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O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT-SP) classificou a aposentadoria antecipada de Luís Roberto Barroso (STF) como "precipitada", mas garantiu que não irá segurar o ministro. O presidente tem pressa na escolha, com Jorge Messias (AGU) e Rodrigo Pacheco (PSD-MG) no topo da lista.

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Transcrição
00:00O presidente Lula classifica como precipitada a decisão do ministro Luiz Roberto Parroso de se aposentar do STF,
00:08direto para Brasília com Janaína Camelo.
00:10Aliás, o presidente tem o desafio de indicar o substituto e promete alguém gabaritado para a função.
00:17Ainda bem que seria assim, não é, Janaína? Bem-vinda, boa noite.
00:23No mínimo, né, Tiago? No mínimo alguém que atenda aos critérios para ser o ministro do Supremo Tribunal Federal.
00:30E o presidente Lula também disse que esse anúncio vai ser feito em breve, viu, de quem ele quer indicar para ser o próximo ministro do STF.
00:38Ele deu essa declaração hoje, durante as agendas ali que ele cumpriu na Itália, em Roma, na Itália.
00:44E ele disse isso, inclusive, que quem ele vai indicar, ele disse que não vai ser um amigo.
00:50Nas palavras dele, não será um amigo, mas alguém ali que respeite a Constituição.
00:55Então, né, uma declaração que acontece em meio ali ao nome favorito para essa indicação ao STF,
01:00que é do advogado-geral da União, Jorge Messias,
01:03que é de confiança do presidente Lula há anos, não só do presidente Lula,
01:07mas também do PT, desde o governo de Dilma Rousseff, quando ele exercia um cargo aqui na Subsecretaria de Assuntos Jurídicos
01:15no Palácio do Planalto, né, Jorge Messias, ele é uma presença frequente no STF,
01:21defendendo ali as pautas do governo federal.
01:25A gente vai ouvir, Tiago, esse trecho, exatamente quando o presidente Lula diz que não vai indicar um amigo para o STF.
01:31Agora eu vou pensar quem indicar e como indicar.
01:37Eu quero uma pessoa, não sei se mulher ou homem, não sei se preto ou branco,
01:43eu quero uma pessoa que seja, antes de tudo, uma pessoa gabaritada para ser ministro da Suprema Corte.
01:49Eu não quero um amigo, eu quero um ministro da Suprema Corte
01:53que terá como função específica cumprir a Constituição Brasileira.
01:59É essa a qualidade que eu quero.
02:01É a única que eu quero é isso.
02:03E foi assim com todos os ministros que eu indiquei até agora,
02:06ou as ministras, e vai continuar sendo assim.
02:08Tiago, o presidente Lula disse que assim que desembarcar aqui em Brasília,
02:16ele viaja, ele já embarcou, inclusive, lá da Itália rumo aqui ao Brasil,
02:22e deve chegar nessa madrugada aqui em Brasília.
02:24Ele disse que vai se reunir com os principais aliados ali para tomar essa decisão,
02:30então anunciar esse nome que vai ser indicado,
02:32e aí enviar esse nome ali para Sabatina no Senado Federal.
02:35Agora o presidente Lula também disse outra frase ali, Tiago,
02:39vou citar outro trechinho dessa declaração do presidente nessa coletiva de imprensa,
02:43ele disse o seguinte, que pessoas acham que podem decidir pelo governo,
02:47indicar um ministro para a Suprema Corte é uma tarefa eminentemente do presidente da República.
02:52Lembrando que cresce também a pressão pelo nome de Rodrigo Pacheco
02:56para ser indicado pelo presidente Lula,
02:59principalmente do presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
03:02o nome de Rodrigo Pacheco é um dos principais nomes ali,
03:06que tem o apoio de boa parte do Senado Federal,
03:09assim como o nome de Jorge Messias,
03:11Tiago, só lembrando, Jorge Messias, ele foi também sondado
03:13quando vagou ali a cadeira de Rosa Weber,
03:16e o presidente Lula acabou indicando ali Flávio Dino,
03:20o caso de Rodrigo Pacheco na época também foi um nome apoiado
03:22pelo presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
03:25mas no caso de Rodrigo Pacheco tem toda uma questão
03:27envolvendo o governo de Minas Gerais,
03:29porque seria ali um prejuízo político para o PT,
03:33porque Rodrigo Pacheco há anos ele se prepara
03:36para tentar concorrer ali ao governo de Minas Gerais,
03:38e o presidente Lula tem visto uma expectativa
03:40de ver um aliado político ali no governo de Minas,
03:43que é o segundo maior colégio eleitoral do país,
03:46muito estratégico ali para qualquer partido, né?
03:49Mas, Tiago, teve uma situação nova hoje,
03:53porque na agenda do presidente do STF,
03:55o ministro Edson Fachin,
03:56tinha uma reunião com Davi Alcolumbre,
03:58às três horas da tarde de hoje,
04:00essa reunião aconteceu, de fato,
04:03aconteceu na residência oficial de Davi Alcolumbre,
04:06e logo depois da reunião,
04:07o presidente Alcolumbre publicou uma foto nas redes sociais,
04:10a gente tem até, inclusive, essa foto
04:12para mostrar aí na tela.
04:14E além do presidente Fachin,
04:16está ali ao lado de Davi Alcolumbre,
04:18Rodrigo Pacheco,
04:19o senador Rodrigo Pacheco,
04:20pelo PSD,
04:21ex-presidente do Senado ali por dois anos,
04:24tem ali também o ministro do STJ,
04:26Herman Benjamin,
04:27o procurador-geral da República,
04:29Paulo Gonê,
04:30segundo Davi Alcolumbre,
04:31o que foi tratado ali,
04:32foi um projeto que trata dos fundos,
04:35de fundos de custas da Justiça Federal,
04:38de fato,
04:38essa era a pauta ali inicialmente,
04:40mas ele disse nessa postagem aí,
04:41Tiago Alcolumbre,
04:42que o que foi tratado também
04:44foi um encontro marcado por diálogo aberto,
04:47pela parceria institucional,
04:49em busca do melhor para o país.
04:53que Davi Alcolumbre escreveu,
04:55então,
04:56a bola está agora com o presidente Lula,
04:59ele chega aqui em Brasília,
05:00amanhã cedinho já está por aqui,
05:02então,
05:02a expectativa ali,
05:03se ele já vai indicar agora,
05:05Tiago,
05:06um nome,
05:06lembrando que na semana que vem,
05:07no fim da semana que vem,
05:08Lula tem uma outra viagem internacional,
05:10onde ele vai passar vários dias fora do Brasil,
05:12que é a viagem para a Ásia,
05:14então,
05:14é a possibilidade mesmo muito grande dele fazer esse anúncio,
05:18nos próximos dias,
05:19até o fim dessa semana.
05:20Tiago.
05:20Você que cobre o judiciário em Brasília,
05:22pelo visto,
05:23vai ter mais trabalho,
05:24e esperando esse anúncio,
05:27nesta volta do presidente Lula à Europa.
05:29Você volta daqui a pouquinho,
05:30vou chamar os nossos comentaristas,
05:32Cristiano Vilela,
05:33começo agora por você,
05:36para a gente falar um pouco sobre essa sucessão no Supremo,
05:38são alguns pontos,
05:39primeiro,
05:40o presidente Lula disse que não vai indicar um amigo,
05:43mas sim alguém gabaritado,
05:44você tem muita condição,
05:45bem mais do que a gente,
05:47por ser da área do direito,
05:48de fazer uma avaliação do gabaritado,
05:50mas,
05:51de qualquer forma,
05:52a gente fala do Jorge Messias,
05:55ele é amigo e também gabaritado?
05:58Olha,
05:58Tiago,
05:58eu vejo que sim,
05:59os nomes que têm sido cotados,
06:01são nomes gabaritados de uma forma geral,
06:03ministro,
06:04chefe da Advocacia Geral da União,
06:06ministro da Controladoria Geral da União,
06:09ex-presidente do Senado,
06:12enfim,
06:13nomes que têm esse estofo,
06:15do ponto de vista jurídico,
06:16para ocupar esse cargo.
06:18O que eu vejo que vai ser realmente o grande divisor de águas,
06:22é aquele nome que tem a capacidade de conseguir os votos no Senado Federal.
06:28Nesse sentido,
06:29o Rodrigo Pacheco,
06:30ele vem fazendo essa costura,
06:32e esse evento,
06:34juntamente com a Columbre,
06:35por exemplo,
06:36dá a demonstração clara disso,
06:38no sentido de dar esse,
06:40fazer esse movimento,
06:42junto àqueles que,
06:43no frigir dos ovos,
06:44vão votar pela aprovação do nome indicado pelo presidente.
06:48No meio jurídico,
06:50se dá como certo,
06:52como mais provável,
06:53o nome de Messias.
06:54O que a gente ouve nas conversas,
06:56dentro do meio jurídico,
06:58é realmente uma visão de que chegou a vez de Messias,
07:02que reúne toda a capacidade,
07:05tanto de ter o aspecto curricular,
07:08bastante adequado para isso,
07:10como de gozar das boas relações com o presidente,
07:13da confiança do presidente,
07:14e também o fato de ser próximo de determinados setores,
07:18mais à direita,
07:19do segmento evangélico,
07:21enfim.
07:21Agora,
07:22essa disputa com o nome que é do Senado Federal,
07:25isso pode,
07:26eventualmente,
07:27acabar fazendo com que haja ali um certo desconforto,
07:30e que venha realmente a mostrar um cenário de disputa nos próximos dias.
07:35E, Dora,
07:35veja como são as coisas,
07:36porque a Janaína citou essa reunião,
07:39com o ex-presidente do Senado,
07:42o Rodrigo Pacheco,
07:43o atual presidente do Senado,
07:45e lá estava o presidente supremo,
07:47Luiz Edson Fachin,
07:47que a gente já falou muito,
07:48que é alguém discreto,
07:50alguém que não dá entrevistas,
07:51mas ele estava nessa reunião por causa de um outro fato,
07:54não tem nada a ver com a sucessão,
07:56só que Davi Alcolombre faz a postagem,
07:58e dá a impressão de que eles estariam discutindo isso, né?
08:02Pois é,
08:02porque como agora fica esse transanteio aí,
08:05na Praça dos Três Poderes,
08:07todo mundo faz acordo com todo mundo,
08:10então fica parecendo normal,
08:12e o presidente do Senado ficava à vontade.
08:14Agora,
08:15quando o presidente Lula diz assim,
08:17eu quero alguém engabaritado,
08:19então não é ele que quer,
08:20é a Constituição que diz,
08:22que tem que ter conduta ilibada,
08:24e tem que ter notório saber.
08:26Essas condutas eu não vou discutir,
08:28porque eu acho até um critério,
08:29quer dizer,
08:29descontado,
08:30um escândalo,
08:31é um critério subjetivo.
08:33Agora,
08:33o notório saber,
08:35ele é um critério objetivo,
08:38e as três pessoas citadas,
08:41podem até ter um saber,
08:43cada uma delas,
08:44fenomenal,
08:45mas não são saberes notórios,
08:47porque a gente não fala dele,
08:49só se fala,
08:50que fulano é mais próximo,
08:52tem a confiança do presidente,
08:54teve paciência de esperar,
08:56porque perdesse,
08:57eu vou estar falando do Messias,
08:59porque perdeu do Flávio Dino,
09:01o Lula ficou muito contente com ele,
09:03o outro que tem trânsito no Senado,
09:07e aí também,
09:08mas aí não pode,
09:09porque tem Minas Gerais,
09:11e não sei o quê,
09:12aí o Bruno Dantas,
09:13que não tem trânsito no Supremo,
09:15mas tem no Congresso,
09:16era bolas.
09:17É para isso que é ministro do Supremo?
09:20Não,
09:20então ninguém está falando,
09:22inotório saber,
09:24eles podem até ter,
09:25mas não é notório,
09:27porque eu não sei,
09:27vocês não sabem,
09:29ninguém fala disso,
09:30não é esse o assunto principal,
09:32e pior,
09:33qualquer dos três,
09:34ou qualquer um,
09:35que foi indicado,
09:36na Sabatina,
09:37não será isso que será questionado,
09:40porque nunca é,
09:41a prova não é,
09:43não sei se alguém teve oportunidade,
09:45de ver Sabatina,
09:46eu vi uma vez Sabatina,
09:48do ministro da Suprema Corte americana,
09:50é uma loucura,
09:51e leva dias,
09:52e os caras passam sufoco,
09:55os homens e as mulheres,
09:56então eu acho que isso é o mais escandaloso,
09:59que está acontecendo,
10:00o outro é amigo,
10:01o outro tem trânsito,
10:03não sei aonde,
10:05o outro é,
10:06não sei o que,
10:06em Minas Gerais,
10:07eu hein,
10:08não é para isso,
10:09que existe o ministro do Supremo.
10:11É um rame,
10:13rame político danado,
10:14né?
10:17Nossa,
10:17Tiago,
10:18eu estava ouvindo a Dora aqui,
10:20estava pensando,
10:21o personalismo,
10:22que antes era um vício,
10:24da política,
10:25contaminou o espaço,
10:27que deveria ser o antídoto,
10:28contra ele,
10:29então o judiciário,
10:30agora,
10:31ele deixou de ser árbitro,
10:34e passou a disputar,
10:35essa narrativa,
10:37e isso,
10:37é sintoma de uma democracia,
10:39pegando o que a Dora falou,
10:41é o sintoma de uma democracia,
10:43em busca de freios reais,
10:45ao poder,
10:46né?
10:46Então,
10:46quando o Lula disse,
10:47que não vai indicar um amigo,
10:48para o Supremo,
10:50o problema não está na amizade,
10:51o problema está no critério,
10:53e é como a Dora falou,
10:54tudo que a gente não está discutindo aqui,
10:55é critério,
10:56o que define,
10:58uma boa indicação,
11:00para o STF,
11:01não é distância pessoal,
11:02mas é autonomia intelectual,
11:04e compromisso com a Constituição,
11:06e a gente está discutindo,
11:07outros pontos,
11:08né?
11:08Então,
11:08essa promessa,
11:09de neutralidade,
11:10que o presidente fala,
11:11ela é muito bonita,
11:12mas a credibilidade,
11:14ela vai acabar se medindo pelos gestos,
11:15e não por essas frases,
11:17e o presidente Lula sabe,
11:19que num país,
11:19que está completamente desconfiado,
11:21das suas instituições,
11:22indicar alguém,
11:23não amigo,
11:25não basta,
11:25ele tem que indicar alguém,
11:27que não deva nada a ninguém,
11:28e a gente precisa começar,
11:29a discutir esses critérios.
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