:06il punto

01:07:07che porto

01:07:08alla loro attenzione

01:07:09ma non ce n'è bisogno

01:07:10perché l'ha detto

01:07:11lei stesso

01:07:11l'hanno detto

01:07:12i senatori

01:07:14ed è molto ovvio

01:07:15è che

01:07:16data la delicatezza

01:07:18della tematica

01:07:19la vicinanza

01:07:21al letto

01:07:21del malato

01:07:22è estremamente

01:07:23importante

01:07:24ho esperienza

01:07:25io stesso

01:07:26di valutazione

01:07:27di richieste

01:07:28ai sensi

01:07:28della sentenza

01:07:29242

01:07:30in comitati etici

01:07:32e ritengo

01:07:33siano state

01:07:34gestite anche

01:07:35efficacemente

01:07:36proprio grazie

01:07:37al fatto

01:07:37che eravamo

01:07:38nella struttura

01:07:39abbiamo potuto

01:07:40interagire

01:07:40con il personale

01:07:41della struttura

01:07:42che ho fatto

01:07:43assistenza

01:07:45e c'è stato

01:07:46localmente

01:07:47una gestione

01:07:48molto efficace

01:07:50questo è il punto

01:07:51per cui

01:07:52anche nello stesso

01:07:53CNB

01:07:54si è parlato

01:07:55dei comitati etici

01:07:56per la clinica

01:07:58o addirittura

01:08:00il senatore

01:08:00Bazzoli

01:08:01conosce

01:08:01la tematica

01:08:03come tutti loro

01:08:04molto bene

01:08:04di commissioni ad hoc

01:08:06molto specifiche

01:08:07con pochi

01:08:08esperti

01:08:10estremamente

01:08:13competenti

01:08:14sui punti

01:08:15necessari

01:08:16in quanto

01:08:17rispetto ai comitati

01:08:19etici territoriali

01:08:20e allo stesso

01:08:21centro di coordinamento

01:08:23noi ci portiamo

01:08:24dietro

01:08:25i biostatistici

01:08:26i genetisti

01:08:27e tutta una serie

01:08:29di figure professionali

01:08:30che francamente

01:08:31c'entrano poco

01:08:34bene

01:08:35bene

01:08:36grazie a tutti

01:09:06grazie a tutti

Roma - Morte volontaria medicalmente assistita (16.10.25)

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