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7ª (Cultura, istruzione) e 10ª (Sanità e lavoro) - Ufficio di Presidenza
Audizione sui disegni di legge nn. 186, 509, 823, 890, 950, 963, 1260, 1364, 1377 e 1380 (Formazione specialistica medici) di rappresentanti della Federazione delle industrie termali delle acque minerali e del benessere termale (FEDERTERME). (25.06.25)
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7ª (Cultura, istruzione) e 10ª (Sanità e lavoro) - Ufficio di Presidenza
Audizione sui disegni di legge nn. 186, 509, 823, 890, 950, 963, 1260, 1364, 1377 e 1380 (Formazione specialistica medici) di rappresentanti della Federazione delle industrie termali delle acque minerali e del benessere termale (FEDERTERME). (25.06.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Le commissioni riunite settima e decima, l'audizione del rappresentante di Federaterne,
00:21il dottor Crudeli, vertente sui plurimi disegni di legge in materia di specializzazioni mediche veterinarie.
00:32Ricordo ai presenti e a chi ci segue da remoto, che o nulla intervenendo da parte dei colleghi dell'audendo,
00:40diamo corso confermativamente alla divulgazione in via satellitare sui circuiti televisivi del Senato
00:50alla presente audizione. Do quindi la parola al direttore di Federaterne. A lei.
01:10Ecco, adesso sì, infatti, due volte. Buongiorno Presidente, grazie, buongiorno a tutti.
01:16Due parole sul Federaterne, che è l'organizzazione di Confindustria, che dal 1919 rappresenta tutte le terme italiane.
01:25Diciamo tutela un po' in tutti gli ambiti, in tutti i settori.
01:29La sanità per noi è un ambito particolarmente importante, perché è quello originario di vocazione del settore termale.
01:37Il settore termale è sanità, è medicina, è medicina ordinaria, diciamo, non alternativa.
01:43E il tema dei medici per noi riveste un'importanza fondamentale.
01:51Ancora più dopo la pandemia, ancora più in questi ultimi anni in cui stiamo cercando di uscire un po' dall'ambito delle cure tradizionali
01:59e provando ad occupare spazi nella medicina dei territori, che potrebbero rappresentare un'opportunità per la sanità pubblica,
02:09oltre che per le imprese.
02:13C'è un tema di cultura di base dei medici, che si è un po' perso nel tempo,
02:18che stiamo cercando come sistema delle imprese di recuperare,
02:21sia in forma diretta attraverso appunto le attività della federazione,
02:25che in forma, diciamo, in diretta attraverso una fondazione per la ricerca scientifica termale
02:29che abbiamo costruito nel 2004,
02:32e che finanzia attività di ricerca, attività di divulgazione,
02:36cercando di recuperare quello che si è perso nel tempo rispetto alla cultura termale.
02:41Diciamo, i punti, diciamo, di carattere generale,
02:45considerato che appunto i disegni di legge sono diversi,
02:48ma penso che queste osservazioni possano trovare spazio un po' ovunque.
02:52Un primo tema è quello della riattivazione delle scuole.
02:54Esistono, previste nella legge di riordino del 2000, la 323,
02:59delle scuole di specializzazione in medicina termale.
03:01Nel tempo, ahimè, hanno quasi tutte chiuso.
03:05È rimasta soltanto la scuola di Roma.
03:07Attualmente ha tre specializzanti che si formeranno, si specializzeranno,
03:11penso da qui, nell'arco di due anni.
03:13Ed è un quantitativo di medici specialisti che è largamente al di sotto rispetto al fabbisogno.
03:21Sul territorio abbiamo quasi 300 terme, abbiamo le stesse difficoltà
03:24che hanno tutte le strutture sanitarie a reperire medici.
03:28Noi abbiamo qualche difficoltà in più,
03:30essendo dislocati anche in territori spesso lontani dai grandi centri.
03:34Quindi è un tema, questo di specializzanti e delle scuole di specializzazione,
03:38al quale siamo particolarmente sensibili.
03:41Quindi chiediamo la riattivazione delle scuole,
03:44prima erano a Milano, a Pisa, a Firenze, a Napoli,
03:48se non tutte, comunque in numero adeguato,
03:50a consentire di coprire questo fabbisogno.
03:52Qualche cosa è stato fatto nel 2020 con la legge di bilancio
03:58che ha previsto il finanziamento alla Fondazione per la ricerca scientifica termale,
04:03quella da noi istituita, di master di medicina termale di secondo livello.
04:09Un finanziamento parziale che veniva poi sostenuto anche da fondi della nostra fondazione
04:14e che ha consentito di sfornare un certo numero di specialisti,
04:18di specialisti di masterizzati che in qualche modo sono stati utilizzati
04:22in luogo degli specialisti, in accordo con le regioni,
04:26laddove per esempio i criteri di autorizzazione e accreditamento
04:28prevedevano un medico termale,
04:30le regioni hanno consentito che questo ruolo potesse essere svolto anche dal masterizzato.
04:35Questa norma scade, credo quest'anno,
04:37sarebbe utile poterla recuperare,
04:39quindi riattivare con risorse che all'epoca furono abbastanza esigue,
04:46perché mi pare fossero 200 mila euro per tre anni,
04:48quindi è una somma non gigantesca,
04:50che però a noi risolverebbe un sacco di problemi
04:52nell'attesa di poter far ripartire le scuole.
04:56Non è proprio tema di specializzanti,
05:00però mi permetto, data la sede,
05:03di ricordare che la medicina termale
05:06dovrebbe poi essere integrata anche nel corso di formazione del medico
05:09fin dagli studi universitari.
05:11Gli studenti universitari non sentono parlare
05:14di crenoterapia, di cure termali
05:17all'interno del ciclo ordinario di studi,
05:19qualche manuale di patologia generale
05:21ha incluso un capitolo proprio sulle cure termali,
05:25è un'eccellenza del nostro Paese,
05:27è un rimedio per la lotta alla cronicità a basso costo,
05:30sarebbe utile che questo potesse essere reintrodotto
05:33nell'iter formativo sia dello studente universitario
05:35che del medico specializzando.
05:37In questi termini,
05:39noi vorremmo che gli specializzanti potessero,
05:43sia quelli in medicina termale,
05:45quando le scuole saranno auspicabilmente ampliate di numero,
05:48ma anche gli specializzanti nelle branche patologiche
05:52che possono trovare trattamento presso le cure termali,
05:55l'aromatologia, l'otorino, la gastroenterologia, la dermatologia,
06:00potessero svolgere un periodo di tirocinio
06:02anche presso le strutture termali,
06:04perché si rendono così conto
06:06di quello che il sistema in realtà può offrire.
06:08Diciamo una fatica che spesso faccio
06:14è quella di cercare di far pensare al nostro sistema
06:17non come un sistema di centri benessere,
06:19perché non lo è,
06:20ma di strutture sanitarie nella quale già operano medici
06:22che offrono alla sanità pubblica e privata
06:25degli strumenti a basso costo
06:27per la lotta contro una serie di patologie croniche
06:30molto diffuse
06:32e che quindi possono anche contribuire
06:35all'abbattimento della spesa sanitaria
06:38pubblica.
06:39Quindi in questo senso
06:40garantire una presenza,
06:46far toccare con mano
06:47quello che viene svolto all'interno degli stabilimenti,
06:49quante persone si rivolgono con fiducia
06:51alle nostre strutture per una serie di disturbi
06:53e anche per la riabilitazione.
06:56Noi siamo tra le, direi,
07:00non vorrei dire uniche,
07:01ma comunque il sistema offre la possibilità
07:05che non molti riescono
07:06di svolgere la riabilitazione in acqua.
07:09Riabilitazione in acqua termale
07:10vuol dire abbattere i tempi di recupero funzionale.
07:15Quindi anche su questo, secondo me,
07:17riuscire a risvegliare la consapevolezza
07:20dei medici nel corso degli studi,
07:24anche di specializzazione,
07:25sarebbe una roba, diciamo,
07:27una cosa assolutamente importante.
07:30C'è un tema anche di attività professionale.
07:36Nella ultima legge di bilancio,
07:39in via sperimentale,
07:39sono state introdotte delle ore di lavoro
07:43che gli specializzanti possono svolgere
07:45settimanalmente al di fuori
07:47dell'orario dedicato alla formazione.
07:50È una cosa sicuramente opportuna,
07:52abbiamo aziende che stanno cercando di,
07:55come dire, accalappiare,
07:57passate in termine qualche medico informazione.
08:00Data la situazione che descrivevo prima,
08:02quindi tante strutture sparse sul territorio,
08:06chiederemmo se è possibile di ragionare
08:08ad una deroga, ad una modifica di questa norma
08:10per quanto riguarda il sistema termale,
08:12aumentando in maniera significativa
08:14le ore di collaborazione
08:18consentite ai medici in fase di specializzazione
08:22presso le terme.
08:23Questo ci aiuterebbe a sopperire
08:26la carenza di medici
08:28che sta diventando veramente un problema.
08:32E quando parlo di inquadramento professionale,
08:35si parla della nota dei medici,
08:36in realtà è una forma un po' criptica
08:38per far riferimento alla necessità
08:42per questo settore
08:44di allargare un po' le maglie
08:45non solo per i medici specialisti,
08:47ma in generale per i medici
08:48che lavorano per il servizio sanitario,
08:50consentendogli di collaborare
08:52con le strutture termali
08:53anche in deroga alle norme sull'incompatibilità.
08:56Esiste una norma nella legge 323
09:00che consente già la collaborazione
09:04di medici dell'SSN con le terme,
09:08ma è stata interpretata
09:09in maniera sempre molto restrittiva.
09:12Perché pur che il medico abbia un ricettario
09:14per la prescrizione delle cure
09:16a carico dell'SSN,
09:17questo è automaticamente incompatibile
09:18con la possibilità di collaborare
09:22in maniera occasionale anche con le terme.
09:25Ecco, su questo noi chiediamo
09:27un ampliamento del perimetro
09:29di applicazione della norma.
09:32Abbiamo sollecitato nel decreto
09:35di semplificazione questa norma,
09:37mi permetto di segnalarla anche in questa sede,
09:39perché è un tema che riguarda
09:41sì i medici che hanno rapporti
09:45di collaborazione o di dipendenza
09:46con il servizio sanitario,
09:47ma anche i medici specializzanti.
09:49Questa deroga potrebbe allargarsi
09:51anche ai medici in fase di specializzazione.
09:56Mi fermerei qua,
09:57nel senso che noi speriamo
09:59che questi provvedimenti
10:01possano rappresentare un'occasione
10:03anche per il nostro settore.
10:04Ripeto, abbiamo, secondo me,
10:08molto da dire su alcuni ambiti
10:12della sanità.
10:14Possiamo offrire molto come sistema.
10:15vi chiediamo di metterci in condizione,
10:18agevolando la presenza dei medici
10:19per essere le nostre strutture,
10:21di poterlo fare.
10:22Grazie.
10:24Grazie a lei.
10:25Molto interessante il punto di vista
10:27che ha prospettato nel quadro
10:29dell'istruttoria che abbiamo in corso.
10:31Potrebbe essere utile
10:32alla luce delle sue considerazioni
10:34che integri la relazione
10:35che ha già prodotto
10:36con dei dati di costo e di esito
10:39che oggettivizzino l'effettivo PLAS
10:42che il sistema termale potrebbe dare
10:45al servizio sanitario nazionale
10:47nella chiave programmatica
10:50e di proposte integrative
10:52a quelli che sono i testi allo studio
10:54che ha prospettato.
10:56Bene, chiedo ai colleghi
10:58chi si intende iscrivere per fare domande.
11:00È già iscritta la collega Loisio
11:04e a seguire Castellone.
11:06Prego Loisio.
11:08Grazie, Presidente.
11:10Volevo ringraziare il relatore,
11:12soprattutto però mi pongo una riflessione
11:16e vorrei dare,
11:18non è che io mi voglio permettere
11:20di dare dei suggerimenti,
11:21ma come medica
11:22e che mi sono interessata
11:24soprattutto della medicina interna,
11:28vorrei dare questo suggerimento.
11:30Razionalizzare la spesa,
11:31eliminando la specializzazione specifica
11:35per la medicina termale
11:38e accorpando, quindi dando la possibilità
11:41a una preparazione maggiore
11:43con dei capitoli specifici
11:46per la specializzazione in geriatria,
11:49in medicina interna,
11:51in endocrinologia
11:52e in medici di base.
11:54In modo tale,
11:56anche i medici di base,
11:57che costituisce un aspetto
11:59molto importante
12:01le patologie che vengono curate,
12:05sì curate,
12:06bisogna dire curate,
12:07perché anche l'aspetto fisico e psichico
12:13determina la cura delle patologie,
12:16soprattutto patologie croniche,
12:20che vengono lenite,
12:24perché poi in fondo non è che curare
12:28significa eliminare la patologia,
12:30ma migliorare la qualità della vita,
12:32pertanto,
12:33due aspetti importanti.
12:35Suggerirei di fare un'indagine conoscitiva
12:37nell'ambito di tutte le specializzazioni
12:40e utilizzare i suggerimenti
12:42degli specializzanti,
12:44quindi razionalizzare la spesa,
12:46eliminare la medicina termale,
12:48che non ha senza tenerla per tre,
12:50specializzanti come lei stessa ha detto,
12:53e dare maggiore formazione
12:56al medico,
12:58perché la specializzazione di cinque anni,
13:00se non sbaglio i cinque anni,
13:02la geriatria,
13:04e quindi permette di ampiamente,
13:06di parlare anche
13:08di medicina termale,
13:10non solo,
13:11ma di utilizzare gli specializzanti
13:13dopo il secondo anno.
13:14L'estate,
13:16nelle varie istituti termali,
13:18sarebbe anche un vantaggio
13:20per i giovani medici,
13:22potrebbero migliorare
13:23il loro onorario,
13:27perché hanno comunque,
13:28vengono pagati,
13:29però è irrisorio
13:30l'onorario che hanno.
13:34Grazie.
13:34Grazie Presidente,
13:45anche io ringrazio il relatore.
13:47Allora, qualche domanda,
13:48perché è un settore affascinante,
13:50che però, devo confessare,
13:52non conosco benissimo.
13:54Ci sono strutture termali
13:56che rientrano all'interno
13:58del Servizio Sanitario Nazionale,
13:59oppure sono tutte strutture private
14:01o strutture convenzionate?
14:03Prima domanda.
14:03Seconda domanda,
14:05se la medicina termale
14:07rientra anche nei LEA
14:09per la cura di determinate patologie?
14:12E terza cosa,
14:15non ho capito
14:15se lei suggerisce di,
14:18ho capito,
14:19insomma,
14:19reintrodurre la scuola di specializzazione,
14:23anche se chiaramente
14:24la programmazione
14:25delle scuole di specializzazione
14:26viene fatta un po'
14:27anche in base al fabbisogno
14:28di salute della popolazione
14:30e in base anche alla programmazione
14:32dei singoli atenei.
14:34Quindi,
14:34se c'è un motivo
14:36per cui
14:36non è più rientrata
14:39nella programmazione
14:40dei singoli atenei
14:42e se invece la formazione,
14:43come diceva anche la collega Loisio,
14:45può essere,
14:47può rientrare
14:48all'interno degli altri programmi.
14:51Lei dice anche
14:52del corso di laurea,
14:53sicuramente,
14:54abbiamo docenti
14:55preparati
14:57per
14:57reintrodurre
14:58a livello universitario
15:00questo tipo di formazione
15:01o
15:02si può pensare
15:04di inserirla
15:04invece nei programmi
15:05di alcune scuole
15:07di specializzazione
15:08e anche
15:08se riusciamo a fare
15:10questa riforma
15:10della medicina generale
15:12che dovrebbe diventare
15:13anch'essa
15:14una specializzazione,
15:15sicuramente
15:16farla rientrare
15:17all'interno
15:18della medicina generale.
15:19Quindi la domanda
15:20e mi spiego meglio,
15:21la terza domanda
15:22è
15:22formazione
15:23nel corso di laurea
15:25oppure formazione
15:26post laurea
15:27e post laurea
15:28né in alcune scuole
15:30di specializzazione
15:31o come master
15:32di secondo livello
15:33perché io ritengo
15:34che anche
15:34la formazione
15:36come master
15:36di secondo livello
15:38che ha una durata
15:38credo annuale
15:40possa essere
15:42uno strumento efficace
15:43così come era stato fatto
15:44nel 2020
15:45rifinanziare
15:46quindi quel fondo.
15:47Grazie.
15:49Grazie collega.
15:51non essendoci
15:53ulteriori scritti
15:55per postulare
15:56domanda
15:56e laudendo
15:57gli do la parola
15:59per la replica.
16:01A lei.
16:04Grazie.
16:05Grazie anche per le domande.
16:06Allora,
16:06alcune
16:07precisazioni
16:08sono state forse
16:08un po' compresse
16:10nell'esposizione.
16:11e la medicina
16:13la specializzazione
16:14in medicina termale
16:15è diciamo
16:16ha un tronco comune
16:17iniziale di due anni
16:18con la medicina interna
16:19poi i secondi tre
16:20diciamo
16:21questo era
16:22nel riordino
16:22sono di medicina
16:24termale
16:26vera e propria.
16:30Abbiamo
16:30chiesto più volte
16:31c'è un impegno
16:32negli accordi
16:33che noi stipuliamo
16:34periodicamente
16:34con le regioni
16:35il sistema
16:37è governato
16:37da un insieme
16:38di accordi
16:39dice la legge
16:39di riordino
16:40del 2000
16:41che vengono stipulati
16:42da Federterme
16:43con le regioni
16:44su temi
16:45sicuramente
16:45le tariffe
16:46del servizio
16:46nazionale
16:47ma anche
16:47su altri temi
16:49organizzativi
16:49e in questo
16:50nell'ultimo
16:51abbiamo inserito
16:51la richiesta
16:52e qualche regione
16:53l'ho anche fatto
16:54di prevedere
16:55una parte
16:55della medicina termale
16:56nei corsi di formazione
16:57dei medici
16:58di medicina generale
16:59perché questo è un altro
17:00dei problemi
17:00sono poi quelli
17:01che prescrivono
17:01ma spesso non sanno
17:02non conoscono
17:03l'indagine
17:05conoscitiva
17:06sulle specialità
17:07mi sembra
17:08una buona idea
17:08e di questo
17:09quindi poi
17:09mi farò l'atore
17:10al nostro
17:11interno
17:13e
17:15vengo anche
17:16alle altre domande
17:17allora
17:17non ci sono strutture pubbliche
17:19che erogano
17:20cure termali
17:21sono soltanto
17:22strutture private
17:23accreditate
17:25e quindi la forma giuridica
17:27anche se alcune
17:27sono ancora
17:28le società
17:29in mano pubblica
17:29però la forma giuridica
17:30sono soggetti
17:30di diritto
17:31privato
17:32e soltanto
17:33in convenzione
17:34le cure termali
17:35sono all'interno
17:36dei LEA
17:36da sempre
17:37per una serie
17:39di tabellata
17:41diciamo
17:41di prestazioni
17:42di patologie
17:42stiamo conducendo
17:44una battaglia
17:46per attivare
17:47la ricetta
17:48dematerializzata
17:48nel nostro settore
17:49abbiamo rivisto
17:50proprio questo elenco
17:51di patologie
17:51aggiornato insieme al Ministero
17:52delle Regioni
17:53quindi
17:53abbiamo le carte
17:54piuttosto in regola
17:55il nostro peso
17:56sulla spesa sanitaria pubblica
17:57è lo 0,12%
17:59che tiene in piedi
18:01intere realtà territoriali
18:02questo anche per darvi
18:03un'idea
18:04diciamo economica
18:04di quanto
18:05perché
18:05sembra che
18:07siano subvenzionate
18:08assistite
18:09non è così
18:09cioè c'è una quota minimale
18:11e tutto il resto
18:12è attività imprenditoriale
18:14che in qualche modo
18:14tiene in piedi
18:15sistema imprenditoriale
18:16e territorio
18:17perché non ci sono più
18:20le scuole
18:20ma io penso
18:21sia stata una forma
18:22di
18:22come dire
18:23di disattenzione
18:24di tanti
18:24Atenei
18:25forse colpa anche
18:26del sistema
18:27delle imprese
18:27che non ha premuto
18:28più di tanto
18:29su questo
18:29dico la verità
18:31salvo poi appunto
18:32cercare di correre ripari
18:33con una norma
18:33sul Master
18:34che è così abbiennale
18:35perché è di secondo livello
18:36da quello che
18:39diciamo
18:40mi dite
18:41secondo me
18:42bisogna fare poi
18:43un ragionamento
18:44di carattere un po' più
18:45filosofico
18:45ad ampio respiro
18:46cioè mantenere le scuole
18:48trasferire
18:49queste competenze
18:51nell'ambito
18:52delle singole
18:52specializzazioni
18:53di interesse
18:53o della medicina
18:54generale
18:54beh è una strada
18:55che diciamo
18:56forse potrebbe piacerci
18:57per certi versi
18:58anche di più
18:59perché poi in realtà
19:00non è tanto
19:03l'idea del recinto
19:04all'interno
19:04del quale muoversi
19:05ma avere la possibilità
19:06che quando uno va dal medico
19:08guardi
19:08ho questo problema
19:09e l'attenativa sia
19:10ti do una pillola
19:11ti opero
19:14oppure
19:14prova anche
19:15cioè come strumento
19:16c'è anche quello
19:17dell'equodermane
19:18che è quello
19:18dell'acqua
19:18e sarebbe sicuramente
19:20un plasso per noi
19:22quindi su questo
19:24raccolgo il suggerimento
19:27e penso vada fatta
19:28una riflessione
19:28insieme
19:29ovviamente
19:30al legislatore
19:31insieme al governo
19:32su quello che potrebbe essere
19:33il futuro
19:34nell'immediato
19:36la riattivazione del master
19:37ci darebbe sicuramente
19:38un po' di respiro
19:39perché diciamo
19:39le regioni sono molto ben disposte
19:41per quel che riguarda
19:41i requisiti
19:42di autorizzazione
19:43di accreditamento
19:44però
19:45insomma
19:46vorremmo evitare
19:47sempre dover rincorrere
19:48soluzioni
19:49e tampone
19:50diciamo
19:51nell'emore
19:52dello svolgimento
19:53di questa riflessione
19:53di carattere più ampio
19:55forse
19:56poter avere
19:57una norma tampone
19:58potrebbe essere
19:58di
19:59di grande aiuto
20:02e
20:02formazione
20:03nell'università
20:04opposte
20:05io dico tutte e due
20:06nel senso che
20:07io avevo una mamma
20:09farmacista
20:10ritrovato negli anni 50
20:11il suo libro
20:11di ideologia medica
20:13ho una moglie medico
20:15laureata nell'89
20:16il mio suocero
20:17classe 1929
20:18era chirurgo
20:19lui aveva sentito
20:19parlare di terme
20:20mia moglie mai
20:21all'università
20:22quindi io penso
20:23che le due cose
20:24debbano andare
20:24di pari passo
20:25grazie
20:43grazie a tutti
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