Careca do INSS é emparedado na CPMI

O Antagonista

A CPMI do INSS ouviu nesta quinta-feira, 25, o empresário Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como "Careca do INSS".  Preso pela Polícia Federal em 12 de setembro, ele é apontado como um facilitador da farra dos descontos indevidos.   Investigadores alegam que empresas ligadas ao “Careca do INSS” atuaram como intermediárias financeiras de associações investigadas no escândalo.  Ele não prestou o compromisso de falar a verdade na CPMI e compareceu para o depoimento a partir de um acordo com a cúpula do colegiado.  Isso ocorreu depois da decisão do ministro André Mendonça, do STF, que o desobrigou a depor.  O “Careca do INSS” afirmou na CPMI que uma de suas empresas prestou serviços a associações investigadas no caso, mas negou ter responsabilidade na farra dos descontos.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00A CPMI do INSS ouviu nesta quinta-feira 25 o empresário Antônio Carlos Camilo Antunes, conhecido como careca do INSS.

00:00:08Preso pela Polícia Federal em 12 de setembro, ele é apontado como um facilitador da farra dos descontos indevidos.

00:00:13Investigadores alegam que empresas ligadas ao careca do INSS atuaram como intermediárias financeiras de associações investigadas no escândalo.

00:00:22Ele não prestou o compromisso de falar a verdade na CPMI e compareceu para o depoimento a partir de um acordo com a cúpula do colegiado.

00:00:29Isso ocorreu depois da decisão do ministro André Mendonça do Supremo Tribunal Federal e o desobrigou a depor.

00:00:36O careca do INSS afirmou na CPMI que uma de suas empresas prestou serviços a associações investigadas no caso, mas negou ter responsabilidade na farra dos descontos.

00:00:46Ele se recusou a responder aos questionamentos feitos pelo relator da comissão, deputado Alfredo Gaspar, da União Brasil de Alagoas.

00:00:53O depoente argumentou que Gaspar, anteriormente, o chamou de ladrão de dinheiro dos aposentados sem dar o direito de defesa.

00:01:01A fala do careca do INSS deu origem a um bate-boca na CPMI porque, se não tem bate-boca, não é a comissão parlamentar, mista ou não, de inquérito.

00:01:11Lembrando que mista é quando envolve deputados e senadores, como é o caso.

00:01:15As outras CPIs podem ser ou na Câmara dos Deputados ou no Senado, envolvendo apenas deputados ou apenas senadores.

00:01:20Vamos assistir a esse trecho.

00:01:22Antes de começar a responder as vossas perguntas que me forem formuladas, quero dizer a vossa excelência que não responderei aquelas que me forem elaboradas pelo ilustre relator.

00:01:32Isso porque, segundo os meus advogados, na sessão em que fora tomado o depoimento do seu Rubens,

00:01:38sua vossa excelência disse, por mais uma vez, que sou ladrão do dinheiro de aposentados sem me dar a chance de defesa.

00:01:45Ou seja, o relator já me julgou e condenou sem sequer me ouvir e, por isso, não responderei às perguntas de sua vossa excelência.

00:01:54Tal conduta, segundo meus patronos, revela a quebra da imparcialidade que se espera de um agente público responsável pela apuração de eventual infração penal.

00:02:04Quero ainda deixar claro que tenho respeito por essa comissão, mas somente responderia às perguntas formuladas dentro das regras de tratamento impostas pelo Supremo Tribunal Federal

00:02:15em todas as ordens de habeas corpus dirigidas a essa comissão parlamentar, a missa de inquérito.

00:02:22Hoje é um dia muito importante para esta comissão.

00:02:27Relatado pela Polícia Federal, está presente aqui o autor do maior roubo aos aposentados e pensionistas da história do Brasil.

00:02:38Sr. Presidente, autor do maior roubo da história do Brasil, autor da história do Brasil...

00:02:49Eu não estou pedindo autorização para falar, eu estou...

00:02:52Não, senhor, aqui, presidente, aqui, aqui...

00:02:55Eu peço...

00:03:10Não, você é advogado, aqui quem preside os trabalhos sou eu.

00:03:13Quem está presidindo os trabalhos sou eu.

00:03:16Eu peço que você se acalme, você pediu a palavra e eu vou decidir...

00:03:21Você vai...

00:03:23Não, não, não, não, não, eu peço auxílio à Polícia Legislativa, eu peço auxílio à Polícia Legislativa, deputado Trovão, sente.

00:03:43Eu peço auxílio à Polícia Legislativa, deputado Trovão, com gentileza, sente, deputado Trovão, deputado.

00:03:52O senhor não tem esse direito aqui, o senhor não tem, está na lei, está na lei, que não existe, não existe.

00:04:00Está suspensa a sessão.

00:04:02Consulte a sessão.

00:04:03E aí, deputado, Zé Trovão foi lá, se aproximou da mesa, aquela tentativa de intimidação ali, teve de ser contido pela polícia, a mão do então presidente da sessão, quando o advogado tentava rebater a acusação de que ele é ladrão, do maior esquema de roubo, etc.

00:04:22E tal, como vocês viram aí.

00:04:23Em outro momento, o Alfredo Gaspar, que é o relator, exibiu uma foto que mostra o careca do INSS em uma reunião no Ministério da Previdência Social, ao lado de Volney Queiroz, hoje titular da pasta.

00:04:35O relator da CPMI afirmou que, além do careca, naquela mesa estava sentada uma organização criminosa.

00:04:41Na sequência, o deputado perguntou ao depoente o que ele estava fazendo na reunião.

00:04:47Vamos só lembrar que o ministro era o Carlos Lupe, depois que estourou o escândalo, o Carlos Lupe saiu e o número 2 da pasta assumiu, que é o Volney Queiroz.

00:04:59Então, o Volney já estava naquela reunião que tinha acontecido antes.

00:05:03Vamos ver esse trecho também.

00:05:05E aqui está o senhor, juntamente com ele e com o ministro da Previdência.

00:05:11Olha que coincidência.

00:05:14Outro membro da organização criminosa, Vigílio de Oliveira Filho.

00:05:19O senhor passou mais de 10 milhões de reais para Vigílio de Oliveira Filho.

00:05:26Esse presente foi fruto da sua bondade ou foi a divisão da corrupção praticada por vocês?

00:05:34Aqui está Alexandre Guimarães, também diretor de governança do INSS.

00:05:44Recebeu propina do senhor.

00:05:47Eu pergunto.

00:05:49O senhor vem aqui falar de honestidade e trabalho sério.

00:05:55Quando nessa mesa aqui, paga pelo povo brasileiro, estavam assentados membros de organização criminosa.

00:06:04O senhor deu dinheiro para André Fidelis.

00:06:08O senhor deu dinheiro para Alexandre Guimarães.

00:06:11O senhor deu dinheiro para Vigílio de Oliveira Filho.

00:06:14Mas não foi um troco, não.

00:06:16Foram milhões de reais.

00:06:18Eu pergunto.

00:06:20Desde quando essa organização criminosa foi montada na estrutura da Previdência Social?

00:06:28Desde quando o povo brasileiro vem sendo roubado por essa organização criminosa?

00:06:36Com 13 dias de governo, o que é que o senhor estava fazendo numa reunião ministerial?

00:06:44Com 13 dias de governo, num planejamento de trabalho, só tinha uma única pessoa que não era do Ministério da Previdência Social.

00:06:56Era justamente o senhor quem deu autorização para um quadrilheiro sentar na mesa da Previdência Social.

00:07:09Botei essa foto aqui, senhor careca do INSS.

00:07:16Porque o seu apelido não é à toa.

00:07:18O que é que o senhor estava fazendo na data breve, entrando escondido pela garagem este ano?

00:07:29Quais empresas o senhor levou para lá para esses descontos associativos continuarem?

00:07:35E outro tema abordado durante a sessão foi a aproximação do careca do INSS com o líder do PDT no Senado, Weverton Rocha, do Maranhão.

00:07:44De acordo com o depoente, eles conversaram sobre a regulação da cannabis, conhecida pelo uso na produção da maconha.

00:07:50Vamos acompanhar o que disse o careca do INSS ao ser questionado pelo senador Jorge Seif, do PL de Santa Catarina.

00:07:58Senador Weverton.

00:07:59Senador Weverton foi uma pessoa que eu fui esse costelão na casa dele para tratar do assunto de cannabis.

00:08:05Olha só que interessante sobre isso aqui.

00:08:09O dia do autismo, ele é celebrado, se não me engano, acho que dia 5 de outubro, se eu não me engano.

00:08:17Em um final de semana, do qual estava sendo celebrado esse dia, a Polícia Rodoviária Federal fez um evento do autismo,

00:08:25distribuindo panfletos aqui em Brasília, na Via Épia, sentido Parque Shopping, ao setor de indústria.

00:08:32Estávamos indo a uma compra de materiais para o final de semana, como todo casal faz no final de semana, abastecei sua casa.

00:08:39Vimos o evento.

00:08:41Eu falei, puto, está falando sobre autismo ali.

00:08:43Vamos retornar para ver o que é.

00:08:44Ah, já passou e tal, vamos primeiro fazer a compra.

00:08:46Fizemos a compra, voltei.

00:08:49Retornamos ao evento.

00:08:51Parei meu carro, perguntei quem que estava organizando o evento.

00:08:54De pronto, fui recebido por uma senhora, com duas crianças, autistas, e eu perguntei o que é que estava organizando aquilo aí.

00:09:02Me indicaram a pessoa da Polícia Rodoviária Federal e eu me apresentei.

00:09:06À época, eu estava com uma representação de uma marca internacional de produtos à base de cannabis.

00:09:14Me identifiquei quem era, que era a representante, queria saber de que forma poderia contribuir,

00:09:20estava ainda me aproximando desse mercado.

00:09:25E essa senhora falou assim, o meu filho usa produto à cannabis, inclusive dessa marca, e nós não estamos encontrando.

00:09:35Foi essa a aproximação.

00:09:37Quem é essa funcionária?

00:09:40Ela trabalha ou trabalhava no gabirete do senador Everton.

00:09:43Mera coincidência?

00:09:47Mera coincidência.

00:09:48Sabe por quanto tempo eu fiz a doação do medicamento para essas crianças?

00:09:53Até recentemente.

00:09:55A ligação com pessoas do gabirete do senador Everton, como o Adroaldo, aqui citado,

00:10:03meramente por uma interação de dividir essas doações, ou a ponte com essa pessoa.

00:10:08Não tenho pauta com governo, não tenho pauta com interesse em nada.

00:10:15A aproximação com o senador Everton, para tentar entender, porque nem prosperou,

00:10:20foi meramente para tentar entender como anda o processo regulatório de cannabis aqui no Brasil.

00:10:25seja na fábrica, no plantio, meramente isso.

00:10:30Eu acho que um brasileiro, um empresário que quer, ele precisa pelo menos entender essas abordagens.

00:10:37Esse daí, eu tenho que respeitar a decisão da vossa casa,

00:10:41mas lhe afirma, não foi motivado por mim,

00:10:45senão eu não estaria aqui para falar abertamente e responder, eu lembro dos seus olhos, a verdade.

00:10:50Está aí, então ele foi questionado sobre a relação com um político.

00:10:56Ao longo de toda a sessão que nós acompanhamos aqui pela tarde,

00:11:01vários parlamentares questionaram o careca do INSS sobre essa relação,

00:11:05dizendo àqueles que estavam querendo mostrar que havia culpados acima dele,

00:11:13que ele estava prestando serviço para alguém.

00:11:15que não é possível que ele seja o centro total desse escândalo,

00:11:20ele deveria estar servindo alguém, alguém deu cobertura,

00:11:23alguém acobertou esse esquema.

00:11:25Então, vários parlamentares entraram com essa alegação

00:11:28e aí foram tentar descobrir as relações dele com o político.

00:11:32Como você tinha uma pista ali sobre o caso do, que ele chama de Everton,

00:11:36não sei nem exatamente como se pronuncia, porque é W depois o V, né?

00:11:40Everton ou Weverton.

00:11:41Aí ele explicou, dizendo que foi para o trato da cannabis e deu essa declaração final.

00:11:46A aproximação com o senador Weverton foi meramente para tentar entender

00:11:50como anda o processo regulatório de cannabis aqui no Brasil,

00:11:53seja na fábrica, seja no plantio,

00:11:54porque ele disse que estava representando uma marca interessada,

00:12:00uma marca internacional de produtos à base de cannabis.

00:12:02Então, ele estava ali fazendo, na alegação dele, um trabalho de compreensão

00:12:09para ver como poderia, enfim, lucrar com aquele negócio, evidentemente,

00:12:13mas na alegação dele de uma maneira lícita.

00:12:17Durante muito tempo, ao longo da sessão, vários parlamentares mostravam

00:12:22aquilo que a gente sempre comenta em caso de CPI e CPMI,

00:12:25que estavam lá para fazer corte para a rede social,

00:12:27que estavam lá para fazer performance, que estavam lá para fazer discurso político,

00:12:32ah, a culpa é do governo Lula, a culpa é do governo Bolsonaro, etc.

00:12:37E não interrogavam de uma maneira mais técnica, mais incisiva,

00:12:42com base naqueles dados, avaliando o que ele já tinha respondido

00:12:46e aí fazendo as conexões para questionar algo muito objetivo.

00:12:52Isso é o trabalho difícil.

00:12:54Mas são poucos parlamentares que têm capacidade cognitiva

00:12:58e, às vezes, experiência de comunicação verbal ou experiência policial

00:13:03para fazer isso.

00:13:05E aí chegou um momento em que apareceu um parlamentar assim.

00:13:08E, curiosamente, nesse caso, não é o que costuma acontecer,

00:13:12esse parlamentar é do PT.

00:13:14É do PT desde recentemente.

00:13:15Eu até lamentei quando ele foi para o PT,

00:13:18porque a gente vê o desempenho dele em comissões parlamentares de inquérito,

00:13:22inclusive na CPI da pandemia,

00:13:24e é alguém que sabe interrogar,

00:13:26porque tem experiência policial,

00:13:28porque foi delegado, se eu não me engano,

00:13:30o senador Fabiano Contarato, do PT e do Espírito Santo.

00:13:33Vamos acompanhar o momento em que ele confrontou o careca do INSS

00:13:37sobre negociações envolvendo uma de suas empresas.

00:13:39Ele foi um que foi fazendo perguntas com base nos dados.

00:13:43Ah, mas esse dinheiro foi para lá, essa quantia, essa empresa para essa e tal, etc.

00:13:47E é aquilo que o Alessandro Vieira, senador, geralmente faz em comissão,

00:13:52aquilo que o Kim Kataguiri faz, aquilo que, eventualmente, o Sérgio Moro faz.

00:13:57E aí houve até uma dobradinha inusitada entre o Fabiano Contarato, do PT,

00:14:03e o Sérgio Moro, da União Brasil, do Paraná.

00:14:07Vamos assistir a esse trecho.

00:14:08Em primeiro lugar, as perguntas específicas do Contarato,

00:14:12para as quais a gente separou a resposta que deu confusão.

00:14:15Olha a coincidência.

00:14:17Em março de 2022, o senhor recebe a procuração da AMBEC para celebrar a CT,

00:14:23e aí aquela AMBEC, que tinha um rendimento de R$ 135,00 no início do ano,

00:14:31passa a ter R$ 16 milhões de rendimento.

00:14:35Foi isso que aconteceu.

00:14:37E não por acaso.

00:14:39Olha só, o senhor recebe a procuração em março de 2022,

00:14:44da AMBEC, para celebrar a CT no INSS,

00:14:48explode de R$ 135,00 para R$ 16,00 milhões,

00:14:53e foi justamente no mesmo ano, no período,

00:14:56que uma das empresas do senhor, que é a Prospect,

00:14:59recebe também.

00:15:01A AMBEC transferiu, está aqui nos autos da apuração,

00:15:05a AMBEC transferiu R$ 11 milhões para a Prospect.

00:15:08A Prospect vem de prospecção, de coleta, de captação de clientes.

00:15:13Então, veja, o senhor recebe em 2022 a procuração da AMBEC

00:15:21para celebrar a CT, que até então o senhor falava que não tinha esse poder.

00:15:24E aí a procuração está dizendo isso.

00:15:27E, de repente, no mesmo ano em que a AMBEC tinha 135,

00:15:32por gentileza, o advogado está instruindo a resposta,

00:15:35o advogado está instruindo a resposta, senhor presidente.

00:15:38Não, por gentileza, enquanto que eu estou fazendo o meu questionamento, aguarde.

00:15:44O senhor vai ter todo o tempo para responder,

00:15:47porque os fatos estão aí.

00:15:49Tem uma procuração da AMBEC,

00:15:52outorgando poderes para o senhor,

00:15:54para celebrar a CT junto ao INSS,

00:15:57e quando a AMBEC tinha um rendimento de R$ 135,00,

00:16:01explode para R$ 16 milhões,

00:16:03e justamente no mesmo ano que uma das empresas do senhor é a Prospect.

00:16:08E que, não coincidentemente,

00:16:10a AMBEC transfere para a empresa do senhor R$ 11 milhões de reais.

00:16:16Ora, qual foi a tratativa?

00:16:19Por que a AMBEC transferiu R$ 11 milhões de reais para a Prospect?

00:16:23Essa é uma pergunta.

00:16:24Mas, antes, porque senão eu tenho muitas perguntas para fazer para o senhor.

00:16:27Eu espero que o senhor anote para responder,

00:16:29já que o senhor está respondendo para todo mundo.

00:16:31As empresas do senhor realizaram pagamentos de R$ 7,5 milhões

00:16:35para a empresa Thaisa Hoffman-Jonasson.

00:16:39O senhor tem conhecimento desse fato?

00:16:42Qual o serviço prestado pelas empresas de Thaisa ao senhor?

00:16:46Deixa eu tentar contextualizar um pouquinho.

00:16:49A Thaisa Hoffman-Jonasson é a esposa do ex-procurador-geral do INSS,

00:16:54Virgílio Filho.

00:16:55Então, o careca do INSS tinha negócios com várias pessoas ligadas ao INSS.

00:17:04Então, o Contarato está perguntando sobre o pagamento das empresas do careca do INSS

00:17:11de R$ 7,5 milhões de reais para empresas da Thaisa Hoffman,

00:17:15que é a esposa do ex-procurador-geral do INSS, Virgílio Filho.

00:17:18Esse é o último ponto.

00:17:21AMBEC, que ele tanto falou, é a Associação dos Aposentados Mutualistas para Benefícios Coletivos.

00:17:27Então, é uma dessas associações que tinham o que ele chamou ali de ACT,

00:17:33que é a sigla para Acordo de Cooperação Técnica com o INSS.

00:17:37Então, é uma das associações que estão ali como alvo de investigação,

00:17:41justamente por causa desses descontos indevidos de aposentados.

00:17:46Então, esse é o contexto.

00:17:48Eu mostrei para vocês, no fim do último bloco, o senador Fabiano Contarato, do PT,

00:17:52que já tem uma experiência policial, fazendo ali um interrogatório com o careca do INSS,

00:17:58mostrando o vínculo das empresas desse lobista, o Antônio Camilo,

00:18:04com membros do INSS, que depois acabaram afastados quando o escândalo estourou.

00:18:11E aí ele mostra o caminho do dinheiro e faz questionamentos muito específicos sobre essas relações.

00:18:18O que o careca do INSS alegou durante toda a sessão é que todos os contratos firmados entre as empresas dele

00:18:25e as associações de aposentados, de pensionistas, eles existem.

00:18:32E ele falou que são 18 milhões de documentos que estão sendo apresentados às autoridades, à polícia,

00:18:39que ele é alvo de uma narrativa fantasiosa, que foi disseminada por um advogado,

00:18:45topou, inclusive, fazer a cariação com ele, etc.

00:18:48Agora, o Contarato foi em alguns pontos específicos.

00:18:51E o careca do INSS não deu uma resposta completa.

00:18:55E aí o senador Sérgio Moro se meteu. Vamos assistir.

00:18:57É referente à senhora Thaisa, compra de ativos, ativos produzidos por ela, por intelecto dela.

00:19:05Já tinha sido dada essa resposta, mas eu faço questão de fazer isso aqui.

00:19:09Alexandre Guimarães, produção de material de educação financeira voltada e apensado também nos aplicativos

00:19:16para cada cliente que tinha.

00:19:18Isso, inclusive, depois virou matéria obrigatória do Banco Central

00:19:21a quem contraísse empréstimos consignados ou o que seja.

00:19:25Isso aí era um material educativo ao aposentado.

00:19:27Já que, no ano de 2024, só de empréstimos consignados foram movimentados

00:19:33mais de 103 bilhões de reais a essa categoria.

00:19:37A Vênus...

00:19:38O senhor pode explicar quais são esses ativos que a Thaisa passou por aí?

00:19:42Estão entregues à Polícia Federal que podem ser requisitados para cá.

00:19:45O senhor não pode esclarecer para os nossos?

00:19:47Já esclareci.

00:19:49Mas em que consistiam esses ativos?

00:19:51Material de intelectual da área médica voltada a um futuro projeto que eu tenho para o aplicativo

00:19:59com aposentados.

00:20:01Não só aposentados, mas todos.

00:20:02Segundo, Vênus.

00:20:03Senador Mouro, por favor.

00:20:07Senador Mouro, por gentileza.

00:20:08Ele debocha dessa comissão.

00:20:10Senador Mouro, por gentileza.

00:20:12Senador Mouro, por gentileza.

00:20:16Ele tem o direito de responder da maneira que achar melhor.

00:20:19Essa resposta é impossível.

00:20:21Por gentileza, ele tem o direito de responder da maneira que entender melhor.

00:20:24Ele veio aqui e disse que é assim, honesto, e aqui está fazendo, querendo nos debochar.

00:20:29Olha.

00:20:29Presidente, é subestimar a capacidade intelectual dessa comissão.

00:20:33Senhores.

00:20:33Nós temos aqui a comprovação e interligação dessas empresas.

00:20:37Olha, ele recebe uma procuração da AMBEC para celebrar a CT no mesmo ano em que a AMBEC

00:20:43salta de R$ 135 para R$ 16 milhões.

00:20:47Coincidentemente, a AMBEC transfere para a empresa dele Prospect de R$ 11 milhões.

00:20:51Depois ele repassa para a Thaísa e ele vem falar em aditivos.

00:20:56Não, não tem como.

00:20:59É o posicionamento de vossa excelência.

00:21:01Não, não é o posicionamento.

00:21:02São fatos, senhor presidente.

00:21:03Ele não consegue descrever, presidente.

00:21:05São fatos.

00:21:05Que ele descreva esses ativos.

00:21:08São fatos, senhor presidente.

00:21:08A sessão está suspensa por 10 minutos.

00:21:12De novo.

00:21:15Suspedir.

00:21:17Está aí.

00:21:18Quer dizer, o Contarato faz ali o caminho do dinheiro.

00:21:21Quer dizer, a empresa do careca do INSS se junta ali com a associação.

00:21:25Se estabelece o ACT, que é o Acordo de Cooperação Técnica com o INSS.

00:21:31A associação dá um salto tremendo de lucro.

00:21:35Vem um pagamento para uma empresa do careca do INSS.

00:21:38Depois o dinheiro vai para a empresa da esposa de um membro do INSS.

00:21:44Quer dizer, o que eles estão questionando é a possibilidade de que os contratos sejam de serviços fictícios.

00:21:52Sejam contratos simplesmente utilizados para escoar dinheiro de uma maneira ilegal.

00:21:58Então essa é a suspeita que está sendo aventada.

00:22:01Vamos dar uma espiadinha?

00:22:02Porque parece que está num momento de contestação.

00:22:04Vamos assistir o que está acontecendo agora na CPMI.

00:22:07Deputado Federal Marcelo Manrate.

00:22:11Participar de esquemas de corrupção, mesmo que involuntariamente, sim ou não?

00:22:15Eu nunca participei disso.

00:22:16Nunca participei disso.

00:22:17Ok.

00:22:18Sim ou não?

00:22:19O senhor tomou precaução ou não?

00:22:22O senhor não vai responder.

00:22:23Quando o senhor pela primeira vez ouviu falar de descontos indevidos no INSS?

00:22:28Desde todas as reportagens que circulam aí há décadas sobre isso.

00:22:31Não, mas quando foi a primeira vez que o senhor viu isso acontecer?

00:22:34Quando foi o primeiro conhecimento que o senhor teve sobre descontos indevidos especificamente?

00:22:38Não sobre outro tipo de corrupção no INSS?

00:22:40Não, não.

00:22:40Os descontos indevidos não estão aí na mídia?

00:22:42Vazamento de informação?

00:22:43Há quanto tempo?

00:22:44Quando foi a primeira vez?

00:22:45Operação sem desconto.

00:22:47Abril deste ano apenas.

00:22:48Ok.

00:22:49No call center nunca veio uma reclamação sobre isso na sua empresa de call center?

00:22:53Descontos indevidos na reclamação.

00:22:55Essa pergunta já veio.

00:22:55Sim, mas isso aí é a prestação de serviços.

00:22:57E o senhor tomou alguma providência em relação a isso?

00:22:59O senhor avisou alguma autoridade de que estavam sendo feitos esses contos indevidos

00:23:02quando o senhor soube disso por meio do call center da sua empresa?

00:23:05O senhor sabe que no ACT...

00:23:06Sim ou não?

00:23:08Não vai responder mais.

00:23:09É isso que eu não respondo mais.

00:23:10É isso que eu não respondo.

00:23:12Sim ou não?

00:23:12O senhor tomou alguma atitude quando soube dessas...

00:23:15Presidente.

00:23:16Senhor presidente.

00:23:19Vou pedir para recompor o tempo.

00:23:21Excelência.

00:23:21Ele não está se predispondo a responder as perguntas de vossa excelência.

00:23:26Então responda se o senhor tomou sem dizer sim ou não.

00:23:29O senhor tomou providência ou não?

00:23:30De uma forma bem objetiva.

00:23:31Quando soube.

00:23:36Não tem perdão o quê, doutor?

00:23:37O doutor está dizendo aqui que não tem perdão, senhor presidente.

00:23:39Para mim não tem perdão roubar de aposentado.

00:23:42Eu concordo com o relator.

00:23:43Tem que ter prisão perpétua.

00:23:44Tem que ter prisão perpétua, talvez eu tenha perdão de morte.

00:23:45Por gentileza.

00:23:46Não tem perdão o quê, doutor?

00:23:47O senhor não pode interromper a minha inquirição?

00:23:50Não.

00:23:50O senhor está desrespeitando essa comissão.

00:23:53Não tem perdão o quê?

00:23:54Eu estou fazendo perguntas?

00:23:55Senhor presidente, eu peço por gentileza que o senhor recomponha o meu tempo e que

00:23:59eu possa me dirigir ao investigado.

00:24:01Excelência, eu vou recompor o tempo, mas o investigado já disse que não vai responder

00:24:06as perguntas e não há como forçá-lo a isso.

00:24:08Vossa excelência tem...

00:24:10Põe uns 10 minutos novamente para o deputado Marcelo Marratti.

00:24:13Vamos lá, senhor presidente.

00:24:14Ele responde se quer, mas eu vou continuar fazendo perguntas.

00:24:16Pois bem, ele disse que não tomou atitudes em relação ao que veio no call center das

00:24:21suas empresas, que aliás me parece que não são empresas, aliás não são, são CNPJs

00:24:25para lavar dinheiro.

00:24:26Não dá nem para chamar de empresário, é lobista para não dizer outra coisa muito

00:24:29pior.

00:24:30A primeira matéria do Metrópolis, tratando da AMBEC, senhor careca do INSS, Antônio Carlos

00:24:35Camila Antunes, aliás, um desrespeito com esse relator, o senhor não tem respondido

00:24:38suas perguntas.

00:24:38Respeito e medo, porque o relator tem feito um ótimo trabalho e o senhor já ia se enrolar

00:24:42de saída.

00:24:44A AMBEC foi acusada já em dezembro de 2023, senhor presidente, de ter...

00:24:51Ah, senhor presidente, eu não vou conseguir continuar.

00:24:52Não, não, só um instantinho.

00:24:54O advogado deixa...

00:24:55Vamos aguardar.

00:24:55Suspenda o tempo, deputado Marcelo Marratti, por favor.

00:24:59Insistir no depoimento de quem opta pelo silêncio é crime de abuso de autoridade.

00:25:03Vamos falar pelo...

00:25:06Vamos falar no microfone para ficar nos autos aqui, ok?

00:25:10O parlamentar tem direito às perguntas e não será respondido pelo...

00:25:16Não será forçado.

00:25:17Isso aí ninguém vai forçá-lo a responder.

00:25:21Mas o parlamentar tem direito, como teve o relator.

00:25:23Deixa eu só dizer uma coisa.

00:25:24A lei do abuso de autoridade é clara.

00:25:26Insistir no depoimento de quem opta pelo silêncio, sobretudo valorando e constrangendo

00:25:32o depoente, configura crime de abuso de autoridade.

00:25:35Está na lei.

00:25:36Só olha a lei.

00:25:37Está aqui.

00:25:38A lei 13.869.

00:25:41Configura abuso de autoridade.

00:25:42Se eu preciso insistir...

00:25:44Só um instante, deixa o advogado se manifestar.

00:25:45Configura crime de abuso de autoridade.

00:25:47Incorre na mesma pena quem prossegue com o interrogatório de pessoa que tenha decidido

00:25:53exercer o direito ao silêncio.

00:25:55Configura crime de abuso de autoridade.

00:25:59Então, vossa excelência, como presidente, não pode permitir que o parlamentar valore

00:26:03a conduta, adjetive o depoente e ele em silêncio.

00:26:08Então, isso é uma provocação para ver se o interrogando resolve falar.

00:26:12Isso não vai funcionar aqui comigo.

00:26:13Pois não, excelência.

00:26:14Muito obrigado pela manifestação.

00:26:16Mas há aqui uma imunidade parlamentar que precisa ser respeitada.

00:26:19O deputado tem direito às perguntas e o depoente de não responder.

00:26:23Com a palavra do deputado Marcelo Van Rater.

00:26:24Perfeito, senhor presidente.

00:26:26Senhores, por favor.

00:26:27Questão superada.

00:26:28Até porque aqui estamos no parlamento e nós temos o direito de fazer a nossa inquirição

00:26:34da forma como a gente entender melhor.

00:26:36Portanto, com todo o respeito ao doutor que está aqui e com todo o respeito à mesa,

00:26:41continuo fazendo aqui minha inquirição, mesmo que o depoente decida, lamentavelmente,

00:26:46ficar em silêncio.

00:26:47A AMBEC, em 2023, na matéria de Luiz Vassalo, repito o que disse, já foi alvo de denúncias

00:26:53e, pelo que se percebe, pelo que se percebe, o senhor Antônio Carlos Camilo Antunes, o

00:26:59careca do INSS, nada fez para avisar as autoridades daquilo que tinha saído na imprensa

00:27:06para tentar, então, quem sabe, resolver o assunto.

00:27:08E sabe por que, senhor presidente?

00:27:10Porque nós percebemos que ele tem aqui caído em contradição desde o início.

00:27:15Ele assinou procurações, ele foi procurador, sim, inclusive da própria AMBEC.

00:27:20Aqui nós temos a matéria farra do INSS, do mesmo senhor Luiz Vassalo, em que se percebe

00:27:28que foi feita uma procuração para o Antunes pela faxineira Maria Inês Batista de Almeida,

00:27:35em 2023, que era presidente da AMBEC, e era faxineira, sabe de quem, senhor presidente?

00:27:39Das empresas do Maurício Camisote.

00:27:41Depois, senhor presidente, Rafaela Stéfanes Farias, ela criou esse documento,

00:27:49então, os metadados dela, isso também é a matéria do Metrópolis, fazendo outra procuração

00:27:55como otorgado o mesmo careca Antônio Carlos Camilo Antunes, dando poderes especiais específicos

00:28:03junto ao INSS para a Associação de Aposentados Mutualistas e Benefícios Coletivos.

00:28:07Sr. Presidente, Sr. Relator, sabe quem é Rafaela Stéfanes Farias?

00:28:12Sabe quem ela é?

00:28:13Ela é advogada, desde 2022 até hoje, da Rede Mais Saúde, que é empresa, sabe de quem?

00:28:19Do filho do Maurício Camisote.

00:28:22E aí eu queria fazer uma pergunta, pena que vai ser retórica, pelo visto, ao senhor careca

00:28:27do INSS, que diz que não é careca do INSS.

00:28:30Eu queria fazer uma pergunta, ainda que fosse retórica para ele, sobre a sua relação

00:28:36com o Maurício Camisote.

00:28:39Afinal, era uma relação de concorrência ou de parceria?

00:28:44Se eu pudesse me responder isso, eu agradeço, porque o senhor disse que era de concorrência,

00:28:48mas depois parece que é de parceria.

00:28:50Se o senhor não quiser responder, ótimo.

00:28:52Porque aqui o que se percebe, Sr. Presidente, é que é uma relação de cumplicidade.

00:28:57É cúmplice, Maurício Camisote, do careca do INSS.

00:29:02E sabe por quê?

00:29:03Porque se percebe que ele está envolvido em uma série de outros casos de transferências

00:29:08de recursos entre empresas, procurações e assim por diante.

00:29:12É importante lembrar, aproveitando a pergunta do senador Sérgio Moro, que a Curitiba

00:29:16Construir em Serviços Médicos, que fez cartilhas sobre serviços médicos para aplicativos,

00:29:21é da senhora Thaisa Hoffman, que é companheira de Virgílio Filho, que era o procurador

00:29:26do INSS, que foi afastado pela operação.

00:29:29Então, Sr. Careca do INSS, eu gostaria de saber, Sr. Camilho, eu vou...

00:29:33A gente precisa chamar o intervalo e a gente volta já para comentar isso tudo.

00:29:43Muito bem.

00:29:44Olha, eu acho que o clima está pegando fogo.

00:29:46Vamos aproveitar o intervalinho e dar mais uma espiadinha lá ao vivo.

00:29:49Pode ser, produção?

00:29:50Então, solta.

00:29:50Que coincidência que essa que recebeu sete milhões de reais do Careca do INSS, que

00:29:57agora ficou calado, decidiu não responder mais, que percebeu que as perguntas começaram

00:30:01a complicá-lo, até porque ele escorregou antes quando perguntaram com quem ele tinha

00:30:06contado na Curitiba, aí ele falou Virgílio e passou depois a falar da Thaisa, que é a esposa

00:30:12do Virgílio.

00:30:13Ele se entregou aqui, eu queria dar oportunidade até de ele corrigir a informação categoricamente,

00:30:18mas, pelo visto, ele não quer fazer isso.

00:30:21E aí, Sr.

00:30:22Presidente, outra contradição que ele tem feito, porque o que a gente vê aqui é que

00:30:26não são empresas não, são só CNPJs para lavagem de dinheiro, certo?

00:30:31Várias empresas ligadas a Maurício Camisotti, que não é nem concorrente, nem parceiro,

00:30:35é cúmplice.

00:30:36Empresas ligadas à família do Sr.

00:30:38Vigílio, ex-procurador do INSS, e até o Eric Fidelis, filho de André

00:30:43Fidelis, que era diretor de benefícios do INSS.

00:30:45Pois bem, aí ele chega aqui e diz, não tenho relação governamental, minha empresa não

00:30:50trabalha com governos.

00:30:51Concordo com o Sr.

00:30:52Zé Trovão.

00:30:53Essa foto aqui, mostrada pelo relator da CPI, Gaspar, mostra exatamente o oposto.

00:30:59Ninguém chega assim numa reunião no dia 13 de janeiro, no início do governo Lula,

00:31:03para sentar com o secretário executivo, hoje ministro da Previdência, para fazer uma

00:31:07conversa de comadre.

00:31:09Na verdade, ele disse que foi convidado por esse senhor aqui, que é Leandro Chaves, sabe

00:31:13de quem ele é assessor, é assessor do deputado estadual Zé Queiroz, que é pai,

00:31:17perdão, do atual ministro da Previdência, Volney Queiroz.

00:31:21E aí ele diz que não tem relação com política e tal, mas que pena que eu não posso mais

00:31:25perguntar para ele, mas o careca do INSS, de acordo com o Metrópolis, mandou vender

00:31:30o carro de um aliado de um senador do PDT.

00:31:32E na página 3 dessa matéria impressa aqui, diz que esse carro estava em nome desse

00:31:39Gustavo Gaspar, que o PT do Lula, que votou contra quebrar o sigilo e convocá-lo hoje.

00:31:44Hoje o PT e a base do governo Lula votou contra.

00:31:46Vamos voltar na TV.

00:31:47Esse Passat que era para vender estava sabiônico.

00:31:49Salve, salve.

00:31:53De volta com o Papo Antagonista, com a CPMI do INSS pegando fogo.

00:31:57Vamos assistir só mais um minutinho para depois a gente comentar.

00:31:59Pode soltar lá o deputado Marcelo Manhattan confrontando o careca do INSS.

00:32:03O ministro da Previdência, Volney Queiroz, do Lula, que viaja no mesmo jatinho do Eric Marinho.

00:32:10E na página 3 dessa matéria nós vemos as fotos do senador Weverton,

00:32:15senador Weverton, que viaja no mesmo jatinho do advogado depois da operação sem desconto

00:32:20constituído pelo senhor Antônio Carlos Camilo Antunes, ou seja, advogado dele também.

00:32:24Eles vão no mesmo jatinho e ele diz que não tem relação com o governo.

00:32:28Está aqui o advogado esse que o defendeu depois da operação sem desconto,

00:32:33ex-assessor do Weverton, do lado do seu chefe.

00:32:35Mas não é só aqui, é lá no Maranhão também.

00:32:38Tem uma compra de um jet ski que, segundo o prefeito da cidade, presidente Dutra,

00:32:43o prefeito que foi telefonado, teve uma ligação feita pelo jornalista do Estadão,

00:32:50o prefeito disse que os 100 mil reais que o careca passou a Silvio Emílio Silva,

00:32:54seu secretário municipal de infraestrutura e serviços públicos, em julho de 2024,

00:32:59foi para comprar o quê? Um jet ski, senhor presidente.

00:33:02Está aqui, de novo, está aí o Silvio, o Weverton,

00:33:06demonstrando que a conexão política é óbvia.

00:33:09E aí ele diz que foi o filho dele, eu queria dar a oportunidade dele responder,

00:33:14para saber o que o filho dele, afinal de contas, foi fazer no shopping do Pier 21.

00:33:17Porque ele diz que o filho, por acaso, foi lá e daí viu os carros que são atípicos.

00:33:22Só que o próprio, o próprio careca do INSS tem Porsche, tem Mercedes,

00:33:27aliás, tem uma Porsche que ainda não foi recolhida pela Polícia Federal.

00:33:30Tem 11 carros, que eu queria saber onde estão o senhor careca.

00:33:33Porque ainda não apareceram esses 11 carros, não foram ainda bloqueados pela Polícia Federal.

00:33:41E ele acha que vai nos enganar aqui, dizendo que o filho dele estava curioso para ver as Ferraris

00:33:45no mesmo dia, depois da operação da Polícia Federal,

00:33:49porque qualquer pessoa se espanta em ver uma Ferrari,

00:33:52quando ele tem 11 carros de luxo que a polícia ainda não aprendeu.

00:33:55Fora os que já aprendeu, inclusive alguns Porsches.

00:33:58E aí, senhor presidente, fala que não tem relação com política,

00:34:01mas, ó, Paulo Bouldens, que foi ex-chefe de gabinete do Davi Alcolumbre,

00:34:06que hoje ganha 31 mil reais num cargo remunerado aqui no Senado da República,

00:34:11recebeu 3 milhões de reais de outra empresa do grupo do Careca,

00:34:16a Arpar Participação em Empreendimentos,

00:34:19que entre 2023 e 2024, essa mesma Arpar recebeu 49 milhões de reais dos grupos do Careca.

00:34:25Me perdoa, os grupos do Careca mandaram 49 milhões para o Par,

00:34:29que mandou 3 milhões para o ex-chefe de gabinete do Davi Alcolumbre,

00:34:32mas ele não tem relação com o político, e é isso que a gente precisa achar.

00:34:35Até para chegar aí a cereja do bolo no capo de Tuticap, que está aqui, ó.

00:34:42Lula, eu queria tanto perguntar, não vou poder,

00:34:45se ele conhece, claro que conhece, a senhora Roberta Luxinger,

00:34:49com quem ele teve, uma lobista, amiga do Lula,

00:34:52concorreu à deputada federal pela esquerda,

00:34:55eles estiveram quatro vezes, quatro vezes no Ministério da Saúde,

00:34:59das quais três só foram descobertas por lei de acesso à informação,

00:35:03vendendo serviços de empresas médicas, de fachada, eu imagino, talvez não,

00:35:09junto com o World Cannabis dele, mas ele não quis admitir essas coisas,

00:35:13e por isso ele ficou com medo das perguntas do relator.

00:35:15E por fim, senhor presidente, eu acho que ele tem que ter, sim,

00:35:18uma cariação com o Helicone, mas melhor ainda vai ser com o Rubens e com o Milton,

00:35:22que estiveram aqui semana passada.

00:35:24Porque eu quero essa cariação, senhor presidente,

00:35:26porque agora ele está botando a culpa no contador.

00:35:28Ah, quem sabe isso foi um problema de contador.

00:35:31O senhor Milton veio aqui, senhor careca, e disse para todos nós

00:35:34que no momento que viu que não tinha transparência nos negócios,

00:35:36no momento que ele percebeu que o senhor estava pedindo coisas que não deveria,

00:35:39houve uma desavença e o senhor o trocou.

00:35:41Eu queria tanto saber que desavença foi essa,

00:35:43para concluir, senhor presidente.

00:35:45A gente viu desde o início aqui, uma pessoa muito fria, inteligente sim,

00:35:53mas eu queria dizer até por conta do roubo hediondo que foi cometido.

00:35:58Só uma pessoa fria desse jeito, só uma pessoa fria que se manifesta dessa maneira,

00:36:02até se cala diante de perguntas agora, que achou que estava abafando até momentos atrás,

00:36:07pode cometer esse crime hediondo contra aposentados,

00:36:10roubando de velhinhos e deficientes físicos, e hoje fazer de conta que não tem nada a ver com isso.

00:36:13Para encerrar, excelência, por favor.

00:36:15Eu espero, senhor presidente, que justiça seja feita, senhor careca do INSS,

00:36:18o senhor pague por todos os crimes que cometeu.

00:36:20Muito obrigado, senhor presidente.

00:36:20Muito obrigado, excelência.

00:36:22Podemos dar sequência, senhoras e senhores?

00:36:24A deputada Bia Kiss com a palavra para os 10 minutos.

00:36:28Muito bem.

00:36:29Vamos voltar aqui então para o Papo Antagonista,

00:36:31e a gente acabou dando sorte porque a gente conseguiu explicar o que tinha acontecido antes na sessão,

00:36:37e aí, ao vivo, foi o prosseguimento da explicação com esse aprofundamento dos detalhes

00:36:44sobre as conexões do careca do INSS.

00:36:48Então, quem assistir a íntegra desse programa vai entender direitinho o que está sendo investigado nesse momento.

00:36:54As empresas do careca do INSS tinham relações com associações,

00:36:58onde houve a farra dos descontos, fecharam um acordo de cooperação técnica com o INSS,

00:37:02e aí você tem esse caminho do dinheiro apontado pelo Fabiano Contarato,

00:37:07que foi delegado de polícia civil,

00:37:09com o lucro voltando para pessoas ligadas a membros do INSS,

00:37:16e as empresas do careca também levando uma bolada.

00:37:20E eu só queria, antes de passar a palavra para o Ricardo Kershman comentar,

00:37:23lembrar o seguinte para o nosso público,

00:37:26o Everton Rocha, esse senador, ele é do PDT.

00:37:30O Volney Queiroz, que é o atual ministro da Previdência,

00:37:33que era o número 2 na época do Carlos Lupe,

00:37:36foi afastado depois de estourar o escândalo,

00:37:39também é do PDT, assim como o Carlos Lupe, também do PDT.

00:37:43Vocês lembram que o candidato à presidência do PDT na eleição de 2022

00:37:47foi o Ciro Gomes,

00:37:49que naquela campanha estava criticando tanto Lula quanto Jair Bolsonaro.

00:37:53Depois que o Ciro perdeu no primeiro turno,

00:37:56e foram para o segundo turno Lula e Bolsonaro,

00:37:58o PDT resolveu apoiar o Lula.

00:38:00O Ciro falou, eu vou seguir o partido,

00:38:02então não quis nem dizer que ele estava apoiando o Lula,

00:38:04de tanto que ele estava criticando o Lula e continua criticando até hoje.

00:38:07Mas o PDT do Carlos Lupe,

00:38:09é presidente nacional do partido durante tanto tempo,

00:38:12foi apoiar o Lula.

00:38:13E aí, obviamente, quando o Lula chega ao poder,

00:38:16depois da vitória eleitoral,

00:38:18ele dá ministérios e tal,

00:38:20porque o apoio não sai de graça.

00:38:22E aí ele deu o Ministério da Previdência para o Carlos Lupe.

00:38:25Então, essa turma relacionada ao careca do INSS

00:38:29é uma turma do PDT.

00:38:32Agora, o Marcelo Van Harten colocou ali o Lula no meio,

00:38:34mostrando uma outra que seria uma lobista, etc.

00:38:37Então, as conexões estão sendo feitas.

00:38:39Ricardo Kertzmann, o que você destaca?

00:38:40Olha, Felipe, historicamente,

00:38:45todas essas CPIs, CPMI,

00:38:47esses grandes escândalos de corrupção,

00:38:49sempre tem a figura do homem-bomba, né?

00:38:52Aquele que definitivamente pode explodir tudo

00:38:56e dar o caminho das pedras

00:39:00para poder chegar no final das investigações

00:39:03e conseguir identificar os chefes,

00:39:06pelo menos, dessas organizações criminosas.

00:39:09Lá atrás, a gente já teve o caseiro do Palocci,

00:39:13a gente teve também o motorista do Fiat Elba,

00:39:16do Fernando Collor,

00:39:17o senador Sérgio Moro equiparou,

00:39:20comparou esse careca do INSS

00:39:23nas redes sociais,

00:39:24ao Marcos Valério,

00:39:26na época do Mensalão.

00:39:28Só que, naquela época, Felipe,

00:39:30não havia o Instituto da Delação Premiada,

00:39:33como existe atualmente.

00:39:35Esses homens-bomba daquela época lá,

00:39:38eles conseguiam fazer acordos

00:39:39no âmbito dessas investigações

00:39:41para conseguir benefícios e tudo mais,

00:39:43mas é bem diferente do que é agora

00:39:46essa Delação Premiada.

00:39:48Haja vista os benefícios

00:39:50que o Mauro Cid conseguiu recentemente.

00:39:53Ele pegou menos de dois anos de cadeia

00:39:56nesse processo todo da trama golpista,

00:39:58pegou menos de dois anos em regime aberto,

00:40:01então ele foi extremamente beneficiado

00:40:03com a Delação que ele fez.

00:40:04Talvez isso inspire ao careca do INSS,

00:40:07se ele se sentir daqui para frente

00:40:10cada vez mais acuado,

00:40:12talvez o inspire também a fazer uma Delação,

00:40:14até porque já foi ventilado

00:40:16chamar até a própria esposa dele,

00:40:18que é sócia dele,

00:40:19em algumas dessas empresas,

00:40:20que estariam envolvidas

00:40:22nesses esquemas de corrupção.

00:40:24Eu queria comentar rapidamente também, Felipe,

00:40:26sobre aquele entreveiro do careca do INSS,

00:40:30com o Carlos Viana,

00:40:31com o Alfredo Gaspar e até com o Zé Trovão.

00:40:34Naquele momento, e é o que ele disse,

00:40:36eu acho que ele tem razão,

00:40:37porque quando ele fala que o relator

00:40:39já o chamou, já o acusou de ladrão,

00:40:42o juízo de valor já está formado,

00:40:44então realmente não faz muito sentido

00:40:45ele responder as perguntas.

00:40:48O que me chama a atenção aqui, Felipe,

00:40:50é que tanto o Gaspar como o Viana,

00:40:52eles são da base bolsonarista,

00:40:54da base bolsonarista,

00:40:56e eles sempre, e com razão também,

00:40:58acusaram o ministro Alexandre de Moraes

00:41:01de não ser parcial,

00:41:02de ser um juiz até suspeito,

00:41:04porque ele já havia decidido

00:41:06pela condenação do Bolsonaro,

00:41:08que ele investigava,

00:41:09ele processava e julgava,

00:41:11e que tudo isso,

00:41:12todo esse processo acabava sendo um circo,

00:41:14porque o Alexandre de Moraes

00:41:15já havia pré-condenado,

00:41:18no seu próprio juízo,

00:41:20o ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:41:22É a mesma coisa,

00:41:23então nesse momento aí,

00:41:24nessa fala dele,

00:41:25ele tem razão.

00:41:26Agora, é triste ver esse deputado,

00:41:29esse Zé Trovão,

00:41:29mais uma vez,

00:41:31usando de truculência,

00:41:32levantando-se,

00:41:33dirigindo até a mesa,

00:41:34para intimidar o depoente.

00:41:36Recentemente,

00:41:37naquela ocupação patética

00:41:38da mesa diretora,

00:41:40eu me recordo bem,

00:41:41quando o presidente da Câmara,

00:41:43Hugo Mota,

00:41:44ameaçou chamar a polícia legislativa

00:41:45para desocupar a mesa,

00:41:47ele gravou um vídeo dizendo o seguinte,

00:41:49olha,

00:41:50eu já derrubei

00:41:51boi de 400 quilos,

00:41:53não vou ter medo,

00:41:54não vai ser polícia legislativa

00:41:55que vai me intimidar.

00:41:57Isso não é uma atitude decente

00:41:58de um parlamentar.

00:41:59E para encerrar,

00:42:00Felipe,

00:42:00assistindo aí ao Marcel Van Hatten

00:42:03nessa sua inquisição,

00:42:04ele a todo momento

00:42:06recorria

00:42:06a reportagens investigativas.

00:42:09Eu não estou falando

00:42:09necessariamente dele,

00:42:11eu quero me referir

00:42:11de um modo geral

00:42:12aos parlamentares

00:42:13que tanto acusam,

00:42:14que tanto atacam

00:42:15a imprensa,

00:42:17principalmente quando as matérias

00:42:18não agradam

00:42:19a esses parlamentares

00:42:21que correm

00:42:21para as suas redes sociais,

00:42:23dizendo que a imprensa

00:42:24é vendida,

00:42:24que a imprensa é mentirosa.

00:42:25Pois é,

00:42:26na hora que precisam,

00:42:27eles vão lá

00:42:28e se apropriam

00:42:28do nosso trabalho.

00:42:29Eu quero dizer, Felipe,

00:42:30que eu sinto muito orgulho

00:42:32de fazer parte

00:42:33da imprensa,

00:42:34da imprensa real,

00:42:36da imprensa vigilante,

00:42:37da imprensa que não tem lado,

00:42:39ao contrário,

00:42:40é uma imprensa

00:42:40que é atacada

00:42:41por todos os lados,

00:42:43justamente por fazer

00:42:44esse papel

00:42:45tão fundamental

00:42:46para uma sociedade,

00:42:47que é ser uma imprensa

00:42:48vigilante,

00:42:49que é fazer

00:42:49o jornalismo investigativo

00:42:51que traz à tona

00:42:52todo esse tipo

00:42:53de safadeza

00:42:53que anda por aí.

00:42:55Exatamente.

00:42:55Aliás,

00:42:55o meu artigo

00:42:56sobre como

00:42:57esse escândalo

00:42:57começou,

00:42:58até para contrariar

00:42:59as narrativas

00:43:00de ambos os lados,

00:43:01foi

00:43:01Entenda a Fraude

00:43:02no INSS,

00:43:03narrativas do governo Lula

00:43:04e papel do jornalismo.

00:43:06Exaltando,

00:43:07inclusive,

00:43:07o trabalho do Luiz Vassalo,

00:43:08a gente não tem problema

00:43:09nenhum em reconhecer

00:43:09trabalho de bons repórteres

00:43:11de outros veículos,

00:43:12a gente faz isso

00:43:13todo dia aqui,

00:43:13a gente traz informações

00:43:14de outros veículos,

00:43:16o Luiz Vassalo

00:43:16foi nosso repórter

00:43:17na cruz,

00:43:18o repórter da empresa,

00:43:20evidentemente,

00:43:20eu não era diretor

00:43:21de jornalismo

00:43:21naquela época aqui,

00:43:23e a gente fica

00:43:24muito feliz

00:43:24que ele tenha trazido

00:43:25à tona informações

00:43:26tão relevantes

00:43:27que resultaram

00:43:28nessa CPMI.

00:43:29O Duda vai comentar

00:43:30no próximo bloco

00:43:30porque já está

00:43:31muito próximo

00:43:31do intervalo,

00:43:32então vou só aproveitar

00:43:33aqui para registrar

00:43:34aqui o careca

00:43:35do INSS,

00:43:36é o Antônio Carlos

00:43:37Camilo Antunes,

00:43:38e ele está preso

00:43:39preventivamente

00:43:40desde 12 de setembro,

00:43:42ele só saiu

00:43:42para fazer o depoimento,

00:43:44só para todo mundo

00:43:45entender direitinho

00:43:46o que está acontecendo,

00:43:48aliás,

00:43:48uma última explicação

00:43:49que o Duda vai comentar,

00:43:50é que naquele embate

00:43:52do Fabiano Contarato,

00:43:54do PT,

00:43:55e do Sérgio Moro

00:43:57da União Brasil

00:43:57com o careca

00:43:58do INSS,

00:44:00mas Contarato e Moro

00:44:01juntos ali,

00:44:02eles estavam querendo

00:44:03saber

00:44:03qual foi o serviço

00:44:06prestado

00:44:07pelas empresas

00:44:08da esposa

00:44:10de um integrante

00:44:11do INSS,

00:44:12o Virgílio Filho,

00:44:12a esposa Thaisa Hoffman,

00:44:14serviço prestado

00:44:15pelas empresas

00:44:16dela

00:44:16para as empresas

00:44:18do careca

00:44:19do INSS,

00:44:20porque as empresas

00:44:21do careca

00:44:21do INSS

00:44:22pagaram

00:44:23sete milhões

00:44:24e meio

00:44:24de reais

00:44:25para empresas

00:44:26da esposa

00:44:27do então

00:44:28procurador-geral

00:44:29do INSS,

00:44:30de alguém que tinha

00:44:30um cargo lá,

00:44:33então a suspeita

00:44:33é de que ele

00:44:35conseguia esse dinheiro

00:44:36e devolvia

00:44:37de alguma maneira

00:44:38para integrantes

00:44:38do INSS,

00:44:39essa é a suspeita

00:44:40de parlamentares

00:44:41nesse momento,

00:44:42então eles quiseram saber

00:44:42qual foi o serviço

00:44:45prestado

00:44:45pela empresa

00:44:46da esposa

00:44:47do integrante

00:44:47do INSS

00:44:48para você pagar

00:44:49para ela

00:44:49sete milhões

00:44:50e meio,

00:44:51e aí ele dá

00:44:51uma resposta

00:44:52muito genérica,

00:44:53ele fala ali

00:44:53em compra

00:44:54de ativos,

00:44:55ativos produzidos

00:44:56por intelecto

00:44:57dela,

00:44:59e aí ele fala

00:44:59que era um futuro

00:45:00projeto dele,

00:45:02e aí o Contarato

00:45:02quer saber mais detalhes,

00:45:04o Moro quer saber

00:45:04mais detalhes,

00:45:05ele vai passando

00:45:06adiante,

00:45:06e aí o Moro fala

00:45:07ele está debochando,

00:45:08ele debocha

00:45:09da comissão,

00:45:10então foi esse o contexto,

00:45:11Duda Teixeira.

00:45:12Bom,

00:45:13entendo que,

00:45:14depois de assistir

00:45:15aí a essa sessão

00:45:17da CBMI,

00:45:18que a permanência

00:45:19de Volney Queiroz

00:45:21no Ministério

00:45:22da Previdência

00:45:23do governo Lula

00:45:24fica inviável,

00:45:27acho,

00:45:28é um custo

00:45:29muito alto

00:45:30para o presidente,

00:45:32a gente viu

00:45:34essa foto

00:45:35que mostra

00:45:36o Volney Queiroz

00:45:37fazendo reunião

00:45:39ali com todo mundo,

00:45:41do careca

00:45:41do INSS,

00:45:43essa imagem

00:45:44por si só

00:45:45é muito

00:45:46desgastante

00:45:47para o Lula,

00:45:48e todas

00:45:49essas informações

00:45:50que estão

00:45:51vindo junto,

00:45:52o Marcelo

00:45:53Manhattan mostra ali

00:45:54a foto do Lula,

00:45:56então é isso,

00:45:57começa a chegar

00:45:58no presidente,

00:46:00e o Lula

00:46:01é isso,

00:46:02ele tira o Carlos Lupe

00:46:04do Ministério

00:46:05e bota o número 2,

00:46:07o Volney Queiroz,

00:46:08também do PDT,

00:46:10na esperança

00:46:10de que o PDT

00:46:11continuaria votando

00:46:14junto com o governo,

00:46:15o que o PDT

00:46:16já disse na queda

00:46:17do Lupe

00:46:17que não vai acontecer,

00:46:18então o Lula

00:46:20não ganha nada

00:46:22com o Volney Queiroz

00:46:24como ministro

00:46:25e tem muito

00:46:26a perder,

00:46:27e aí já se estava

00:46:28falando de que o Lula

00:46:29ao voltar agora

00:46:30lá dos Estados Unidos,

00:46:32onde ele teve

00:46:32na Assembleia Geral

00:46:34da ONU,

00:46:34que pode acontecer

00:46:36uma reforma agora

00:46:38dos ministérios,

00:46:40então o Guilherme Boulos

00:46:43assumiria a secretaria

00:46:45de como é que é

00:46:47a coordenação geral,

00:46:48uma coisa assim,

00:46:49para falar com os

00:46:50movimentos sociais,

00:46:52e aí pode ter

00:46:53mais coisas acontecendo,

00:46:55e aí também concordo

00:46:56com o que o pessoal

00:46:57escreveu aqui no chat,

00:46:59e até foi um pouco

00:47:00o comentário

00:47:01do Ricardo Ketzmann,

00:47:02que esses que estão ali,

00:47:04o relator,

00:47:06os parlamentares,

00:47:08eles têm que pontuar,

00:47:09fazer perguntas,

00:47:10no sentido de pedir

00:47:12explicações,

00:47:13trazer novas informações

00:47:15que o careca do INSS

00:47:17pode trazer,

00:47:18e não já fazer

00:47:19a condenação,

00:47:22então ele diz ali no começo,

00:47:25o relator já me condenou,

00:47:26então por que eu vou falar?

00:47:28E aí eu acho que o Alfredo Gaspar

00:47:30realmente passou do ponto ali,

00:47:31não faz sentido ele falar assim,

00:47:33aqui está o autor

00:47:35do maior roubo do Brasil,

00:47:37não,

00:47:38faça as perguntas,

00:47:40e o Zé Trovão

00:47:41provavelmente já foi

00:47:43para essa reunião,

00:47:44já querendo

00:47:45fazer uma ceninha,

00:47:47fazer um teatro,

00:47:48porque é óbvio,

00:47:49o careca do INSS,

00:47:51o Ketzmann

00:47:52chamou ele de

00:47:52o homem-bomba,

00:47:54é o cara

00:47:55que melhor personifica

00:47:57todo esse escândalo

00:47:59que aconteceu,

00:48:02então os brasileiros

00:48:03têm uma visão

00:48:04muito negativa,

00:48:05e o Zé Trovão

00:48:06vai lá,

00:48:06sobe,

00:48:07fica de frente

00:48:07para ele,

00:48:08e mostra o dedo,

00:48:09quer dizer,

00:48:09é uma ceninha

00:48:10para as redes sociais

00:48:11que ele inclusive

00:48:12já botou

00:48:13já nas redes sociais.

00:48:15E eventualmente

00:48:16para um segmento

00:48:17do eleitorado

00:48:17que curte uma truculência,

00:48:19que acha que é isso mesmo,

00:48:20tem que levantar lá,

00:48:22tem que apontar o dedo,

00:48:23como se isso fosse

00:48:24trazer ali

00:48:25a informação

00:48:27que se procura

00:48:27numa investigação.

00:48:29Antes de passar a palavra

00:48:29para o Ricardo,

00:48:30só um contexto aqui

00:48:31que eu estou tentando

00:48:32me esforçar

00:48:33para que o público

00:48:33entenda bem

00:48:34o esquema,

00:48:36ou pelo menos

00:48:37qual é a suspeita

00:48:38que existe

00:48:39em relação

00:48:40ao fluxo

00:48:41do dinheiro.

00:48:42O que o Contarato

00:48:43apontou

00:48:44é o seguinte,

00:48:46o careca do INSS

00:48:48recebeu uma procuração

00:48:49da AMBEC,

00:48:50aquela associação

00:48:50lá de aposentado,

00:48:51então a associação

00:48:52de aposentado

00:48:53procura o careca

00:48:55do INSS

00:48:55ou vice-versa,

00:48:56enfim,

00:48:57mas dá uma procuração

00:48:58para ele representá-la

00:49:00para fechar

00:49:01o acordo

00:49:02de cooperação técnica

00:49:03do INSS.

00:49:04Então eu vou aqui

00:49:05costurar os pontos,

00:49:06o Duda estava falando

00:49:07da foto

00:49:08que mostrou

00:49:09a reunião

00:49:09do careca

00:49:10do INSS

00:49:10com o Volney Queiroz,

00:49:12então secretário executivo

00:49:13do Ministério

00:49:14da Previdência,

00:49:15o número 2

00:49:16do Carlos Lupe

00:49:17que era o ministro,

00:49:18portanto uma reunião

00:49:19no governo Lula.

00:49:20Então o careca

00:49:20do INSS

00:49:21teve acesso

00:49:22ali no começo

00:49:23do governo

00:49:23ao Ministério

00:49:25da Previdência,

00:49:26teve uma reunião

00:49:27lá.

00:49:28A AMBEC

00:49:29deu procuração

00:49:31para esse lobista,

00:49:32lobista em geral

00:49:33é o sujeito

00:49:33que destrava

00:49:34alguma medida,

00:49:35o sujeito

00:49:35que tem o contato,

00:49:37o sujeito

00:49:37que consegue fazer

00:49:38os embargos auriculares,

00:49:39a conversinha

00:49:40no pé do ouvido.

00:49:41Então dá procuração

00:49:42para ele,

00:49:43ele consegue

00:49:44fechar o acordo

00:49:45de cooperação técnica

00:49:46da associação

00:49:47com o INSS

00:49:48e aí o que acontece?

00:49:50O faturamento

00:49:51da associação

00:49:51explode,

00:49:52para usar a palavra

00:49:53que foi usada

00:49:54pelo Contará.

00:49:55Ele mostra a tabelinha

00:49:56ali,

00:49:56era de 135 reais,

00:49:59não é nem mil,

00:50:01são 135 reais

00:50:03e aí sobe

00:50:04para 16 milhões

00:50:05de reais.

00:50:07E aí o que

00:50:07que ele diz?

00:50:09Que a AMBEC

00:50:09faz um pagamento

00:50:11de 11 milhões

00:50:13de reais

00:50:13para a Prospect,

00:50:15que é a empresa

00:50:16do careca

00:50:16do INSS.

00:50:18E depois

00:50:19você tem

00:50:20o pagamento

00:50:21das empresas

00:50:22do careca

00:50:23do INSS

00:50:24para as empresas

00:50:25da esposa

00:50:26de um integrante

00:50:27do INSS,

00:50:29a Thaisa Hoffman,

00:50:30esposa do Virgílio,

00:50:31que era procurador-geral

00:50:32do INSS.

00:50:33Então esse é o caminho

00:50:34do dinheiro

00:50:35que está sendo colocado.

00:50:37E quando a gente

00:50:37vê tudo

00:50:38dessa maneira holística,

00:50:40você fala,

00:50:40olha,

00:50:41Ricardo,

00:50:42como é que é

00:50:42aquele ditado mineiro

00:50:44que a gente fala

00:50:45orelha de elefante,

00:50:46tromba de elefante,

00:50:46rabo de elefante,

00:50:47tem gente que pensa

00:50:48que é elefante.

00:50:49E vamos combinar

00:50:51que não é um pensamento

00:50:53estranho.

00:50:54Eu quero ouvir

00:50:54Ricardo Kertz,

00:50:55mas depois,

00:50:56de repente,

00:50:56a gente dá uma espiadinha

00:50:57na sessão que está

00:50:58pegando fogo

00:50:58da CPMI,

00:50:59do INSS,

00:51:00nesse jornalismo

00:51:01em tempo real,

00:51:02cobertura quente.

00:51:02Vai, Ricardo.

00:51:03o dinheiro mineiro,

00:51:05Felipe,

00:51:06é.

00:51:06Se tem gosto

00:51:07de torresmo,

00:51:08cheiro de torresmo

00:51:09e é crocante

00:51:10como torresmo,

00:51:11então não é pouco,

00:51:12é torresmo.

00:51:13Olha só,

00:51:14quando o careca

00:51:17do INSS

00:51:17estava tentando

00:51:19justificar o repasse

00:51:20do dinheiro

00:51:21em determinado momento

00:51:22quando ele se refere

00:51:23a ativos intelectuais,

00:51:25e ele cita

00:51:26especificamente

00:51:26um material audiovisual

00:51:28a respeito

00:51:29de educação financeira,

00:51:30que,

00:51:31pelo que ele falou,

00:51:32o Banco Central

00:51:33orienta que os aposentados,

00:51:36os pensionistas,

00:51:37ao contraírem

00:51:38um crédito consignado,

00:51:39tenham acesso

00:51:40a esse material audiovisual.

00:51:42Felipe,

00:51:43eu me lembrei,

00:51:45como é fácil

00:51:46ganhar dinheiro

00:51:48aqui no Brasil

00:51:49quando você tem acesso

00:51:50aos altos escalões

00:51:52dos poderes?

00:51:53Como é o caso

00:51:54desse material audiovisual

00:51:56que ele citou?

00:51:58Existe,

00:51:58é isso que eu lembrei,

00:51:59um mercado,

00:52:01Felipe,

00:52:01que é um ralo

00:52:02de corrupção

00:52:03no Brasil inteiro,

00:52:04que são os materiais

00:52:05paradidáticos

00:52:07comprados por

00:52:08escolas públicas.

00:52:09Obviamente

00:52:10que há materiais

00:52:11paradidáticos

00:52:12extremamente oportunos.

00:52:14Para quem não sabe,

00:52:15material paradidático

00:52:16é aquilo que

00:52:17foge

00:52:18ao currículo

00:52:19obrigatório.

00:52:20Matemática,

00:52:21português,

00:52:21ciências,

00:52:22biologia.

00:52:23Então, sei lá,

00:52:23um material paradidático,

00:52:24um exemplo,

00:52:25programação.

00:52:26Isso é muito importante,

00:52:27sim, uma língua estrangeira

00:52:29também é muito importante.

00:52:31Então, obviamente que eu não estou

00:52:31generalizando,

00:52:32mas há materiais paradidáticos

00:52:34totalmente sem utilidade,

00:52:37sem propósito,

00:52:38mas quem tem acesso

00:52:39às concorrências

00:52:41do ensino público

00:52:42consegue vender isso,

00:52:44consegue encaixar isso.

00:52:45E é o que me parece

00:52:46um desses materiais

00:52:47que o careca do NSS

00:52:48falou a respeito

00:52:50de educação financeira

00:52:51para os aposentados.

00:52:51Pois é,

00:52:53continua a suspeita

00:52:55que esse suposto serviço

00:52:58esteja encobrindo

00:52:59o pagamento de propina.

00:53:01É isso que os parlamentares

00:53:02estão apontando.

00:53:03Repito,

00:53:04a investigação está em curso,

00:53:06não tem nada concluído,

00:53:07não tem julgamento feito,

00:53:08agora tem já trabalho

00:53:10da Polícia Federal,

00:53:10tanto que o careca do NSS

00:53:12está preso desde setembro

00:53:13e agora está dando depoimento,

00:53:15mas se dizendo inocente,

00:53:17etc.

00:53:18Duda,

00:53:18há algo mais a comentar?

00:53:19Um ponto aí que o careca

00:53:22do NSS é um lobista

00:53:24e o lobista também

00:53:25vive de vender influência.

00:53:28Então ele fala para as empresas,

00:53:30fala assim,

00:53:30vocês querem alguma coisa

00:53:31do governo e tal,

00:53:32eu tenho algumas pontes.

00:53:35E parece que uma das especialidades

00:53:37do careca era ter boas relações

00:53:40com parlamentares do PDT.

00:53:44Então por isso que ele vai falar

00:53:45com o Everton Rocha,

00:53:48que também é do PDT,

00:53:50assim como o Carlos Lupe,

00:53:51assim como o Vonei Queiroz.

00:53:54Eu queria saber ali

00:53:55como funciona essa justificativa

00:53:57para ele ir atrás do Everton Rocha.

00:53:59Ah,

00:54:00eu queria saber

00:54:01qual é o sistema regulatório

00:54:03da cannabis,

00:54:05do plantio

00:54:05ou da produção,

00:54:08uma coisa assim que ele fala.

00:54:09Bom,

00:54:10se uma empresa quer saber

00:54:11sobre qual é o sistema regulatório,

00:54:14contrata um escritório de advocacia

00:54:16que traz qualquer lei que tem.

00:54:19Não faz muito sentido

00:54:19você ir falar com o senador.

00:54:23Então provavelmente

00:54:24era mais ali

00:54:26algum trabalho dele de lobby

00:54:29que não foi para frente.

00:54:31E tem um ponto ali,

00:54:32apesar evidentemente

00:54:33da retórica política

00:54:36do Marcelo Van Hatten,

00:54:37que foi que ele falou

00:54:38da frieza,

00:54:39da frieza do careca do INSS.

00:54:42Ele já estava fazendo

00:54:43uma acusação,

00:54:44evidentemente,

00:54:44já está antecipando

00:54:45uma conclusão,

00:54:47mas que para roubar,

00:54:48aposentar durante tanto tempo,

00:54:50tem que ser um sujeito frio mesmo

00:54:51como esse

00:54:52que vem aqui

00:54:52e diz essas coisas.

00:54:54E,

00:54:55sem aqui

00:54:56repetir a antecipação

00:54:58da condenação,

00:54:59etc.,

00:54:59é preciso ter no radar

00:55:01esse tipo de comportamento,

00:55:03porque

00:55:03o Rubens Coelho,

00:55:05que a gente viu

00:55:05depor outro dia,

00:55:07não é uma figura

00:55:08tão fria assim,

00:55:10não é uma figura

00:55:11tão articulada

00:55:12verbalmente

00:55:13assim,

00:55:14parecia uma figura

00:55:15mais simplória.

00:55:17Claro que podia

00:55:17estar fazendo

00:55:18um personagem ali,

00:55:19uma certa vítima,

00:55:21uma cara de coitado

00:55:22e tal,

00:55:23porque foi enredado

00:55:24ou porque está envolvido

00:55:25nesse esquema

00:55:26e precisava disfarçar

00:55:28de alguma maneira,

00:55:29mas entrou em contradição,

00:55:30tanto que saiu de lá

00:55:31com um pedido de prisão

00:55:32feito pela comissão

00:55:33por falso testemunho,

00:55:35foi lá na polícia,

00:55:37etc.,

00:55:37e depois acabou

00:55:38sendo liberado.

00:55:40Agora,

00:55:40o careca do INSS,

00:55:42esse Antônio Carlos Camila Antunes,

00:55:44cada um chama por um nome,

00:55:45porque são quatro

00:55:46e mais o apelido,

00:55:48ele chegou,

00:55:49vou lá,

00:55:50vou encarar,

00:55:51vou me dizer inocente,

00:55:53vou dizer que tem

00:55:5318 milhões de documentos

00:55:55que provam

00:55:55que houve contratos,

00:55:57que houve serviços prestados

00:55:58em todas essas transferências

00:56:00de dinheiro,

00:56:01etc.,

00:56:01o advogado ali

00:56:03orientando a cada minuto,

00:56:05brigando também,

00:56:06falando aqui não,

00:56:07não vai chamar meu cliente

00:56:08de ladrão,

00:56:09aquela coisa toda

00:56:10que a gente viu

00:56:10no começo do programa,

00:56:12depois,

00:56:13quando o Marcelo Manhattan

00:56:14apertou ali,

00:56:15fez perguntas mais incisivas,

00:56:17que continham ali

00:56:17alguma dose,

00:56:18evidentemente,

00:56:19de conclusão,

00:56:22ele falou,

00:56:22não vai mais responder.

00:56:24É,

00:56:24que é uma maneira

00:56:26de você tentar fingir

00:56:28que é pela falta

00:56:28de respeito,

00:56:29mas talvez desviar

00:56:31de perguntas

00:56:31que seriam incômodas

00:56:33para ele responder.

00:56:34e ele fez a mesma coisa

00:56:36no caso do relator.

00:56:37Ah,

00:56:37se o relator

00:56:37acusou de ladrão,

00:56:39então não vou,

00:56:40ele não me deu direito

00:56:40de defesa e tal,

00:56:41então não vou responder

00:56:42o relator.

00:56:43Quer dizer,

00:56:44nessa pose de vítima,

00:56:45de acusações feitas

00:56:47antes da hora,

00:56:48ele se livra

00:56:49de responder

00:56:49a interrogadores

00:56:51que são um tanto

00:56:52mais incisivos.

00:56:54Então,

00:56:54a gente tem que ter tudo

00:56:55no radar

00:56:55na hora de analisar

00:56:56esse comportamento.

00:56:58O careca do INSS

00:56:59está falando nesse momento,

00:57:00vamos dar uma espiadinha

00:57:01para ver se vale a pena

00:57:02a gente assistir

00:57:03mais um 3 Produção.

00:57:04Pode botar lá.

00:57:05Aqui no Centro Bancário Norte,

00:57:07601 ou 603,

00:57:09se eu não me engano,

00:57:09as salas,

00:57:10o número delas,

00:57:11proprietárias distintas.

00:57:13Isso daí se tratava

00:57:14de um plano de expansão

00:57:16com as operações

00:57:17internacionais que eu tenho.

00:57:18Pois,

00:57:19nesse andar,

00:57:20nesse edifício,

00:57:21as salas que não são minhas

00:57:22são alugadas.

00:57:24Essa operação foi quando?

00:57:29Março,

00:57:29fevereiro,

00:57:30por aí assim.

00:57:30Então,

00:57:31essas salas já estão

00:57:32em seu nome.

00:57:33Correto,

00:57:34inclusive o momento

00:57:35da operação

00:57:36via Pix,

00:57:37por necessidade

00:57:39e desejo

00:57:40da proprietária,

00:57:41das proprietárias,

00:57:42é que no ato

00:57:43do lavramento

00:57:43da escritura

00:57:44fosse pago a elas

00:57:45a via Pix.

00:57:46Essas salas

00:57:46estavam nos nomes

00:57:48delas.

00:57:48Exatamente.

00:57:49E cada uma

00:57:50distinta.

00:57:52Eu queria lhe perguntar

00:57:54aqui algo

00:57:55que foi mencionado

00:57:56pelo Milton

00:57:57quando esteve

00:57:58aqui nessa CPMI

00:57:59sobre a Aline.

00:58:01Quem é a Aline?

00:58:02A Aline

00:58:03hoje é atual

00:58:03minha diretora

00:58:04de RH.

00:58:05Ela foi minha secretária.

00:58:07Ela chegou

00:58:08a fazer anotações

00:58:09para o senhor

00:58:10nos cadernos

00:58:11que foram

00:58:11apreendidos

00:58:13pela Polícia Federal?

00:58:14Essa história

00:58:15de cadernos

00:58:16apreendidos

00:58:16pela Polícia Federal,

00:58:17primeiro que eu acho

00:58:18que é um equívoco

00:58:19na informação

00:58:19como foi propagada.

00:58:21Primeiro que não

00:58:22existia essa quantidade

00:58:22de cadernos

00:58:23e anotações

00:58:24por mim realizadas.

00:58:25então a Aline

00:58:27se foram

00:58:29apreendidas

00:58:29anotações

00:58:30dela

00:58:30tenho certeza

00:58:31que é uma relação

00:58:32entre a época

00:58:33que ela era

00:58:33minha secretária

00:58:34entre o senhor

00:58:35da empresa

00:58:36e a sua secretária.

00:58:38A respeito

00:58:39dessas anotações

00:58:40uma delas

00:58:42tinha lá

00:58:42assim

00:58:43Justiça do DF

00:58:44seguida de percentual

00:58:46entre parênteses

00:58:4615 ou 40%

00:58:48conforme divergências

00:58:50que foram encontradas

00:58:51nesses cadernos.

00:58:52O senhor tem conhecimento

00:58:53disso?

00:58:53Não.

00:58:54e eu te digo

00:58:55essa é uma informação

00:58:56que está fora do contexto

00:58:57para mim

00:58:58porque eu acho

00:58:59que meramente

00:58:59a Justiça do DF

00:59:0015, 20%

00:59:01o que seja

00:59:02havia também

00:59:06anotações

00:59:07que diziam assim

00:59:08Estefa

00:59:095%

00:59:10Virgílio

00:59:115%

00:59:12Estefanuto

00:59:1430%

00:59:15Virgílio

00:59:1630%

00:59:17e Justiça do DF

00:59:1815, 40%

00:59:19Deputado

00:59:21eu vou repetir

00:59:22aqui o senhor

00:59:23eu desconheço

00:59:24essa informação

00:59:24eu acho que

00:59:25necessitaria ter acesso

00:59:27a isso

00:59:28para colocar no contexto

00:59:29uma coisa

00:59:30eu posso lhe afirmar

00:59:315%

00:59:32para quem quer que seja

00:59:33você não procede

00:59:35percentual nenhum

00:59:36A Benfix

00:59:39que é uma empresa

00:59:40do Camisote

00:59:42recebeu

00:59:4310 milhões

00:59:44e 800 mil

00:59:44de 3 entidades

00:59:46Ambeck

00:59:46Sebap

00:59:47e Una Brasil

00:59:49a sua empresa

00:59:51prospect

00:59:52recebeu

00:59:532 milhões

00:59:54145 mil

00:59:55da Benfix

00:59:56Muito bem

00:59:56vamos voltar aqui

00:59:57depois de assistir

00:59:58a esse trechinho

00:59:59que também foi importante

01:00:00embora num tom

01:00:01muito mais abaixo

01:00:02é o deputado

01:00:03Fernando Rodolfo

01:00:04do PL

01:00:05de Pernambuco

01:00:05do partido

01:00:06Valdemar Costa Neto

01:00:07ao qual

01:00:07Jair Bolsonaro

01:00:08é afiliado

01:00:09portanto de oposição

01:00:10ao governo Lula

01:00:11está fazendo

01:00:12a sua inquirição

01:00:13num tom

01:00:14bem mais calmo

01:00:16bem mais sereno

01:00:17menos dinâmico

01:00:18evidentemente

01:00:19não tem bate boca

01:00:20ali

01:00:20mas está perguntando

01:00:21sobre anotações

01:00:22de porcentagem

01:00:23e obviamente

01:00:24geram a suspeita

01:00:25de que é uma porcentagem

01:00:27de propina

01:00:28e os nomes

01:00:28que ele citou

01:00:29inclusive do Stefanuto

01:00:31eram de integrantes

01:00:32do INSS

01:00:33da cúpula do INSS

01:00:34o Alessandro

01:00:36Alessandro

01:00:37Alessandro Stefanuto

01:00:38era o presidente

01:00:39do INSS

01:00:40quando o escândalo

01:00:41estava ocorrendo

01:00:42e quando estourou

01:00:42o escândalo

01:00:43quando o esquema

01:00:44estava ocorrendo

01:00:44e quando estourou

01:00:45o escândalo

01:00:46ele foi afastado

01:00:47do cargo

01:00:48portanto

01:00:49e mais um

01:00:50mais um do PDT

01:00:51né

01:00:51só

01:00:51só para frisar

01:00:52mais um do PDT

01:00:54e também tinha

01:00:55uma anotação

01:00:56de porcentagem

01:00:56para a justiça

01:00:57do DF

01:00:57que é provavelmente

01:00:58justiça

01:00:59do Distrito Federal

01:01:00então será que

01:01:01você tem ali

01:01:03uma previsão

01:01:04pelo menos

01:01:04de pagamento

01:01:05de propina

01:01:05para algum membro

01:01:06do Poder Judiciário

01:01:07ele está questionando

01:01:08sobre as anotações

01:01:09e o careca do INSS

01:01:10está falando que não sabe

01:01:11não sabe daquelas informações

01:01:13a anotação

01:01:14é o que

01:01:14em geral

01:01:15os investigados

01:01:16dizem

01:01:16tem nada a ver

01:01:17com essas anotações

01:01:18anotação não quer dizer nada

01:01:20etc

01:01:20olha também

01:01:22nessa quinta-feira

01:01:22a CPMI do INSS

01:01:23aprovou um requerimento

01:01:24para que a justiça

01:01:25decrete a prisão preventiva

01:01:26do advogado Nelson Williams

01:01:28por conveniência

01:01:29da instrução criminal

01:01:30garantia da ordem pública

01:01:32e para assegurar

01:01:33a aplicação da lei penal

01:01:35e justamente

01:01:36são três pré-requisitos

01:01:37de prisão preventiva

01:01:38o Williams prestou

01:01:39depoimento à comissão

01:01:40na última quinta-feira

01:01:4018

01:01:41foi um dos alvos

01:01:42da operação

01:01:43cambota

01:01:43da PF

01:01:44desdobramento

01:01:44da operação

01:01:45sem desconto

01:01:46que investiga

01:01:47esse esquema irregular

01:01:48esse esquema

01:01:49de descontos

01:01:50indevidos

01:01:51foi nessa fase

01:01:52em que o careca

01:01:52do INSS

01:01:53e o empresário

01:01:54Maurício Camisotti

01:01:55que aliás

01:01:55foi citado ali

01:01:56pelo Marcel Van Hatten

01:01:58foram presos

01:01:59o requerimento

01:02:00aprovado nessa quinta

01:02:01é de autoria

01:02:01do deputado

01:02:02Rogério Correia

01:02:03do PT

01:02:04de Minas Gerais

01:02:05o parlamentar

01:02:05alegou

01:02:06que há veementes

01:02:07indícios

01:02:07de materialidade

01:02:08e autoria

01:02:09em face

01:02:09de Nelson Williams

01:02:10advogado e empresário

01:02:11com participação ativa

01:02:13em estruturas

01:02:14que deram suporte

01:02:14às fraudes

01:02:15contra aposentados

01:02:16e pensionistas

01:02:17Ricardo

01:02:18quer se algo mais

01:02:19para fechar

01:02:19esse assunto?

01:02:21No caso

01:02:22desse advogado

01:02:24Felipe

01:02:24assim como

01:02:25a gente assistiu

01:02:26agora ao careca

01:02:26do INSS

01:02:27ser aditivado

01:02:28pelo Marcel

01:02:29como uma pessoa

01:02:31fria

01:02:31esse advogado

01:02:33é tão

01:02:34ou mais

01:02:34aquela brincadeira

01:02:36popular que a gente

01:02:36faz entre amadores

01:02:37e profissionais

01:02:38a gente está

01:02:39assistindo a depoimentos

01:02:40de profissionais

01:02:41pessoas que

01:02:42sabem o que fazem

01:02:43sabem como fazem

01:02:44conhecem muito bem

01:02:46seus direitos

01:02:46se conhecem muito bem

01:02:47as entranhas

01:02:48os bastidores do poder

01:02:49é isso que dá

01:02:51a essa turma

01:02:51Felipe

01:02:52tanta segurança

01:02:53nessas horas

01:02:53uma maneira

01:02:54que eles têm

01:02:55de encarar

01:02:56isso tudo

01:02:57é muito diferente

01:02:57de outras

01:02:58dos amadores

01:02:59então eu acho

01:03:00que esse advogado

01:03:01também não vai

01:03:02não vai

01:03:03num depoimento

01:03:04num novo depoimento

01:03:05talvez

01:03:06se auto-incriminar

01:03:07ou mesmo

01:03:08ficar com medo

01:03:08de ser preso

01:03:09bom

01:03:11o advogado

01:03:11careca

01:03:12do INSS

01:03:12estava lá

01:03:13peitando os parlamentares

01:03:14levantou

01:03:15inclusive

01:03:15para mostrar

01:03:16para o presidente

01:03:16da comissão

01:03:17Carlos Viana

01:03:18que é do Podemos

01:03:18de Minas Gerais

01:03:19que o Marcel

01:03:21Van Ratt

01:03:21estaria

01:03:22de acordo

01:03:22com a avaliação

01:03:23dele

01:03:23cometendo um crime

01:03:24de abuso

01:03:24de autoridade

01:03:25e aí leu

01:03:26trechos ali

01:03:27da

01:03:27da legislação

01:03:29que falam

01:03:30justamente

01:03:30no desrespeito

01:03:31ao direito

01:03:32ao silêncio

01:03:32do depoente

01:03:33que se ele

01:03:34fizesse isso

01:03:35e aquilo

01:03:36e tal

01:03:36e o presidente

01:03:38decidiu

01:03:39que o Marcel

01:03:39Van Ratt

01:03:39podia continuar

01:03:40porque tem

01:03:41imunidade parlamentar

01:03:42também

01:03:42para fazer

01:03:42as acusações

01:03:45e ninguém

01:03:46forçaria

01:03:47o depoente

01:03:48o careca

01:03:48do INSS

01:03:49a falar

01:03:50se ele não

01:03:50quisesse

01:03:51Duda Teixeira

01:03:51isso aí foi um exemplo

01:03:53prático

01:03:53da importância

01:03:55que é a imunidade

01:03:56parlamentar

01:03:56imagina se

01:03:57os parlamentares

01:03:59ali ficassem

01:04:00receosos

01:04:01do que eles

01:04:02poderiam

01:04:02não publicar

01:04:03com medo

01:04:04de que

01:04:04algum advogado

01:04:05vai apontar

01:04:06abuso de autoridade

01:04:07é importante

01:04:08que eles tenham

01:04:09essa liberdade

01:04:10de atuação

01:04:11justamente

01:04:12para fazerem

01:04:13o trabalho deles

01:04:14o trabalho deles

01:04:16o trabalho deles

01:04:17o trabalho deles

01:04:19Tchau.

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