Relator da CPMI “caiu no jogo” de ex-presidente do INSS?

O Antagonista

A CPMI do INSS ouviu na segunda-feira, 13, Alessandro Stefanutto, ex-presidente do instituto.   Ele comandou o INSS entre julho de 2023 e abril de 2025. Stefanutto deixou o cargo por decisão judicial, após o caso da farra dos descontos vir à tona.   A sessão de ontem da CPMI foi marcada por um bate-boca entre Stefanutto e o relator da comissão, deputado Alfredo Gaspar (União Brasil-AL)   A discussão começou após Gaspar questionar Stefanutto sobre sua relação com Gilmar Stelo, advogado que teria assessorado entidades envolvidas na farra dos descontos.   Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E a gente fala agora da CPMI do INSS. A comissão ouviu na segunda-feira 13 Alessandro Stefanuto, ex-presidente do INSS.

00:07Ele comandou o órgão entre julho de 2023 e abril de 2025.

00:13Stefanuto deixou o cargo por decisão judicial após o caso da farra dos descontos viratona.

00:18O ministro Luiz Fux do STF concedeu um habeas corpus a Stefanuto, o que lhe deu o direito de ficar em silêncio durante o depoimento.

00:24E vejam que são vários ministros do STF que estão tomando essas decisões.

00:30Já teve decisão assim do André Mendonça, que foi indicado pelo Bolsonaro.

00:35Já teve do Flávio Dino, que foi indicado pelo Lula. Agora tem do Luiz Fux.

00:39A medida foi criticada pelo presidente da CPMI, senador Carlos Viana, do Podemos de Minas Gerais. Vamos acompanhar.

00:45Olá pessoal, chegando no gabinete para mais um dia, preparando tudo para a CPMI.

00:50E, nenhuma novidade, receba a informação de mais um habeas corpus concedido pelo Supremo Tribunal Federal.

00:57Dessa vez ao senhor Alessandro Stefanuto, presidente do INSS, afastado em abril desse ano pela justiça.

01:05Foi nem pelo governo, não. Ele foi afastado pela justiça.

01:08Tem ou não tem muito o que dizer esse senhor?

01:11Aí já ganhou habeas corpus.

01:12É algo que a gente se pergunta até quando vai durar tudo isso, né?

01:16Mas nós não vamos desistir, não. Vamos fazer as perguntas para ele.

01:19Porque, como eu disse para vocês, a verdade fala pelos fatos, pelos extratos, pelas contas, pelos milhões roubados dos aposentados.

01:29É só ver as notícias aqui, olha.

01:31Entidades pediram 204 mil vezes descontos de pessoas que morreram.

01:36Foram lá no INSS com listas falsas, compradas aí pela corrupção, pedindo desconto.

01:42Em farra, crianças de 9 anos tentaram a assinatura de uma criança para poder fazer descontos lá no dia em todo.

01:49Coaf, olha aqui, o comitê que acompanha as operações financeiras em nosso país.

01:54Coaf, empresa de careca do INSS, movimentou 5 vezes mais do que a renda.

02:00Então, é aquela história.

02:02A população brasileira quer respostas.

02:04Eu também tenho.

02:06E nós vamos atrás delas.

02:08Ninguém vai calar a verdade.

02:10Ninguém vai nos fazer parar nessa investigação.

02:13Nós vamos enfrentar tudo isso.

02:15E eu não duvido, hein?

02:17Qualquer hora dessas, surge aí uma delação premiada.

02:20Alguém vai sentir que a ponta está fraca para o lado, porque só tem poderosos se defendendo.

02:24Não é só gente grande que está saindo fora e deixando os pequenos.

02:28Uma hora dessas, os pequenos abrem a boca.

02:30Até daqui a pouco nesse PMI.

02:31Ricardo, a gente só tem um minuto para o intervalo.

02:34Então, um comentário rápido.

02:35No próximo bloco, a gente vai mostrar o bate-boca da CPMI.

02:38Sobre o Carlos Viana e a ligação dele com o Minas Gerais.

02:41Já foi candidato a governador, já foi candidato a prefeito de Belo Horizonte.

02:45Está usando essa CPMI também para aparecer para o eleitorado?

02:48E está dando certo, Felipe.

02:50Porque meses atrás, ele nas pesquisas pontuava muito mal.

02:53E nas últimas pesquisas que têm saído aqui, ele começa a aparecer de forma bastante competitiva.

02:58E há mais uma declaração, ele já deu outras antes nesse sentido.

03:01Que não é correta, porque é direito constitucional de qualquer cidadão, inclusive dele mesmo,

03:06a não produzir provas contra si.

03:08A lei é assim.

03:09Ainda que irrite bastante, assim que é.

03:12Muito bem.

03:13Quer complementar, Duda?

03:14Rapidinho, 30 segundos.

03:15É, o Carlos Viana tem ganho espaço nas pesquisas com isso.

03:20Outro também é o Alfredo Gaspar, também em Alagoas.

03:23Enfim, a CPI, historicamente, acaba virando um palanque mesmo.

03:26Bom, a sessão de ontem da CPMI, do INSS, claro, foi marcada por um bate-boca entre o Estefanuto,

03:32que foi presidente do órgão, e o relator da comissão, deputado Alfredo Gaspar, da União Brasil de Alagoas.

03:38A discussão começou após Gaspar questionar Estefanuto sobre sua relação com Gilmar Stelo,

03:43advogado que teria assessorado entidades envolvidas na farra dos descontos.

03:48Vamos acompanhar toda essa treta.

03:49Sr. Depoente, o site da Jovem Pan publicou no dia 6 de 10 de 2025

04:02que um advogado em seu nome estava exigindo 5 milhões para cadastrar empresas com ACT.

04:12O nome desse advogado é Gilmar Stelo.

04:17Qual a sua relação com o Sr. Gilmar Stelo?

04:20Sr. relator, eu nunca autorei...

04:24Primeiro, eu não conheço isso porque está publicado num site,

04:27que é de uma empresa que normalmente eu não leio.

04:31Segundo, eu não tenho relação pessoal, relação de amizade,

04:36ou alguém que eu deleguei, que fale em meu nome para qualquer tipo de acordo ou combinado.

04:45Isso não existe.

04:47Não existe.

04:48Então, eu digo ao Sr. o seguinte,

04:50se o Sr. acha que fazer essa pergunta não é desrespeitosa,

04:54porque é uma pergunta de jornal,

04:56no outro dia eu vi aqui o Sr. bastante aborrecido,

04:59porque o nome do Sr. estava no site de determinada entidade.

05:02Então, notícia de jornal, notícia de site,

05:06o senhor me respeite.

05:07Sendo cabeça do maior roubo de aposentados e pensionistas...

05:12Por favor, relator, por gentileza.

05:13Presidente.

05:14Por favor, relator.

05:15Por favor, relator.

05:16Presidente.

05:17Por favor.

05:17Presidente.

05:18Por favor, senhores, por favor, relator.

05:21Isso é uma vergonha.

05:22Presidente.

05:23Por gentileza.

05:23Vou continuar, presidente.

05:26Senhores, senhores, senhores, ele vai...

05:30Ele vai...

05:30O relator, por gentileza.

05:32Presidente.

05:33Pois não.

05:35Volto a perguntar, qual é a relação do depoente com o Sr. Gilmar Estelo?

05:44Por solicitação do advogado, a sessão está suspensa.

05:47Cinco minutos.

05:47Desrespeito puro aqui na CPM.

06:05O senhor Alessandro Estrela Corruto, presidente do INSS, durante o maior escândalo do roubo que

06:13aposentado.

06:14Foi na gestão dele aqui, foi de 123 milhões...

06:19Desacato, você não pode fazer, não dá por perto.

06:23A pergunta, primeiro, ele foi normal.

06:25E, ó, dobrou.

06:27A gente falou uma coisa pra você, não é isso?

06:28Aham.

06:29Eu vou falar uma coisa pra vocês.

06:32Ele está fazendo o jogo pra sair daqui como inocente.

06:34Você está caindo no jogo dele.

06:35Não, não, presidente.

06:36Ele está desacatando desde o começo, presidente.

06:38Presidente, eu quero ver.

06:40Não, não, não.

06:41Você que está fazendo a pergunta daquele dia.

06:43Pode botar o dedo.

06:44Pode que ele foi lá.

06:46Aí, deu pra ouvir a conversa ali entre o presidente da CPM do INSS, Carlos Viana,

06:59o relator Alfredo Gaspar e o senador Sérgio Moro, da União Brasil.

07:03E o Carlos Viana estava dizendo pro Alfredo Gaspar, olha, ele está fazendo o jogo pra sair

07:07daqui como inocente, se referindo ao Stefanuto, que foi presidente do INSS.

07:11E você está caindo no jogo dele.

07:13Ele estava repreendendo ali o Gaspar por ser hostil ao depoente, na prática.

07:19E o Moro estava dizendo, não, a pergunta foi legítima, etc.

07:23Quer dizer, eles estavam conversando ali sobre o tom que deveriam adotar na CPMI.

07:27A sessão continuou depois.

07:29Mas eu até, diante de toda essa treta, abro aqui pra uma rodada intermediária de comentagem.

07:34Ricardo Kersmann, você quer refletir sobre essa postura do Alfredo Gaspar?

07:38Felipe, em primeiro lugar, a cena é tão pitoresca que me sobrou tempo até pra reparar

07:43que os dois têm o mesmo gosto pra roupa, né?

07:46Eles estão com o terno no mesmo tom, com camisa branca, gravata no mesmo tom.

07:50Mas olha, é contraproducente.

07:53Isso já ocorreu outras vezes.

07:55Esse tipo de atrito não contribui para a CPMI.

07:58Mas é compreensível.

08:00Deve ser muito difícil pra quem está inquirindo um depoente.

08:02E quem está inquirindo já tem um pré-conceito, uma pré-opinião formada a respeito desse depoente.

08:10Um pré-julgamento.

08:12Ouvir de alguém que você está querendo esclarecimentos.

08:15Ouvir a verdade.

08:15Ouvir desse depoente.

08:17Respostas evasivas.

08:19O tempo todo ficar até diversando, não responder.

08:22Deve ser muito irritante mesmo.

08:24E é compreensível.

08:25Ainda que contraproducente, é compreensível o destempero.

08:28Luda?

08:29Gostei de ouvir ali o Moro, o Gaspar e o Viana, meio que combinando a estratégia.

08:36Parece o time ali que está no intervalo.

08:38Gente, e aí como é que a gente vai fazer?

08:40E eu entendi a pergunta do Alfredo Gaspar, que fala, olha, sai aqui essa matéria.

08:46Qual é a relação que você tem com o advogado?

08:49E a resposta do Stefanuto é, eu não leio esse veículo e você me respeite.

08:55E faz uma acusação ali ao Gaspar.

08:58Quer dizer, ele está só se evadindo ali, fugindo para não responder.

09:04E aí o que o Gaspar faz, e aí eu acho que ele fez certo, é repetir a resposta.

09:08Qual é a relação que você tem com esse advogado?

09:11O Stefanuto é um sujeito que já foi procurador geral ali do INSS,

09:18antes de ser presidente do INSS.

09:19Então, ele já teve a função de ficar ali meio que fiscalizando, né?

09:25Em nome dos interesses da sociedade brasileira.

09:30E a principal acusação que se faz com ele é de prevaricação, né?

09:35Que ele não teria feito as coisas necessárias para impedir esses desvios, né?

09:43E mais do que isso, ele também autorizou desvios para a CONTAG.

09:49Era uma pessoa que tinha no início um perfil mais técnico,

09:54mas que depois acabou entrando para o PDT, então o partido do Carlos Lupe,

10:01e aí depois saiu, porque foi saído, né?

10:06Dentro daquela operação sem desconto da Polícia Federal,

10:10é que ele é retirado ali do cargo que ele tinha.

10:14Enfim, é uma pessoa que tem muito o que explicar,

10:17mas não sei quanto que a CPMI vai conseguir tirar dele.

10:20Em outro momento, Alfredo Gaspar questionou o Stefanuto

10:23sobre as notificações feitas pela CGU, Controladoria Geral da União,

10:27a respeito de descontos ilegais.

10:29As medidas foram apresentadas à CPMI pela diretora de auditoria e previdência,

10:34de auditoria de previdência, na verdade, e benefícios da CGU,

10:38Eliane Viegas Mota, no mês passado.

10:40Nós mostramos aqui na ocasião, inclusive,

10:42se Stefanuto afirmou que a diretora da CGU se equivocou

10:45ao dizer que ele ignorou os alertas.

10:47Vamos assistir.

10:48O doutor Eliane esteve aqui e falou que o INSS,

10:53sob a sua presidência, o senhor,

10:55ignorou todas as recomendações da CGU.

11:03Inclusive, o senhor chegava a questionar a metodologia da CGU.

11:09Prometeu providências, mas não adotou essas providências.

11:15Aí eu pergunto, ela está faltando com a verdade?

11:18Sr. relator, eu acredito que ela esteja equivocada.

11:25E eu digo por quê?

11:26Se o senhor me permite, 30 segundos.

11:28Eu tenho uma planilha aqui falando das recomendações

11:31e o que já estava feito ou o que foi feito.

11:33Então, não havia isso.

11:35E se pegar o meu histórico com a CGU,

11:39como diretor de orçamento, e tem bastante problema

11:42com a área orçamentária, a área de contratação,

11:44eu baixei todas as recomendações para quase zero.

11:47Eu sempre tive uma relação boa com a CGU.

11:49Agora, isso não implica em concordar com algum posicionamento.

11:52Mas a resposta do senhor é que acredita que ela está equivocada.

11:56Não é isso?

11:57Sim.

11:57Pronto.

12:01Enrola para responder.

12:02Não, eu sempre tive uma boa relação.

12:04Ela está equivocada e tal.

12:06Ele não apresenta ali exatamente elementos objetivos

12:09que confirmem a sua argumentação.

12:11Ainda falando sobre a CPMI do INSS,

12:13integrantes da comissão estão defendendo

12:15que seja colocado em votação na próxima quinta-feira, 16,

12:18o pedido de convocação do vice-presidente do Sindinap,

12:22Sindicato Nacional dos Aposentados, Pensionistas e Idosos,

12:25José Ferreira da Silva, conhecido como Freixico.

12:27Freixico é irmão do presidente Lula.

12:29A possibilidade de convocação de Freixico será discutida

12:32durante reunião entre o relator Alfredo Gaspar

12:34e o presidente do colegiado, Carlos Viana.

12:36Em 20 de agosto desse ano, Gaspar apresentou pedido de convocação

12:39do irmão de Lula, sob o argumento de que o Sindinap

12:42está no centro do escândalo de roubo de aposentadorias e pensões.

12:45Uma das empresas de familiares, dirigente do Sindinap,

12:48a gestora eficiente,

12:50eficiente, é isso mesmo,

12:51teria recebido em torno de 4 milhões e 100 mil reais

12:54em comissões por processar filiações de aposentados,

12:58segundo o parlamentar.

13:00Quer dizer, Duda Teixeira,

13:01essa novela também continua.

13:02Freixico vai ser convocado?

13:04Não vai?

13:04Vai depor?

13:05Não vai?

13:05O que vai acontecer se ele aparecer por lá?

13:08Vai ficar em silêncio?

13:09Vai responder?

13:10O que você destaca?

13:11O destaco é o que todo mundo quer,

13:13é o Freixico lá falando na CPMI do INSS.

13:18Entendo que ele não foi ainda convocado,

13:22porque como ele não tem um cargo de direção,

13:26ele não é o presidente do Sindinap,

13:28ele era o vice,

13:30então ele não era diretamente responsável por nada,

13:34não era o cara que comandava de fato o sindicato.

13:37E ele também não está entre essas pessoas que,

13:42em matérias da imprensa e tal,

13:44se vê que podem ter tido benefícios a partir desses acordos todos.

13:51Mas é claro que o fato de ser o irmão do Lula

13:54e de estar num sindicato que se beneficiou desses descontos,

13:59é importante que ele dê a sua explicação para essas acusações.

14:04Ricardo Kertmann, algo a acrescentar?

14:05Eu estou entre esses, e o Duda, que querem o Freixico sentado,

14:10depondo sim, porque ainda que ele não tenha cargo diretivo,

14:13ele é vice-presidente de uma entidade que,

14:15conforme a gente já acabou de falar,

14:18está no centro de boa parte de todos esses escândalos.

14:21E o fato de ser irmão do presidente da República conta muito,

14:25é justamente por isso que ele tem que sentar lá,

14:27porque é uma entidade historicamente ligada ao PT,

14:30e historicamente também, várias vezes,

14:33por diversos desses eventos, desses escândalos de corrupção,

14:38havia forte ligação entre entidades, entre políticos,

14:41entre nomeados do PT e pelo PT.

14:45Então, se tem essa ligação, se tem esse,

14:47o pessoal do direito chama de liame,

14:49o fato de ele ser irmão do presidente da República,

14:52tem que sentar lá sim, tem que depor,

14:54se ele não tiver nada a declarar, ótimo,

14:56se ele não tiver nada a temer, melhor ainda para ele,

14:58mas é importante que a opinião pública tenha direito

15:01a ouvir o que o Freixico tem a dizer.

15:04Pois é, e é bom que fique claro,

15:06não é um escândalo qualquer,

15:09em que tem um familiar do presidente da República envolvido,

15:13e aí, por uma questão de tentativa de associação política

15:18paramacular, a imagem do presidente,

15:20se quer convocar aquela pessoa que nem está entre os protagonistas.

15:24Não, é um escândalo do governo Lula.

15:28É uma entidade que faturou,

15:30que teve um salto de arrecadação

15:32durante o governo do presidente Lula.

15:36E essa entidade tem como vice-presidente o irmão do Lula.

15:40Então, obviamente, fica uma desconfiança

15:42de que, pelo menos, uma parte do governo Lula

15:47ajudou, de uma maneira deliberada,

15:51aquela associação ligada ao irmão do presidente.

15:55Muito bem, é isso.

15:56E os parlamentares precisam apurar,

15:58querem apurar,

15:59e tomara que consigam levar o Freixico, portanto,

16:02para a cadeira de depoente.

16:12– Sônia Ruberti –

16:28Sônia Ruberti –

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