Como Sergio Moro encurralou lobista na CPMI do INSS

O Antagonista

Durante a sessão da CPMI do INSS de quinta-feira, 25, os senadores Sergio Moro (União-PR) e Fabiano Contarato (PT-ES) encurralaram o lobista Antônio Carlos Camilo Antunes, o Careca do INSS.   Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Os senadores Sérgio Moro da União Brasil do Paraná e Fabiano Contarato do PT do Espírito Santo,

00:05respectivamente ex-juiz e ex-delegado, encurralaram o lobista Antônio Carlos Camilo Antunes,

00:10o careca do INSS, na sessão de quinta-feira 25 da CPMI que investiga a farra dos descontos

00:16em aposentadorias e pensões. O antagonista explica em 12 passos o caso emblemático que

00:23virou foco das inquirições. Vamos lá, item por item. 1. Associação dos Aposentados Mutualistas

00:31para Benefícios Coletivos, a AMBEC, dá procuração ao lobista Antônio Carlos Camilo Antunes,

00:37agora apelidado de careca do INSS, para celebrar acordo de cooperação técnica, o ACT, com o INSS.

00:442. Após celebrar o ACT, AMBEC salta de R$ 135 de arrecadação para R$ 16 milhões.

00:523. AMBEC transfere R$ 11 milhões para a Prospect, empresa do careca do INSS.

00:594. Empresas do careca do INSS fazem pagamentos de R$ 7,5 milhões a empresas da médica endocrinologista

01:09Thaisa Hoffman-Jonasson, esposa do então procurador-geral do INSS, Virgílio Antônio Ribeiro de Oliveira Filho.

01:175. Virgílio foi quem tomou uma série de medidas no INSS para garantir a possibilidade

01:23de desconto em folha de pagamento de aposentados e pensionistas, sob a alegação de que o bloqueio

01:29levaria à ampliação das filas nas agências.

01:326. Segundo a PF, Virgílio teve um incremento patrimonial de R$ 18.330.145,18, advindo da farra

01:44do INSS.

01:457. Questionado na CPMI sobre o serviço prestado pelas empresas da esposa de Virgílio para

01:52justificar o pagamento de R$ 7,5 milhões, o careca do INSS respondeu, aspas, material

01:59intelectual da área médica voltado a um futuro projeto que eu tenho para o aplicativo

02:05com aposentados. Fecho aspas.

02:088. Ele debocha dessa comissão, rebateu o senador Sérgio Moro, ex-juiz.

02:13É subestimar a capacidade intelectual dessa comissão, emendou o senador Fabiano Contarato,

02:19ex-delegado.

02:20Os vídeos com os trechos até aqui foram exibidos no Papo Antagonista de quinta-feira,

02:2525.

02:259. E é o que vamos exibir no programa de hoje.

02:29Moro, ao interrogar o careca do INSS, questionou sobre detalhes dos serviços alegadamente prestados

02:36por uma empresa de Thaisa Hoffmann-Jonasson e não se satisfez com as respostas lacônicas.

02:41É uma empresa de fachada, disse o senador.

02:44Isso eu não vou deixar, eu não vou admitir, reagiu o advogado do lobista.

02:49O clima esquentou. Vamos ver.

02:51Tem várias perguntas a fazer, mas como o tempo é limitado, eu vou me concentrar aqui

02:58na relação das suas empresas com as empresas da Thaisa Hoffmann-Jonasson.

03:05Como é que o senhor conheceu a senhora Thaisa?

03:10E nós vamos uma a uma agora.

03:11Como o senhor conheceu a senhora Thaisa?

03:14Conheci a senhora Thaisa através de uma indicação que teve por parte de um amigo que chegou até mim.

03:19Quem foi o amigo?

03:21Eu não me lembro bem, porque eu já estava fora do país.

03:25O senhor não chegou a ela através do senhor Virgílio?

03:30No primeiro contato, não. Somente depois.

03:33Qual que é a especialidade médica da Thaisa?

03:36Indófilo.

03:37E quais são os serviços que justificaram o pagamento de mais de 7 milhões das suas empresas para ela?

03:42Eu repito aqui e volto a dizer, a produção dela foi de serviço médico que poderia ser utilizado em aplicativo

03:49para a aula médica ou exposição sobre doenças prevalentes na faixa etária dos aposentados.

03:57Ela já prestou esse serviço antes para alguma outra empresa?

04:00Isso eu não sei.

04:02E por que ela seria a pessoa, então, que o senhor procurou e pagou 7 milhões?

04:07Eu acho que a senhora Thaisa era uma médica extraordinária, porque em poucos meses,

04:13de 1 de fevereiro de 2024 a 30 de 6 de 2024, a sua empresa pagou 7 milhões para ela.

04:19Qual é o serviço? Vamos falar aqui em detalhes.

04:21Vamos falar do per capita, que eu acho que esse é o melhor.

04:24O valor combinado com ela é per capita.

04:26Se tinha a possibilidade de ter tantos associados para a utilização do aplicativo, essa foi a conta.

04:33Era um serviço individualizado?

04:35Era um serviço individualizado, material médico dela?

04:39Exatamente.

04:39Ela atendia cada uma dessas pessoas?

04:41Não, não, não.

04:42Ela atendeu essas pessoas?

04:43Material que eu comprei e que eu posso utilizar tanto nesse projeto quanto em outro.

04:47Material individualizado para cada, ou era um material padrão para todos?

04:53Para cada doença, um material.

04:55Quantas doenças eram?

04:57Agora eu não sei te falar, Celadão.

04:59Da área só da endócrina?

05:00Não, outras especialidades também.

05:02Todas as especialidades?

05:03Até todas as especialidades.

05:04E ela fez tudo isso sozinha?

05:07Eu vou repetir o que eu já disse.

05:09Eu não sei o tamanho de quantos funcionários ela tem.

05:13Não tem nenhum, é só ela.

05:14Isso está já verificado.

05:15É uma empresa de fachada, vamos falar a verdade.

05:19É só palavras do senhor.

05:21Eu não vou admitir com todas as vendas.

05:24Por que que o senhor...

05:27Por que que a prospecte...

05:29O advogado vai admitir?

05:33Presidente, o advogado não vai admitir nada nessa comissão?

05:36Pelo amor de Deus.

05:37Eu quero a composição do meu tempo.

05:38Bom, aí o presidente da sessão precisou acalmar os ânimos, falar que um pode não responder,

05:47o outro pode interrongar, que ninguém pode respeitar ninguém, mas registrou que o Moro não estava desrespeitando o depoente.

05:53Agora, é interessante observar, nesse ponto, que o Moro, com a experiência dele de juiz, ele entrou na especificidade.

06:01Ele foi no detalhe.

06:02Porque a suspeita é de que você tem ou um serviço que não foi prestado, ou um serviço que foi prestado simplesmente para encobrir um repasse de dinheiro.

06:13Um serviço pequeno, mas que serviu para justificar um repasse milionário.

06:18E aí ele entra, mas então, qual era o material? Que material intelectual é esse da área médica?

06:24Ela produziu como? Ah, de dizer respeito à doença? Quantas doenças?

06:28E aí ele vai entrando no detalhe, e o careca do INSS vai se enrolando, porque ele queria passar, assim, com respostas lacônicas.

06:36Não, foi isso, próximo item, etc. E aí, não conseguiu.

06:41Então, depois desse clima quente, a inquirição do senador Sérgio Moro foi retomada. Vamos assistir.

06:47Não, não estou ofendendo ninguém. Estou fazendo perguntas.

06:52Então, a pergunta prospect pagou R$ 2,2 milhões a Curitiba Consultoria em Serviços Médicos da senhora Thaisa,

07:00na qual ela atuava sozinha, entre fevereiro de 2024 a junho de 2024.

07:06O senhor diz que então foram esses serviços dela, esse material que ela preparou? É isso?

07:12Tá. Consta também que a empresa Camilo Comércio e Serviços é do senhor também, não é?

07:18Correto.

07:18Essa é a World Cannabis, isso?

07:20Correto.

07:21Pagou aqui R$ 5 milhões. Para quais serviços foram?

07:26Para quem? Foi pago isso aí?

07:28Curitiba Consultoria.

07:30Então, isso aí tem sido um erro de contabilidade. Eu acho que ouço, senão erro de informação.

07:33Está na folha, no relatório, página 164 da busca e apreensão da Polícia Federal.

07:41Tem que ser verificado, senador, porque eu desconheço.

07:43Camilo Comércio e Serviços não é do senhor?

07:45Quem?

07:46Camilo Comércio e Serviços.

07:49Sim.

07:50Consta aqui informação de pagamento de R$ 5 milhões para Curitiba Consultoria em Serviços Médicos.

07:55Está aqui, me reporta, está no material, inclusive, aqui, que nós juntamos.

07:59Brasília Consultoria Empresarial, também é do senhor?

08:03Correto.

08:04Consta também aqui o valor de R$ 200 mil, pago entre 1 de fevereiro de 2024 a 30 de fevereiro de 2024 a Curitiba Consultoria em Serviços Médicos.

08:12O que foi R$ 200 mil aqui?

08:14Senador, assim de cabeça, eu realmente não sei, porque essas contas eram contabilidade, emissão de nota fiscal e conferência de serviços prestados.

08:21Eu não tenho condições de falar para o senhor aqui, data, e falou que foi prestado.

08:25Quando que o senhor conheceu a senhora Thaisa?

08:26Uma coisa eu lhe asseguro.

08:28Uma coisa eu lhe asseguro. Todos os documentos estão acostados no processo junto ao inquérito da Polícia Federal.

08:34Quando o senhor conheceu a senhora Thaisa?

08:36Acho que uns dois meses antes de começar a prestação de serviços. Dois ou três meses antes.

08:40Dois meses antes, de repente, o senhor...

08:42Ou três meses.

08:43Quanto o senhor pagou no total para ela, para a empresa dela?

08:47Eu acho que os valores já foram mencionados aqui, eu sei lá.

08:49Não, eu pergunto qual que foi o total. Eu lembraria se eu pagasse R$ 7 milhões para Curitiba Consultoria.

08:55Porque foram pagamentos mensais, mas a informação que tem é mais de R$ 7 milhões e R$ 100, aproximadamente.

09:02Consta aqui que R$ 2 milhões foram da Prospect, R$ 5 milhões foram da empresa de cannabis do senhor.

09:08Eu queria entender por que a empresa de cannabis pagou a endocrinologista.

09:12Eu gostaria de saber também.

09:13Vai ser uma falha, é uma falha do gestor financeiro e da contabilidade.

09:20Então, o senhor conheceu ela dois meses antes e qual que foi a prova do trabalho que ela mostrou para o senhor,

09:27para o senhor se sentir confortável em fazer pagamento de R$ 7 milhões à senhora Thaisa?

09:33Primeiro que o valor nunca foi fechado no montante, o senador.

09:36Foi fechado per capita.

09:38O valor fechado com ela foi ao valor de R$ 2,50, R$ 2,80, se não me engano, o valor do serviço em função da quantidade de vidas.

09:47O senhor sabe que ela recebeu também valores, outra empresa dela recebeu valores da empresa, o senhor Maurício Camisotti,

09:55a THJ Consultoria Litada.

09:58O senhor veja que coincidência interessante.

09:59Senador, eu vou repetir mais uma vez aqui. Eu sento aqui essa comissão para responder sobre o ato do meu CPF,

10:07das minhas empresas e do meu filho. Atos cometidos com prestadores de serviço ou empresas que prestaram serviço a mim,

10:17eu sinto muito, o senhor vai ter que trazer as pessoas aqui para se explicarem.

10:20A ACA Consultoria era do senhor?

10:22Minha primeira empresa fundada em 2014.

10:24Consta aqui pagamento de R$ 140 mil da ACA Consultoria a Centro Médico Vitacari, que era da senhora Thaisa.

10:32O que foi esse pagamento?

10:32Mais uma vez eu vou repetir o senhor.

10:34A contabilidade junto com o financeiro determinava para que empresa ia do grupo.

10:40Era assim. Essa era a instrução.

10:42Os serviços que ela ia prestar iam ser prestados para quem? Para a Prospect?

10:47Empresa do grupo.

10:51Pois é, então está aí o senador Sérgio Moro interrogando o careca do INSS sobre os pagamentos que as empresas dele fizeram às empresas dessa Thaisa Hoffman,

11:00que é esposa de um funcionário da cúpula, na época, do INSS.

11:05O ex, agora ex-procurador-geral do INSS, Virgílio Ribeiro Filho.

11:11Ele está falando, ah, você tinha acabado de conhecer e aí já pagou R$ 7 milhões?

11:16E quais são os serviços exatamente?

11:18Ah, não está. Essa explicação não está suficiente.

11:21E aí, item 10 aqui do nosso resumo,

11:25O Moro também fez perguntas específicas sobre a relação pessoal e financeira do lobista careca do INSS com o Eric Douglas Martins Fidelis,

11:36que é filho do André Paulo Félix Fidelis, ex-diretor de benefícios e relacionamento com o cidadão do INSS no governo Lula.

11:45Então, para vocês entenderem, são os negócios que o careca do INSS fazia com familiares de membros da cúpula do INSS.

11:53Então, esse é mais um ponto que foi objeto ali da inquirição.

11:58O André, que era o funcionário da cúpula do INSS, é suspeito de receber dinheiro em troca de autorizações

12:04para que as associações e os sindicatos, e a AMBEC é uma delas,

12:08fizessem o desconto indevido em aposentadorias e pensões.

12:12Então, vamos assistir a essa parte também.

12:14O Eric Douglas Fidelis, como é que o senhor conheceu?

12:19Esse chegou até mim no escritório apresentando material de educação financeira

12:23e eu já sabia que ele era filho do André Fidelis.

12:28Ele apresentou um material que estava em construção para educação financeira dos aposentados,

12:33disponibilizado também em aplicativo.

12:35O senhor pagou, consta que a Prospect pagou para ele cerca de 1 milhão e 225 mil, isso?

12:41Valor per capita.

12:43Valor per capita.

12:44E ele já prestou trabalho para outras empresas também?

12:47O senhor conhecia o histórico dele dessa educação financeira?

12:50O senhor, senador, faço uma coisa aqui.

12:51Esse especialista?

12:52O Eric Fidelis sobre educação jurídica e não financeira.

12:55Educação jurídica.

12:56E ele já tinha...

12:57E foi assim de imediato também?

13:00O senhor fechou o contrato com ele?

13:01Estávamos à procura de programas que pudessem engordar ou acrescentar aos serviços ofertados,

13:08frente à concorrência desse mercado que vinha só crescendo e tendo cada um mais serviços que outros.

13:13E ele chegou a prestar esses serviços para alguém em específico?

13:17Em específico para alguém, eu acredito que sim.

13:20Não, para o senhor, para a sua empresa?

13:21Para mim, com certeza, com certeza.

13:22Prestou o serviço, o material foi entregue.

13:24Para os aposentados e pensionistas?

13:27Para o aplicativo que está lá, disponibilizado lá.

13:29E certamente os downloads também podem ser verificados.

13:33Essa é a educação financeira, então não era palestra nem nada?

13:36Estava no aplicativo?

13:36Educação jurídica.

13:37Educação jurídica.

13:38Educação jurídica, perdão.

13:39É isso?

13:40Correto.

13:40E esse material era individualizado, esse material jurídico, ou era um material padrão?

13:47Sobre temas, sobre temas relativos à orientação aos aposentados, de uma forma geral.

13:52Do que era essa educação financeira?

13:54Eu fiquei curioso agora.

13:55Jurídica.

13:55Jurídica, perdão.

13:56Tem os previdenciários, que é a pauta dele, sobre relações com dificuldades que se tem de comunicação.

14:03E uma grande coincidência é que ele é o que é filho do senhor André Paulo Félix Fidelis, diretor de benefícios do INSS.

14:14Isso é um fato.

14:15Foi ele que foi o diretor que pediu para o senhor contratá-lo?

14:18Claro que não.

14:20Claro que não.

14:21É algo que realmente precisa ser investigado.

14:24Então, você tem o filho ali de um diretor da cúpula do INSS, que está fornecendo ali um material que o lobista, que intermedia a relação do INSS com uma associação, vai usar para um aplicativo que seria para os aposentados, etc.

14:42É tudo muito digno de desconfiança.

14:45E o item 11 aqui do meu resumão, insatisfeito com as alegações do careca do INSS, Sérgio Moro disse que o fluxo financeiro acaba com o seu álibi.

14:54Ele até falou a expressão em inglês, o follow the money, siga o dinheiro, e acusou o lobista de ter feito pagamento de propina e suborno para o Virgílio Ribeiro e para o André Paulo Fidelis.

15:05Lembrando que o Virgílio é o marido daquela Thaisa e o André Paulo é o pai daquele outro que também foi objeto da inquirição.

15:15Também lembrou da pena do Marcos Valério no Mensalão e recomendou delação premiada.

15:20Vamos assistir.

15:22Eu vou dizer aqui, para finalizar no meu tempo, que nós estamos diante do maior roubo da história dos aposentados e pensionistas do INSS.

15:31Gente vulnerável, o órfão, a viúva, pessoas de idade foram lesadas aos milhares.

15:38A minha percepção aqui, apesar do senhor chegar e tentar desenvolver uma boa história, que o fluxo financeiro, o follow the money, acaba com o seu álibi.

15:47O senhor destinou valores milionários a empresas controladas por familiares de funcionários do INSS que ajudaram a montar essa fraude.

15:58E o senhor aqui, me desculpe, o senhor não tem a comprovação desse serviço.

16:01O senhor me conta uma história aqui que é vazia, que não tem nenhuma substância.

16:07Material padrão, o senhor acabou de conhecer a Thaisa e pagou para ela 7 milhões.

16:11E a sua empresa de cannabis pagou 5 milhões.

16:14E o senhor sequer se recorda.

16:16Isso aqui, vamos falar a verdade, é propina, suborno para o doutor Virgílio e depois para o senhor André Félix Fidelis.

16:26Não sei para mais quem o senhor pagou propina ou suborno aqui nesse caso.

16:31Mas o senhor não tem direito de vir aqui perante essa comissão e debochar de nós e debochar da população brasileira contando essas histórias.

16:41Eu vou lembrar um nome para o senhor aqui.

16:43Marcos Valério.

16:45Ele foi o operador central do caso do Mensalão, que foi o primeiro escândalo do governo Lula.

16:51Ele pagou o pato.

16:54Ele ficou calado, não colaborou, foi condenado a 37 anos de prisão.

16:59Enquanto pessoas para as quais ele pagou suborno, alguns ficaram menos de um ano presos.

17:06Então rogo aqui ao senhor e também sugiro ao senhor advogado que comece a pensar em colaborar.

17:13Porque o senhor está preso.

17:14O ministro André Mendonça é um ministro firme.

17:17Não acredito que ele vá revogar diante de tantas evidências e da magnitude desse escândalo financeiro.

17:23A sua saída para esse caso é unicamente a colaboração.

17:27Porque a sua história, o seu álibi não converge com os fatos e com os documentos.

17:33É isso, senhor presidente.

17:34Muito obrigado, senador.

17:35Bom, a frase ali da acusação do Sérgio Moro é o que amarra o ponto de desconfiança, o ponto de suspeita.

17:43Quando ele fala, o senhor destinou valores milionários a empresas controladas por familiares de funcionários do INSS

17:50que ajudaram a montar essa fraude.

17:53Isso aqui, vamos falar a verdade, é propina suborno.

17:56Então foi essa a declaração do Sérgio Moro.

17:58E aí o item 12, para fechar esse resumão aqui do primeiro bloco, para todo mundo entender o episódio,

18:03o ministro André Mendonça do STF, como a gente mostrou em o antagonista.com.br,

18:07votou hoje para manter a prisão preventiva do careca do INSS, efetivada em 12 de setembro.

18:13Ele está preso desde 12 de setembro.

18:16A votação ainda está aberta na turma e quando tiver o resultado a gente vai publicar no portal.

18:21Bom, a gente mostrou aí o senador Sérgio Moro encurralando o careca do INSS

18:25na sessão de ontem, que durou o dia todo, terminou de noite.

18:30E hoje, vocês viram que o Moro tinha dito que o André Mendonça seria firme, etc.

18:36E o André Mendonça, de fato, manteve as prisões preventivas do careca do INSS,

18:42cujo nome é Antônio Carlos Camilo Antunes, e do empresário Maurício Camisotes,

18:46outro lobista aí que está sendo acusado em relação a esses esquemas.

18:51Faltam agora votar os ministros Dias Toffoli, Edson Fachin e Nunes Marques.

18:55E o presidente da turma, Gilmar Mendes, se declarou impedido para julgar.

18:59Portanto, tem um voto aí pela manutenção da prisão.

19:02Vamos ver como serão os outros.

19:04Ricardo Kertzmann, o que você destaca?

19:07Olha, Felipe, quem acompanhou o programa ontem vai se lembrar que,

19:12em um determinado momento, eu dizia que a CPI, que a CPMI, no caso,

19:16está diante de profissionais, não está diante de amadores.

19:19E essas, e eu não estou dizendo especificamente sobre essas pessoas,

19:24eu nem poderia fazê-lo porque seria leviano da minha parte,

19:27eu estou falando de forma genérica, mas essas quadrilhas especializadas em golpes e tudo mais,

19:33elas se profissionalizaram bastante nos últimos anos.

19:36Você conta com uma série de instrumentos fiscais, contábeis,

19:40que acabam dando um ar de legalidade, de legitimidade a todas essas operações fraudulentas.

19:48A gente acabou de ver notícias, por exemplo, com relação ao PCC,

19:52com o uso de postos de gasolina, de uma rede imensa de motéis,

19:56tudo isso de forma a lavar o dinheiro que eles conseguem.

19:59Quando a gente assiste a esses depoimentos, você vê que eles têm nota fiscal emitida,

20:04transação bancária através de PIX identificada,

20:08pagam os impostos, declaram as receitas,

20:11mas quando você junta todas as peças e vai fazendo, vai montando o quebra-cabeças,

20:16olha, fica muito claro que alguma coisa muito fora da curva acontece.

20:21É muito anormal você ter uma empresa nova,

20:25que pouco tempo depois conhece um suposto fornecedor,

20:29fecha com esse fornecedor um contrato altíssimo de 7 milhões de reais,

20:34faz pagamentos, não sabe bem explicar quais foram os serviços prestados,

20:39e depois você vai descobrir que esse fornecedor tem ligação direta

20:43com um funcionário, com um autosservidor,

20:46de um órgão, no caso do INSS, que está sob suspeita.

20:50Então, nesse momento, Felipe, é que é muito importante

20:52aquela visão, eu não diria alargada da lei,

20:58mas a visão correta da lei, porque a gente sempre comenta isso,

21:01você vai ter os advogados de defesa dizendo o seguinte,

21:04olha, onde que está o crime?

21:06Está tudo aí, tem toda a nota fiscal e tudo mais,

21:09o que vocês estão falando é uma narrativa,

21:12vocês têm que provar que houve um crime,

21:14porque se os indícios, o que se chamam de indícios,

21:18provas indiciárias, se isso não for levado em conta

21:21por parte dos julgadores, na hora de um processo desse,

21:25nenhum bandido, Felipe, vai ser preso mais nem no Brasil

21:28e nem no mundo.

21:30Exatamente, então você tem uma desconfiança

21:32de que a pessoa que está participando do esquema,

21:36ela prevê a hipótese de ser pega.

21:39E aí o que ela vai alegar?

21:40Ela vai alegar, não, tem um serviço aqui que foi prestado.

21:44Aí você precisa analisar minuciosamente todas as conexões,

21:47analisar o serviço, ver qual é o preço de mercado,

21:50inclusive daqueles produtos ou serviços que foram prestados,

21:53para você ver se está tudo condizente.

21:55E quando se faz aí todo o quebra-cabeça,

21:59se vê que, como o Ricardo falou, é algo muito fora da curva.

22:03Então você pode tentar ocultar um pagamento ilícito

22:07por meio de um serviço que,

22:09ah, ele te deu ali um produto.

22:12Só que quando você vai ver, de repente,

22:13o produto, estou falando de uma maneira geral,

22:15de golpes, não desse caso específico,

22:16mas quando você vai ver, o produto,

22:18era um produto muito baratinho,

22:19muito fácil de produzir e tal.

22:22E aí o pagamento foi de uma fortuna por aquele produto.

22:25Porque, na verdade, o pagamento não é para aquele produto.

22:28Aquele produto está ali simplesmente

22:30para tentar dar ares de legalidade

22:32a uma transação ilícita,

22:35que é um pagamento de propina,

22:36que é um pagamento de suborno,

22:38para se conseguir outra coisa.

22:40Como, por exemplo,

22:41um destravamento

22:43de uma possibilidade de desconto indevido,

22:47que vai ser praticado

22:48e vai gerar uma fortuna

22:49para uma associação.

22:50Então essa é a desconfiança,

22:52essa é a suspeita,

22:53por isso que é importante ir às minúcias.

22:55E é por isso que a gente não gosta

22:56de vários parlamentares

22:57que perdem o tempo

22:58da comissão parlamentar

23:00para ficar fazendo lacração genérica.

23:02Duda Teixeira.

23:03O Alfredo Gaspar,

23:05que é o relator da CPMI do INSS,

23:08tinha prometido

23:08eu vou seguir o caminho do dinheiro.

23:11fez isso muito bem.

23:14Nós tivemos a sorte

23:15de ter pessoas realmente competentes

23:17entre os parlamentares

23:18que estão fazendo o seu trabalho

23:21lá em Brasília.

23:23E aí é muito difícil

23:25para o careca do INSS

23:26contradizer esses números,

23:31essas contas,

23:32essas movimentações,

23:33porque está meio que ali

23:35provado que o dinheiro

23:37saiu de um lugar,

23:38saiu da AMBEC

23:40ou das outras associações também,

23:43foram para a empresa dele

23:44e depois foram para esses familiares

23:47de funcionários do INSS.

23:49E aí,

23:50a hora que ele tenta criar

23:52uma história

23:53para tentar justificar isso,

23:56a história está completamente

23:59inverossímil,

24:00está indo por água abaixo.

24:02Ele fala desse aplicativo,

24:05deve ter sido o aplicativo

24:06mais caro

24:07na história do Brasil.

24:10E veja que é um aplicativo,

24:12bom,

24:13contratou então luminares

24:14da assistência jurídica,

24:16da medicina

24:17para prestar serviço

24:19e a gente nem sabe

24:21o que o aplicativo é,

24:22não tem nome.

24:23E é, me parece, Duda,

24:24o material que vai

24:26compor o aplicativo,

24:28quer dizer,

24:28o conteúdo do aplicativo.

24:30É o cursinho ali

24:30de educação jurídica,

24:32é o material

24:33de intelectual médico,

24:35como ele colocou.

24:36Enfim,

24:36aí realmente

24:37não dá para acreditar

24:38nessa história

24:39e o Moro fazendo

24:41um ótimo trabalho por lá.

24:43Pois é,

24:44então,

24:44os questionamentos

24:45como a gente viu

24:46no programa de ontem

24:47começaram com o Fabiano Contarato,

24:49que é do PT,

24:50do Espírito Santo.

24:51Ele foi recentemente

24:52para o PT,

24:52ele era da rede,

24:53ele foi delegado

24:54de polícia,

24:55então é alguém

24:56que sabe inquirir.

24:58Depois veio o Sérgio Moro,

24:59depois a gente acabou

25:00vendo ao vivo

25:01o Marcelo Van Raten,

25:03do Partido Novo.

25:03Aí teve um estremecimento

25:05logo no começo,

25:06o careca do INSS

25:07recusou a responder mais,

25:09mas ele continuou ali

25:10detalhando o que ele

25:12enxergava do esquema.

25:13E isso a gente acabou

25:14conseguindo transmitir

25:16ontem ao vivo.

25:16Então a íntegra

25:17do programa de ontem

25:18está disponível

25:18para quem quiser entender

25:19todo esse contexto,

25:20a gente acha importante

25:22deixar isso tudo

25:23bem documentado,

25:24esse registro histórico.

25:25E a questão que se coloca,

25:27e eu pergunto

25:28para os espectadores,

25:28inclusive aqueles

25:29que participam no chat,

25:30é,

25:30tinha alguém

25:32da política

25:33do governo Lula,

25:35já que os parlamentares

25:37estão mostrando

25:37que o valor

25:39das associações,

25:41a arrecadação

25:42das associações

25:42disparou,

25:43explodiu mesmo

25:44no governo Lula,

25:45tinha alguém

25:45do setor político,

25:47obviamente,

25:48do governo,

25:49quer dizer,

25:49seja em ministério,

25:50seja em qualquer

25:51outro cargo,

25:52que estava acobertando

25:53esse esquema,

25:54ciente de que ele

25:56acontecia,

25:57precisava ter

25:58apoio político,

25:59ou vocês acham

26:00que ficou ali

26:01muito setorizado

26:02no INSS,

26:03se alguém tem

26:04envolvimento no máximo

26:05é essa cúpula,

26:06é o Virgílio,

26:07é o Stefanuto,

26:08que era o presidente,

26:10e esses outros aí

26:11que já entraram

26:12no radar

26:12da investigação.

26:14Então a questão

26:14é se vai chegar

26:15até o Volney Queiroz,

26:16se vai chegar

26:17até o Carlos Lupe,

26:19a gente viu

26:19o Alfredo Gaspar,

26:20relator da comissão,

26:21mostrar a foto

26:22da reunião

26:23do careca do INSS

26:24com o Volney Queiroz,

26:26e é do PDT,

26:27assim como o Carlos Lupe,

26:28era o secretário-executivo,

26:29na época era o número

26:302 da pasta,

26:31e acabou assumindo

26:32o Ministério da Previdência

26:33no lugar do Lupe,

26:34quando o Lupe saiu

26:35por causa

26:36desse escândalo.

26:38Então,

26:38todas as conexões

26:39estão feitas aí,

26:40cada um forma

26:41o seu juízo,

26:42e a gente vai continuar

26:43monitorando

26:43as investigações.

26:58Saia da Previdência

27:03e da Veja

27:09e scale

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