France, tes églises foutent le camp

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, la France dans tous ses états, Péricault-Légas, Maud Koffler.

00:07Nos églises tombent en ruines, ce n'est pas une surprise.

00:09Mais heureusement, certains citoyens se lèvent et s'engagent pour tenter de sauver le patrimoine religieux.

00:14C'est le cas de Macarty, Marty Rossian. Bonjour.

00:18Bonjour Maud Koffler.

00:20Bonjour Macarty, Marty Rossian.

00:21Vous êtes fondateur de l'association Sens Patrimoine

00:24et vous avez à cœur aujourd'hui de sauver notre patrimoine, j'allais dire spirituel et religion,

00:29qui est malmenée en France.

00:32Ça a toujours été un grand souci, dans la mesure où c'est un patrimoine national.

00:37Les biens de l'église sont propriétés de l'État depuis 1905

00:40et on sait aujourd'hui que quand on fait l'inventaire de ce patrimoine architectural, historique, culturel,

00:47Stéphane Merle lui-même s'est posé la question, il s'est projeté sur le dossier,

00:52il y a certains territoires où on a vraiment des situations de délabrement inacceptables

00:56pour des monuments qui sont de véritables merveilles.

00:59La situation est en train un peu de s'améliorer

01:02ou vous restez inquiet par rapport à l'avenir de ce patrimoine ?

01:06Effectivement, nous en tant qu'acteurs associatifs locaux,

01:11on a de plus en plus de mal, si vous voulez, à se faire entendre au niveau des collectivités territoriales

01:17puisque le patrimoine est un reste à charge considérable pour certaines communes.

01:24En l'espèce, s'agissant sur notre territoire juridique, c'est-à-dire le nord de Lyon

01:30et plus particulièrement la ville de Sens, on a vraiment, nous, l'association,

01:34on a du mal à se faire entendre puisqu'en fait, la mairie privilégie, par exemple,

01:42des projets, disons, libérés et variés plutôt que le sauvetage des églises.

01:49Par exemple, au niveau de notre ville, nous avons moins d'une dizaine d'éditifs

01:55et la grande majorité de ces édits-là sont aujourd'hui en danger et en péril.

02:01Et en fait, si vous voulez, au niveau national, c'est symptomatique

02:05de ce qui se traduit au niveau territorial et métropolitain

02:09car nous, en tant qu'association, en tant que, très particulièrement,

02:16nous, on est une association d'étudiants qui avons monté cette association

02:20parce que, très concrètement, on avait du mal à se faire entendre

02:25par rapport aux églises, par rapport aux calvaires, par rapport à tous ces édifices-là

02:29qui sont pour la plupart, en plus de cela, placés monuments historiques.

02:34Et en fait, il faut se faire constater qu'effectivement, on a du mal à se faire entendre,

02:38on a du mal à entreprendre des projets de restauration.

02:42La fondation du patrimoine est engagée sur le terrain,

02:45mais, en réalité, c'est plutôt une problématique liée à la volonté politique

02:51de la part de certains élus de la République, si vous voulez.

02:56Vous travaillez en concertation avec d'autres associations, avec un autre réseau,

03:00parce que je pense qu'il y a une prise de conscience réelle

03:02sur les menaces qui passent sur le patrimoine

03:04ou vous êtes un peu isolé à Sens Patrimoine ?

03:08Alors nous, au niveau de Sens Patrimoine, nous travaillons avec la Fondation du Patrimoine,

03:11avec la DRAC et d'autres institutions de l'État,

03:15pour faire valoir tout simplement la loi et rien que la loi.

03:19Mais en fait, si vous voulez, c'est de plus en plus compliqué.

03:27Ça l'était d'autant plus avant et ça devient un petit peu compliqué,

03:31surtout en période électorale,

03:33où les maires, si vous voulez, au niveau local,

03:36sont plutôt dans un optique lentéliste,

03:40en fonction des élections ainsi que de l'électorat.

03:48Et donc c'est vrai que nous, au niveau local,

03:51on a vraiment des difficultés en ce sens-là, si vous voulez.

03:53En quoi consiste votre action ?

03:55C'est une action auprès des autorités locales ?

03:58Vous êtes là pour obtenir des fonds ?

04:00Vous êtes là pour obtenir des réparations,

04:02du réaménagement, de la restauration ?

04:04Alors en fait, si vous voulez, nous, on est tout simplement

04:07une poignée d'étudiants, donc originaires du nord de Lyon,

04:11qui est étudiant à l'Université de Bourgogne.

04:13Et en fait, face au constat que nous avions une église

04:16dans notre ville, en l'espèce s'agissant de la chapelle Saint-Jean.

04:19Oui, à Sens-Même, hein, à Sens-Même.

04:21À Sens-Même, tout à fait.

04:23Une chapelle dont la fondation remonte au VIe siècle.

04:26Un dossier qui a été mis sous le tapis depuis plus de 30 ans

04:29par les différentes administrations et municipalités qui se sont succédées.

04:32Et bien, en fait, nous avons monté notre association en mars 2024.

04:36Nous avons écrit à Stéphane Berne, nous avons saisi les autorités.

04:39Et nous avons réussi à faire bouger un dossier qui était mis sous le tapis.

04:44Nous, ce qu'on constate très concrètement concernant le patrimoine,

04:49et surtout, nous s'agissons des églises, des chapelles,

04:52c'est qu'il y a un véritable mépris de la part de nos élus locaux.

04:57Carrément, mépris, vous dites ?

04:58Oui, ça fait un mépris et une volonté, si vous voulez, de ne rien faire, tout simplement,

05:06de mettre le sujet sous le tapis.

05:07Ça l'était, par exemple, pour le cas de la chapelle Saint-Jean,

05:10où nous avons, en fin de compte, réussi à obtenir gain de cause,

05:14en saisissant notamment le tribunal administratif de Tijon,

05:16en saisissant tout ce qui était les services de la DRAC.

05:21Et c'est vrai qu'on a réussi à faire bouger les choses.

05:26Mais il faut savoir qu'il faut connaître, si vous voulez,

05:30le panoplie juridique de ces dossiers-là, si vous voulez.

05:35Maïc Artich, Parti-Rossian. Vous avez quel âge, si ce n'est pas indiscret ?

05:39Moi, à titre personnel, j'ai 20 ans.

05:4020 ans ?

05:41À 20 ans, vous vous sentez responsable de cet héritage religieux ?

05:46C'est quand même assez rare.

05:47Vous êtes combien dans votre association ?

05:49Alors, tout à fait.

05:50C'est cette conscience patrimoniale,

05:52et en fait, tout simplement, de nos aînés,

05:56enfin, de notre passé,

05:57qui nous a donné envie, si vous voulez, de s'engager.

06:00Parce que nous, aujourd'hui, on est étudiants,

06:04donc avec des amis étudiants également de l'Université de Bourgogne,

06:08en filière histoire, en droit, en ce qui me concerne,

06:13et dans d'autres disciplines.

06:14On a monté cette association-là,

06:16on est une poignée d'étudiants,

06:18et nous militons au niveau local

06:20pour la réhabilitation de nos églises.

06:23On a réussi à obtenir gain de cause sur pas mal de dossiers.

06:26On a également monté des rapports,

06:28on a rencontré des élus,

06:29nous militons en ce sens-là de façon très farouche.

06:32On a, par exemple, souligné une problématique

06:34que personne n'a osé souligner au niveau local

06:37concernant la cathédrale Saint-Étienne-de-Sens,

06:41première cathédrale style gothique,

06:43autrement dit style de France, du monde,

06:46où nous avons, par exemple,

06:48si vous voulez,

06:51mis en avant des problèmes sécuritaires,

06:54par exemple de deals,

06:55de transactions de deals,

06:57de dégradations et de vandalismes

06:59qui ont tourné, notamment sur les réseaux sociaux.

07:03Et qui touchent la cathédrale Saint-Étienne-de-Sens.

07:06Absolument, tout à fait.

07:07Donc ça, c'est des choses qui ont été relatées.

07:08Nous avons alerté, par le biais d'une lettre ouverte,

07:11nos élus, les autorités locales.

07:14Le sénateur, nous avons obtenu par ailleurs,

07:17si vous voulez, le soutien du président du département,

07:20Grégory Dor,

07:21du sénateur de Lyon,

07:23M. Jean-Baptiste Lomoine.

07:25Et donc, nous avons également saisi

07:30le procureur de la République.

07:31Et donc, tout ça pour vous dire

07:33qu'au niveau local, nous, associations,

07:37il y a du vrai travail à faire en ce sens-là.

07:40Il faut que les pouvoirs publics se réveillent

07:43et qu'on prenne plus au sérieux ces sujets-là.

07:46Parce qu'aujourd'hui, c'est vrai

07:46qu'on a du mal à se faire entendre,

07:48que ce soit par la presse,

07:49que ce soit par nos élus

07:52et par les pouvoirs sensibles.

07:54Vous nous parliez du mépris de certains élus.

07:57Vous êtes témoin aussi, sans doute,

07:59d'une mobilisation, ou en tout cas,

08:00d'une sensibilité des citoyens.

08:03S'il fallait quantifier,

08:05vous sentez que les habitants de Sens,

08:06par exemple, se sentent concernés

08:07par tout ça ou pas ?

08:09Écoutez, les habitants de Sens,

08:11oui, se sont concernés,

08:12puisque à chaque lettre ouverte

08:14et à chaque rapport que nous avons rédigé

08:17et rendu public,

08:18nous avons eu pas mal de témoignages

08:19de retour de Sénonais.

08:21Par exemple, concernant le dossier

08:26de la cathédrale Saint-Étienne de Sens,

08:29c'était des Sénonais qui nous ont témoigné

08:31de leur préoccupation face à ce qu'ils ont vu,

08:34tout simplement.

08:34Donc, une transaction de deal

08:35à l'abri des regards

08:37à la cathédrale Saint-Étienne de Sens.

08:39Ce qu'il faut savoir,

08:39c'est que, par exemple,

08:40la cathédrale de Sens

08:41est aujourd'hui laissée

08:43sans quelconque surveillance,

08:45que ce soit électronique,

08:47que ce soit bénévole.

08:49Tel n'est pas le cas, par exemple,

08:51que ce soit à Dijon ou à Troyes.

08:52Et donc, voilà.

08:54Donc, oui, effectivement,

08:55moi, j'assiste à une...

08:57J'assiste que les gens

08:58sont très susceptibles

08:59à ces questions-là.

09:00Mais encore, faut-il s'engager

09:04et faire le nécessaire.

09:05– Ce qu'on a du mal à comprendre,

09:06Marc-Ratich, Marty Rossian,

09:07c'est que ce sont des biens publics

09:09qui appartiennent à l'État.

09:10Ce sont, pour certains,

09:10des monuments historiques.

09:12Vous avez l'air d'être seul

09:13à prendre ce dossier en main.

09:14Enfin, j'allais dire,

09:16les préfectures,

09:17les ministères,

09:19le conseil départemental

09:20ne vous épaulent pas

09:21ou ne sont pas eux-mêmes

09:22chargés ou responsables

09:23du maintien et de l'entretien

09:25de ces monuments

09:26qui sont quand même...

09:27qui participent

09:28du prestigieux de la France.

09:29Je suis très étonné

09:30de l'abandon

09:31dans lequel vous trouvez

09:31certaines situations.

09:33– Oui, tout à fait.

09:35Effectivement,

09:36certains édifices

09:37qui sont classés

09:38sont sous monuments historiques.

09:41Donc, par conséquent,

09:42ils sont sous la juridiction

09:43de ce qu'on appelle

09:44des architectes

09:45des bâtiments de France,

09:46donc appartenant

09:47et sous protection

09:48de l'État.

09:49Mais concernant les églises,

09:52c'est très compliqué

09:52puisqu'en fait,

09:53après la loi

09:54de la séparation

09:55de l'Église

09:56et de l'État,

09:58ces églises appartiennent

09:58à la commune.

09:59Et aujourd'hui,

10:00au niveau de la ville de Sens,

10:01nous faisons face

10:02à une obstruction

10:04systématique

10:04de la part de la mairie

10:06qui est portant de droite

10:08et je trouve

10:10qui est totalement insensible

10:12à ces questions

10:13du patrimoine

10:14et surtout

10:15de nos églises

10:16puisque M. le maire

10:18ne souhaite pas

10:22tout simplement

10:23apporter une quelconque réponse

10:24à ces problématiques-là,

10:25c'est-à-dire

10:26de dégradation,

10:27de péril.

10:27– Mais qu'est-ce

10:28qu'il vous répond ?

10:30Parce que ce n'est pas possible

10:30qu'un maire

10:31se détourne totalement

10:33de ces questions-là.

10:34– Eh bien,

10:36en l'espèce,

10:36M. le maire de Sens,

10:37M. le palentante de Carville,

10:40après de nombreuses

10:41et x sollicitations

10:43de notre association

10:44pour ne serait-ce

10:46le rencontrer,

10:47discuter,

10:47lui présenter

10:48les dossiers,

10:49nos rapports

10:50et tout cela,

10:52nous avons eu

10:52une réponse sèche

10:54de son cabinet.

10:55Nous répondons

10:56que, grosso modo,

10:59ça...

10:59– Ce n'est pas leur priorité.

11:01– Voilà.

11:01Et ce n'est pas leur priorité,

11:02si vous voulez.

11:03ils avaient d'autres...

11:04Ça ne fait pas partie

11:05de leur stratégie globale

11:07municipale,

11:07tout simplement.

11:08C'est le mot utilisé.

11:09– Stéphane Berne

11:10que vous avez contacté

11:11et qui est en permanence

11:12sur ce genre de dossier,

11:14vous répond quoi ?

11:14Qu'il manque de moyens

11:15ou qu'il ne peut pas

11:16s'occuper de tous

11:17les dossiers à la fois ?

11:19– Eh bien, écoutez,

11:21la lettre ouverte

11:22que nous avions adressée

11:23à Stéphane Berne

11:23courant avril 2024

11:26avait porté ses fruits

11:28puisque nous avons

11:29que la sélection

11:29de la Chambre de Saint-Jean

11:30au loto du patrimoine

11:34de septembre 2024.

11:35Donc, ça avait fait bouger

11:37effectivement les choses,

11:38si vous voulez.

11:39Mais très souvent,

11:41enfin nous,

11:42très concrètement,

11:43on est...

11:44Il y a un blocage

11:45du niveau municipal,

11:46si vous voulez,

11:46et non pas de Stéphane Berne

11:47et non pas des services

11:48de l'État.

11:49Et donc, ce qui fait

11:50que certains de nos églises

11:51sont aujourd'hui condamnés.

11:52– Il faut interpeller

11:53et il faut interpeller

11:54le maire de Sens.

11:55En plus,

11:57les gens ne se souviennent pas,

11:58mais Sens était

11:59l'évêché dont dépendait Paris.

12:01Voilà,

12:02c'était l'archevêque de Sens

12:03et le diocèse

12:03allait jusqu'à Paris.

12:04Ensuite,

12:04on a inversé.

12:08Au sommet de l'État,

12:10quand vous interpellez,

12:11je ne sais pas,

12:11le ministère de la Culture,

12:13vous avez quand même

12:13une réponse.

12:14Je pense qu'il y a

12:15une prise de conscience

12:16sur le patrimoine.

12:18Est-ce que vous avez

12:18d'autres associations citoyennes

12:20qui viennent vous épauler ?

12:22Parce que vous faites

12:22un travail formidable,

12:23vous-même.

12:24Marc Hattich,

12:25Marty Rossione,

12:25je suppose que vous êtes

12:26d'origine arménienne.

12:28– Oui, tout à fait.

12:28– Vous avez un sens,

12:30j'allais dire,

12:30du patrimoine culturel

12:31et religieux assez poussé

12:32parce qu'en Arménie,

12:33c'est quelque chose de sacré.

12:35Quand vous voyez

12:35tous les efforts

12:36qui ont été faits

12:36par Notre-Dame,

12:37qui sont très bien,

12:38on s'en réjouit,

12:39vous vous dites

12:40pourquoi est-ce qu'on peut

12:40donner des sommes gigantesques

12:42pour un chantier

12:42comme Notre-Dame

12:43qui le méritait évidemment.

12:45Vous vous demandez

12:45des sommes qui sont

12:46totalement rien à voir

12:47et vous avez du mal

12:52– Écoutez, moi je pense

12:53très sincèrement

12:54que tout est une question

12:55de volonté

12:56et face à des personnes

12:59qui ne souhaitent pas

13:00bouger le petit doigt,

13:01c'est vrai qu'il est compliqué

13:03pour nous

13:03de pouvoir,

13:06nous qui sommes

13:06de simples citoyens,

13:08on est des étudiants,

13:09on s'est mobilisés

13:10car tout simplement

13:11avant nous,

13:11personne n'a osé,

13:12personne n'a eu le courage

13:13dans une petite ville moyenne

13:14qui est sens aujourd'hui

13:16de pouvoir dénoncer

13:17et pouvoir tout simplement

13:19pointer du doigt

13:19certaines problématiques

13:20pour ne pas se mettre à dos

13:21M. Le Maire par exemple.

13:23Et donc oui,

13:24aujourd'hui,

13:26malgré une prise de conscience

13:27large et indéniable

13:29du grand public,

13:31mais c'est vrai

13:32qu'aujourd'hui,

13:33malheureusement,

13:33les Français

13:34ont oublié leur histoire,

13:36ont délai

13:37de plus en plus

13:37leur héritage,

13:39leur culture

13:39et ça c'est un constat

13:40de façon générale

13:41que je déplore

13:42et donc c'est pour ça

13:43que nous aujourd'hui

13:44en tant qu'étudiants,

13:45on a monté cette association-là

13:46et qu'on s'est engagé

13:47malgré le fait

13:48qu'on soit contre vent

13:50et marais

13:50pour montrer un exemple

13:51aussi à d'autres jeunes,

13:52pour montrer aussi

13:53à tout le monde,

13:54au grand public,

13:55que c'est possible aujourd'hui

13:56de s'engager,

13:57de se battre

13:58et je pense que,

13:59voilà,

13:59et de faire prendre

14:00une prise en collectif.

14:02– La question qu'on a envie

14:03de vous poser,

14:04ça concerne quand même

14:05le patrimoine

14:05de l'Église catholique.

14:06vous avez certainement

14:08évidemment interpellé

14:09l'Église,

14:10il y a une communauté chrétienne

14:11avec des gens

14:11qui ont des moyens.

14:12Est-ce que vous allez me dire

14:13oui, ben oui,

14:14ils ont donné,

14:14ils ont fait ce qu'ils ont pu,

14:16voilà,

14:16ils ne peuvent pas aller au-delà

14:17ou est-ce que vous n'avez

14:18peut-être pas eu totalement

14:19ce que vous pouviez espérer

14:20de la part de la communauté chrétienne

14:22catholique française ?

14:23– Moi,

14:23j'ai utilisé un petit personnel

14:25de rite orthodoxe

14:26mais c'est vrai

14:26que j'ai été absolument étonné

14:29de la réaction

14:31de l'Église,

14:31que ce soit départementale

14:33ou de l'Église

14:34de l'archevêché local

14:35puisque j'ai interpellé

14:37l'archevêque

14:38de sens,

14:40bien sûr,

14:40bien sûr.

14:41Et figurez-vous

14:42que malgré le fait

14:43que je m'étais assuré

14:44personnellement

14:45que ma lettre

14:45était bien parvenue

14:46sur son bureau,

14:47nous avons eu strictement

14:48aucune réponse

14:49s'agissant des dégradations

14:50et du vandalisme

14:51christianophobe

14:53qu'a été l'objet

14:55de cette cathédrale.

14:56Et de ce fait,

14:57j'ai également interpellé

14:58notre prêtre local

15:00qui m'a passé

15:02un coup de signe

15:03courant

15:03de l'année dernière

15:05en me disant

15:06tout simplement

15:06qu'il ne fallait pas

15:09faire de grande vague

15:09pour pas

15:10que la cathédrale

15:11soit fermée

15:12ou soit plus restreint.

15:13Donc moi,

15:15hélas,

15:15je ne reprends pas

15:17l'attitude aujourd'hui

15:18des chrétiens même

15:18qui, en fait,

15:19qui saissent faire,

15:20qui ne souhaitent pas

15:22agir.

15:23Donc taisez-vous

15:24et laissez les édifices

15:25s'écrouler, quoi.

15:26Tout simplement.

15:27Voilà.

15:28Laissez faire,

15:29laissez se faire

15:30modaliser

15:30et puis laissez-les

15:31pourrir au fur et à mesure

15:32du temps.

15:32C'est sidérant.

15:33On sait, en plus,

15:35on a une idée

15:36sur les auteurs

15:38de ces agressions

15:39et de ces déprétations.

15:41Marc Artis,

15:42Marty Rossian,

15:43merci pour votre témoignage.

15:44On vous souhaite

15:45bon courage

15:46et voilà,

15:47on n'hésitera pas

15:47à vous recontacter

15:48pour savoir

15:48où on vous en est

15:49de votre combat.

15:50Ne nous quittez pas

15:52sur Sud Radio.

15:53Nous allons retrouver

15:54Jean-Pierre Jouillet.

15:55C'est un événement

15:56quasiment historique

15:56qui témoigne

15:57de la relation

15:58entre les six derniers

15:59présidents de la République

16:00et ce qui reste

16:01du souvenir

16:02de l'action

16:03et du méchage

16:04du général de Gaulle.

16:05C'est en direct.

16:06Jean-Pierre Jouillet

16:07a roué un joueur

16:08très important

16:08ces derniers temps

16:10dans les derniers

16:10du temps

16:11des derniers mandats présidentiels

16:13et nous allons avoir

16:14son témoignage exclusif

16:15à l'instant.

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