Roma - Tutela dei minori nella dimensione digitale (07.10.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Tutela dei minori nella dimensione digitale Ambiente, transizione ecologica, energia, lavori pubblici, comunicazioni, innovazione tecnologica - Ufficio di Presidenza Audizioni sul nuovo testo adottato dalla Commissione per il ddl 1136 (Tutela dei minori nella dimensione digitale): Garante per la protezione dei dati personali, Fondazione S.O.S. Il telefono azzurro ETS, Meta e Save the children (07.10.25)  #pupia

Transcript

00:00:00La riunione dell'Ufficio di Presidenza prevede lo svolgimento di audizioni informali nell'Amb

00:00:16dell'esame del nuovo testo adottata dalla Commissione per il disegno di legge 1136 tutela dei minori

00:00:22nella dimensione digitale.

00:00:24Siamo collegati con Pasquale Stanzione, Presidente del Garante per la protezione dei dati personali

00:00:30e Federica Resta, Direttrice del Servizio Affari Legislativi e Istituzionali.

00:00:36Ringrazio i nostri ospiti e cedo loro la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'audizione

00:00:42è di 15 minuti complessivi, comprensivi anche di eventuali domande da parte dei senatori e delle repliche.

00:00:49Buongiorno Presidente, ringrazio la Commissione per l'invito al confronto su questo procedimento

00:01:00legislativo nel cui ambito avevamo già avuto modo di interloquire.

00:01:04Il nuovo testo adottato come testo base suggerisce tuttavia un nuovo confronto in ragione delle

00:01:13modifiche certamente significative apportate. In primo luogo, con l'interno di promuovere

00:01:19evidentemente un uso più consapevole del web, fondato su una maggiore capacità di discernimento,

00:01:26il nuovo testo consente l'attivazione di account su social e piattaforme di condivisione video

00:01:33solo agli ultraquindicenni. Ne deriva coerentemente la illiceità del trattamento dei dati personali

00:01:42connesso all'attivazione di account agli infraquindicenni. La competenza all'accertamento

00:01:50delle violazioni di tali norme attribuita al garante sul punto è certamente opportuna

00:01:57la precisazione dell'articolo 3 della subordinazione del potere sanzionatorio del garante italiano

00:02:05alla ricorrenza dei presupposti oggettivi di cui all'articolo 56 GDPR tali da radicare

00:02:13appunto la competenza territoriale dell'autorità italiana rispetto a quella delle autorità di

00:02:19altri paesi a fronte di un trattamento di dati potenzialmente trasfrontaliero. Analogamente

00:02:27è opportuno il richiamo delle norme di cui gli articoli 58 e 83 del GDPR quali norme

00:02:34attributive del potere e al contempo norme parametro per l'esercizio dei poteri sanzionatori

00:02:41del garante. Ora, in ragione dell'attribuzione al garante di tale competenza sanzionatoria

00:02:48si potrebbe riflettere sulla opportunità di demandargli anche l'attività di monitoraggio

00:02:56di cui al comma 4 del medesimo articolo 3 integrandola con l'analisi degli illeciti

00:03:03accertati. Parallelamente sarebbe opportuno prevedere il coinvolgimento del garante nella

00:03:10definizione delle linee guida di cui all'articolo 5 almeno rispetto all'esigenza di tutela del

00:03:17diritto alla protezione dei dati personali dei minori. In secondo luogo è il problema

00:03:25dell'età. Il nuovo testo eleva a 16 anni la soglia di età del consenso digitale autonommente

00:03:32prestato dal minore. Inoltre la stessa disposizione limita alla sola fascia di età compresa tra i 15 e i 16

00:03:41anni la possibilità di prestazione da parte degli esercenti la potestà genitoriale del consenso al

00:03:49trattamento dei dati del minorenne. Ebbene, si tratta di una innovazione particolarmente rilevante

00:03:57che, se non frutto di un lapsus calami, merita una adeguata riflessione. La norma attuale, infatti,

00:04:07coerentemente con l'articolo 8 del GDPR consente il trattamento dei dati personali degli infra 14 anni

00:04:15relativamente ai servizi della società dell'informazione con atto dispositivo dell'esercente

00:04:23della potestà genitoriale. Ora, la limitazione della possibilità di prestazione del consenso

00:04:29genitoriale al trattamento dei dati del minore alla sola fascia compresa tra i 15 e i 16 anni

00:04:35rischia, in altri termini, di precludere ogni possibile trattamento di dati di minori

00:04:43infra-quindicenni nel contesto digitale, persino se consentito dal genitore. È probabile che questo

00:04:52risultato, come ha detto non del tutto in linea con l'articolo 8 del GDPR, sia un non voluto

00:04:59effetto di un lap su scala. Dunque, sarebbe opportuna una riflessione, a mio avviso, sul

00:05:05punto. Se, infatti, il fine perseguito dal legislatore fosse quello di consentire ai minori

00:05:12di età, compresi tra i 15 e i 16 anni, l'attivazione dell'account social con tuttavia una supervisione

00:05:22dei genitori rispetto al trattamento dei dati personali fondato sul consenso, andrebbe comunque

00:05:29salvaguardata la possibilità di prestazione genitoriale del consenso per il trattamento

00:05:38dei dati dei minori infra-quattordicenti nel più generale contesto della fruizione dei

00:05:45servizi della società dell'informazione. Sarebbe, infatti, comprensibile la previsione

00:05:50di una certa gradualità nell'accostamento autonoma alla rete da parte dei ragazzi, anche

00:05:57se con soglie di età differenziate per i rischi potenzialmente connessi ad alcune attività

00:06:03online e la supervisione genitoriale espressa dalla prestazione del consenso per conto del

00:06:11minore in una prima fase e per determinati contesti. Ciò che appare meno comprensibile, probabilmente

00:06:19è frutto di un mero disallineamento in sede mentativa, è l'esclusione della possibilità

00:06:27di prestazione del consenso genitoriale al trattamento dei dati degli infra-quattordicenni.

00:06:34Poi, quanto riguarda la soglia di età per il consenso digitale con tutti i limiti delle

00:06:40presunzioni legali e ovviamente fermaressando la discrezionalità politica propria di questa

00:06:46opzione, può essere utile ripercorrere brevissimamente le ragioni della scelta adottata dal legislatore

00:06:54interno nel 2018 allorché adeguò la norma al GDPR. L'articolo 8 di questo GDPR, infatti,

00:07:05legittima gli stati membri alla previsione della soglia di età per il consenso digitale

00:07:11nella fascia compresa tra i 13 e i 16 anni.

00:07:17Ora, lo schema di decreto legislativo di adeguamento al GDPR nella versione diffusa a seguito della

00:07:24prima approvazione preliminare da parte del Consiglio dei Ministri individuava in proposito

00:07:30quella dei 14 anni quale soglia di età alla quale il consenso del minore al trattamento

00:07:37dei suoi dati personali nel contesto dell'offerta diretta di servizi della società dell'informazione

00:07:43dovesse ritenersi valido.

00:07:47In sede di redazione del testo del decreto inviato alle Camere, il legislatore ha invece

00:07:54ritenuto di non avvalersi della facoltà rimessa al legislatore nazionale di individuare,

00:08:00ai fini della prestazione del consenso da parte del minore, un'età inferiore a quella dei

00:08:0516 anni.

00:08:06ricevendo tuttavia le offerte e le indicazioni, per meglio dire, offerte nell'ambito dell'istruttoria

00:08:14legislativa sul testo, in sede di approvazione definitiva del decreto legislativo, il governo

00:08:20ha tuttavia poi individuato nei 14 anni la soglia di età, a tal fine preferibile.

00:08:27In favore di tale scelta si era infatti ricordato anche da parte del garante come quella dei 14

00:08:34anni rappresenti un'età alla quale l'ordinamento italiano già riconosce al minore una sia pur

00:08:41parziale capacità di agire in determinati ambiti.

00:08:46Significativa, vedete, in tal senso è la legge sul cyberbullismo, la 71 del 2017, che

00:08:53legittima il minore, ultra 14enne, a richiedere il nome per conto proprio al gestore del sito

00:09:01internet sul quale siano pubblicati i propri dati personali pregiudizievoli, la rimozione

00:09:08dei contenuti lesivi.

00:09:10La legge riconosce anche al minore della stessa età, 14 anni, la legittimazione ad agire, ad

00:09:18dire il garante, per ottenere la rimozione dei contenuti pregiudizievoli in caso di inerzia

00:09:25o non individuabilità del titolare del trattamento.

00:09:29Analoga opzione avrebbe poi percorso il legislatore nel 2021, come è noto rispetto al revenge porn,

00:09:38legittimando appunto i minori ultra 14enne alla proposizione di istanze di blocco del caricamento

00:09:45dei contenuti intimi.

00:09:48Alla stessa età, sia pure in altra branca dell'ordinamento, l'articolo 97 del codice

00:09:52penale, le collega il termine della presunzione assoluta di inimputabilità penale del minore.

00:09:59Per altro verso, il minore ultra 14enne ha diritto di prestare il proprio consenso, come è noto

00:10:05all'adozione, la legge 184 dell'83.

00:10:09Sarebbe parso pertanto incoerente ammettere il quattordicenne a prestare il proprio consenso

00:10:16per essere adottato, ma non per avvalirsi di un social network.

00:10:21Si rilevava inoltre come fosse preferibile individuare a tal fine un'età quanto meno

00:10:28prossima e non eccessivamente superiore a quella in cui di fatto, allora e a forziori oggi dopo

00:10:36la pandemia, i ragazzi accedono ai social network o comunque ai servizi della società

00:10:41dell'informazione per non rendere la norma ineffettiva perché troppo lontana dalle istanze

00:10:49e dalla realtà sociale.

00:10:51Per altro verso, la legge sull'intelligenza artificiale, la 132 del 2025, fissa nei 14 anni

00:10:59la soglia di età per l'accesso autonomo e il consenso al relativo trattamento dei

00:11:06dati a tecniche di intelligenza artificiale.

00:11:10Valuterà dunque il legislatore, mi avvio a concludere, anche sulla base di queste considerazioni,

00:11:16la soglia di età che ritenga maggiormente idonea a coniugare esigenza di tutela del minore

00:11:22e di riconoscimento di una sua pur parziale capacità di autodeterminazione in una dimensione,

00:11:31quella digitale, in cui è ormai iscritta la parte prevalente della vita degli adolescenti.

00:11:37Ciò che tuttavia è indispensabile, benché non agevole garantire, è un sistema efficace

00:11:45di verifica dell'età dell'utente che coniughi l'esigenza di un controllo effettivo con quella

00:11:52di evitare una schedatura massiva, tanto più di minorenni.

00:11:59A tal fine, per non cristallizzare in scelte legislative soluzioni tecniche inevitabilmente

00:12:06mutevoli nel tempo, è opportuno demandare la disciplina di dettaglio a provvedimenti caratterizzati

00:12:14dalla necessaria duttilità, quali appunto quelli anche di fonte europee a cui rinvia

00:12:20l'articolo 2,2. Certamente il presupposto dell'uso consapevole del web è la promozione

00:12:27di un'adeguata pedagogia digitale, una formazione cioè completa del minore tale da consentirgli

00:12:34di vivere l'esperienza del digitale in maniera responsabile.

00:12:38In questa prospettiva certamente condivisibile appare la previsione all'articolo 6 di questa

00:12:48normativa di campagne di informazione e sensibilizzazione alle quali il garante sin da ora offre il proprio

00:12:56supporto.

00:12:57Da ultimo mi permetto infine di suggerire una riflessione sulla opportunità di attribuire

00:13:05al garante il potere di inibire i servizi offerti da piattaforme anche stabilite all'estero

00:13:13che violino le norme in materia di protezione di dati, ovvero disabilitare l'accesso a contenuti

00:13:20diffusi in violazione della medesima disciplina. Questa innovazione, oggetto di una specifica

00:13:29segnalazione che il garante ha recentemente rivolto al Parlamento e al Governo e che è

00:13:34stata assegnata dal Presidente proprio a questa Commissione e alla seconda, consentirebbe

00:13:40infatti di assicurare maggiore effettività ai poteri inibitori del garante a tutela anche

00:13:46dei minori, intervenendo dunque sulla sorgente dei contenuti illeciti prima che la catena virale

00:13:54delle condivisioni leda irrimediabilmente la dignità dei soggetti coinvolti. Vi ringrazio

00:14:03per la vostra attenzione. Grazie, non ci sono domande da partà. Ah, senatrice di Girolamo.

00:14:14Sì, buon pomeriggio, dottor Stanzione, la ringrazio per questa audizione. In realtà anche se per molti

00:14:24versi, il testo è stato già, diciamo la dinamica è stata già affrontata in altre sedi sull'audizione

00:14:31dei testi che erano precedentemente stati depositati, trovo particolarmente interessante la sua illustrazione

00:14:39in questa sede in quanto evidenzia ancora dei caratteri da dover forse, su cui bisogna ragionare

00:14:45meglio per andarli a definire appunto in tal senso. Per cui volevo semplicemente ringraziarla

00:14:50per questo momento di condivisione. Un passio a lei, molto gentile, buon lavoro.

00:14:55Grazie. Bene, allora non ci sono altre domande, quindi possiamo passare all'audizione successiva.

00:15:01Ringraziamo il garante per la sua disponibilità.

00:15:20Sì, salve. Prego.

00:15:31Allora, per la fondazione SOS, il telefono azzurro ETS, sono presenti in aula Ernesto Caffo,

00:16:01Presidente, Giole Corigliano, aree istituzionale internazionale e Giovanni Scala, programmi digitali.

00:16:08Ringrazio i nostri ospiti e cedo loro la parola, ricordando che il tempo a disposizione per l'audizione

00:16:13è di 15 minuti complessivi, comprensivi anche di eventuali domande da parte dei senatori e delle repliche.

00:16:19Prego.

00:16:26Grazie per questo invito.

00:16:32Il telefono azzurro vede con favore l'intento del DDL 1136 di rafforzare tutela dei minori

00:16:44in una situazione digitale e riconoscendone la rilevanza per la protezione dei diritti dell'infanzia e dell'adolescenza.

00:16:50Tuttavia, il testo, pur costituendo un passo significativo, risulta ancora incentrato su logiche di divieto d'accesso

00:16:58e soglie di età, piuttosto che su una prospettiva proattiva di progettazione responsabile,

00:17:05valutazione del rischio e prevenzione del danno.

00:17:08Rispetto ai modelli internazionali come l'Age Appropriate Design Code degli Uniti e il California Age Appropriate Design Code Act,

00:17:17il DDL non prevede ancora obblighi di design, etico, trasparenza e sensibilità sistemica da parte dei fornitori di servizi digitali.

00:17:27Il telefono azzurro propone di orientare la legge verso un approccio fondato sul principio del superiore interesse del minore,

00:17:33sancito dalla Convenzione ONU sui diritti dell'infanzia, di prevedere per i fornitori di servizi digitali

00:17:39obblighi positivi di prevenzione e protezione.

00:17:44L'obiettivo deve essere quello di assicurare ambienti digitali adeguati all'età, sicuri e non manipolativi,

00:17:51in cui i minori possono esercitare i propri diritti in modo informato e protetto.

00:17:57Adesso vorrei fare alcune osservazioni a proposito dei vari articoli.

00:18:04Per articolo 1, l'attuale formazione limita la tutela alla salute psicofisica dei minori

00:18:10in relazione al social network e ai piattaforme dei video.

00:18:13Si propone di ampliare la finalità includendo benessere digitale, dignità, privacy e protezione delle pratiche manipolative,

00:18:21richiamando espressivamente il principio del best interest of the child.

00:18:24La proposta di formulazione che ne facciamo, le disposizioni perseguono l'obiettivo di garantire

00:18:32che i servizi digitali sono progettati e gestiti nel rispetto del superiore interesse del minore,

00:18:39assicurando ambienti adeguati all'età, sicuri e privi di pratiche manipolative.

00:18:46Adeguate all'età lo sottolineo è un tema più nel centrale, in quanto non ci sono l'età da 0 a 14,

00:18:52ma ci sono l'età dello sviluppo che fra l'altro cambiano sempre più in termini anche di sviluppo

00:18:59delle competenze digitali che i bambini acquisiscono sempre più frequentemente

00:19:03e anche privi di pratiche manipolative, in quanto oggi soprattutto gli strumenti più avanzati

00:19:11hanno all'interno delle loro strutture digitali degli aspetti manipolativi e a forte rischio per i minori.

00:19:20L'accesso di minori ai servizi digitali

00:19:22L'approccio attuale si fonda sul divieto di accesso sotto determinate soglie di età.

00:19:28Il Telefonazor suggerisce di istituire tale logica con un obbligo di progettazione adeguata all'età

00:19:32e con una valutazione di impatto sui rischi digitali per i minori.

00:19:36Il Digital Child Risk Assessment

00:19:39Si raccomandano inoltre di introdurre sistemi di verifica dell'età proporzionali

00:19:43e rispettosi alla privacy, eventualmente delegati anche agli store di applicazioni.

00:19:50Quindi la proposta sarebbe

00:19:51I fornitori affettuano una valutazione di impatto sui rischi per i diritti e la sicurezza dei minori

00:19:56individuando e mitigando i rischi derivanti da design, algoritmi e raccolta dati.

00:20:03Poi c'è l'articolo 2bis

00:20:04che è per noi importante l'accesso ai servizi di aiuto e pubblica utilità.

00:20:08La teleformulazione del DDL non prevede una esenzione specifica per piattaforme e applicazioni di pubblica utilità

00:20:14con i servizi di supporto psicologico e tuttavia dei minori.

00:20:18Dall'omissione rischia di escludere i minori di età inferiore ai 14 anni

00:20:23anche dai servizi di aiuto, ascolti e segnalazioni di contrasto

00:20:26con i percepiti di accessibilità universale e con il Digital Service Act.

00:20:32Quindi noi riteniamo che dovremmo proporre garantito a tutti i minori

00:20:36indipendente dall'età l'accesso libero, riservato e sicuro ai servizi digitali e pubblica utilità

00:20:41di sostegno psicologico e tuttavia l'assistenza di riconosciuti e accreditati

00:20:46delle autorità competenti, tra cui i servizi gestiti anche dalla nostra fondazione

00:20:51come l'196, il 114 emergenza e infanzia, il 116 minori scomparsi.

00:20:56I servizi devono essere espressamente esclusi da ogni forma di estrezione d'età

00:20:59o filtro algoritmico applicato ai fini di verifica dell'età o dell'accesso alla piattaforma.

00:21:05Però è importante che tutti i bambini possano avere accesso ai servizi di aiuto,

00:21:08come succede in altri paesi.

00:21:12E noi riteniamo che la legge, che pur, devo dire, è aperta ovviamente a tutta una serie

00:21:18di soluzioni che permettono questo servizio, dovrebbe essere ancora più chiara

00:21:23nella sua formulazione per evitare interpretazioni che possono in qualche modo

00:21:26limitare questo tipo di servizio.

00:21:29L'altro aspetto si evidenzia un'attenzione agli aspetti formali e alla mancanza

00:21:34di un dovere di diligenza preventiva per i fornitori.

00:21:37Si propone l'introduzione di un duty of care con un sistema di vigilanza

00:21:41coordinato traggi come garanti e produzione dei dati personali e mistero competente

00:21:46e quindi i fornitori hanno un dovere nella formulazione di diligenza

00:21:51nelle pratiche di design o funzionalità che possono arrecare danno fisico, psicologico

00:21:55o sociale ai minori.

00:21:59L'articolo 4, il consenso del minore.

00:22:01Positiva l'adesione alla soglia dei 16 anni o 14 anni in linea con il GDPR,

00:22:08si sottolinea tuttavia che il consenso non può costruire l'unico fondamento giuridico

00:22:12per il trattamento dei dati dei minori.

00:22:14Si può dire rafforzare il principio di privacy by design e by default

00:22:17per tutti i minori di 18 anni.

00:22:20Indipendentemente dall'età, questa proposta di formulazione,

00:22:23i servizi digitali devono configurare per impostazione predefinita

00:22:26le opzioni più protettive per bravesse di sicurezza.

00:22:31Poi c'è l'articolo 5, l'attività promozionale dei minori,

00:22:34apprezzabile in riferimento all'influenza ai minorenni,

00:22:36ma si raccomanda di estendere la tutela introducendo obblighi di trasparenza algoritmica

00:22:42e un divieto di profilazione commerciale dei minori.

00:22:46Le campagne di sensibilizzazione, l'articolo 6,

00:22:51è un elemento positivo in quanto vede fondi di attività di informazione

00:22:55e credo che occorre d'altra parte aggiungere che occorre appunto

00:23:03l'attenzione appunto a finanziamenti anche che riguardano

00:23:08la federazione civica online co-design con i minori.

00:23:12Occorre che i minori siano parte della progettazione dei servizi che li riguardano.

00:23:17Quindi il Ministro promuove nella proposta che facciamo

00:23:20i percorsi educativi e partecipativi con il congiunto dei minori

00:23:23nella coprogettazione di strumenti e campagne solidali.

00:23:28Quindi noi di fatto abbiamo posto alcune questioni che per noi sono importanti.

00:23:34Da parte la produzione dell'impatto,

00:23:37cioè cercando di far sì che la proposta di legge,

00:23:42diventando legge, sia uno strumento realmente efficace per la tutela dei bambini.

00:23:48E questo tema dell'attuazione di questi punti è un elemento centrale,

00:23:54così come noi riteniamo che ad esempio tutte le tematiche legate

00:23:58al consenso dato dai genitori rappresentano un elemento di aiuto,

00:24:04ma credo che dobbiamo sempre andare al di là di questi strumenti,

00:24:07perché i genitori molte volte non sono in grado di poter essere accanto ai bambini nelle scelte.

00:24:13La progettazione dei servizi per i ragazzi o per i minori

00:24:17devono essere in ogni caso adeguati all'età,

00:24:20quindi con una confezione graduale per età,

00:24:24occorre di vietare i disegni, il design manipolativo,

00:24:28che è quello che più di altri ci preoccupa,

00:24:30un elemento che è importante per noi è, d'altra parte,

00:24:33di unificare le proposte che sono ad esempio quella che riguarda le AI Act

00:24:40nella sua approvazione recente.

00:24:43Credo che anche in questo caso occorre essere molto attenti,

00:24:47da una parte a permettere l'accesso dei bambini a servizi di aiuto,

00:24:51come chatbot, ad esempio quelli che Telefono Azzurro sviluppa,

00:24:53e dall'altra parte il potere in qualche modo ragionare sul fatto

00:24:58che per essere efficace una legge deve essere attuabile

00:25:01con strumenti concreti e operativi.

00:25:05Ritengo che in questo ambito ci sono ancora dei profondi limiti

00:25:09su questo versante, nel senso che i ragazzi oggi si muovono

00:25:13nel mondo digitale in modo spesso molto autonomo

00:25:15o troppo autonomo per alcuni,

00:25:17ma sicuramente oggi le tecnologie che hanno disposizione

00:25:21e che cresceranno ancora nei prossimi anni

00:25:23sono tali per cui gli adulti, spesso di riferimento,

00:25:25genitori e insegnanti, sono in grado di governare questi processi.

00:25:29Quindi è chiaro che le piattaforme devono essere le prime

00:25:31a essere coinvolte su questo versante

00:25:33e devo dire che in tutti i dibattiti,

00:25:37anche quello recente a lunga di New York

00:25:39e all'Assemblea delle Nazioni Unite,

00:25:42la tematica maggiore è stata quella di come creare delle regole

00:25:45per le aziende che sono tali da vincolarla

00:25:47degli impegni sempre maggiori

00:25:49e a guardare sempre trasversalmente tra sistemi digitali,

00:25:53sistemi di interesse artificiale,

00:25:54evitando di avere noi una legislazione talvolta molto divisa.

00:26:00Un elemento cardine ovviamente in questo percorso,

00:26:02e qui il termino,

00:26:03è riguardo all'Europa.

00:26:05L'Europa è un punto di riferimento,

00:26:07ci sono legislazioni di grande interesse

00:26:09che possono essere comparate,

00:26:10l'Europa è la guida anche per questa legge,

00:26:13ma dobbiamo far sì che anche qui

00:26:15il dibattito sia sempre più ampio

00:26:17e che sia anche sempre più trasformato

00:26:19in iniziative concrete

00:26:20che sono efficaci per essere da parte dei bambini.

00:26:24Grazie.

00:26:25Ringraziamo il dottor Caffo.

00:26:28Ci sono domande?

00:26:29La senatrice Flo Villa.

00:26:31Grazie Presidente Caffo.

00:26:37È un piacere avere l'opportunità

00:26:40di parlarle anche personalmente,

00:26:42parlare con lei personalmente

00:26:44di questo disegno di legge fondamentale.

00:26:48Anche noi avevamo presentato un disegno di legge

00:26:50che poi è stato scelto alla fine

00:26:58il disegno base della collega

00:27:02e nel momento in cui parla di diritti,

00:27:11nel momento in cui parla del fatto

00:27:13che non può rimanere uno strumento tecnico

00:27:17ma va, come dire,

00:27:20ampliato anche la concezione,

00:27:21ha parlato di design etico

00:27:26e su questo ci trova tanto d'accordo,

00:27:29abbiamo anche noi proposto

00:27:30un emendamento al primo articolo

00:27:32per fare in modo che

00:27:33la protezione dei minori nel digitale

00:27:36sia anche una questione di diritti fondamentali

00:27:40e si parla di diverse età di sviluppo,

00:27:43non dei minori di 15 anni

00:27:45o maggiori di 15 anni.

00:27:50Volevo chiedere solo un approfondimento

00:27:52rispetto al design etico

00:27:55ne ha accennato brevemente

00:27:58se può raccontarci qualche parola in più,

00:28:04qualche dettaglio in più

00:28:05rispetto a questo patto,

00:28:08se ho capito bene,

00:28:09negli Stati Uniti

00:28:10o in Australia,

00:28:12che è poi anche conosciuta

00:28:14per il suo livello educativo,

00:28:22per il sistema scolastico.

00:28:24No, non mi veniva

00:28:25perché sono appena tornata da Strasburgo,

00:28:27dal Consiglio d'Europa,

00:28:28io ho parlato in inglese e in tedesco,

00:28:29è come se dovessi fare switchare.

00:28:32Aiuto, Reset!

00:28:34No, per il sistema scolastico in Australia

00:28:37è conoscitissimo

00:28:38e quindi non mi stupisce

00:28:39che questo Age Pact

00:28:42venga anche da quel paese.

00:28:43Ecco, la ringrazio.

00:28:45Mi riprendo, scusate,

00:28:46ma devo...

00:28:48La ringrazio.

00:28:54Da una parte,

00:28:56diciamo che

00:28:57il modello di Safety by Design

00:28:59nasce molti anni fa

00:29:00nel rapporto tra mondi

00:29:02delle grandi associazioni

00:29:03che sono l'infanzia

00:29:04e il mondo delle aziende

00:29:05e anche i settimi regolatori.

00:29:08Cioè, il tema è quello che

00:29:10oggi la tecnologia riesce

00:29:11o può riuscire

00:29:13a fare molto

00:29:13nel riconoscere

00:29:15l'accesso dei bambini

00:29:16alle piattaforme,

00:29:18nell'avere una differenziazione

00:29:19di prodotti

00:29:21legati all'età dei ragazzi

00:29:22e oggi il grande tema

00:29:25è fare investimenti

00:29:26perché le aziende possono

00:29:27in qualche modo

00:29:28costruire dei percorsi

00:29:30che riguardano i bambini

00:29:31in modo particolare

00:29:32perché il mondo della rete

00:29:33e del digitale

00:29:34nasce per gli adulti.

00:29:36Doviché i bambini

00:29:37sono entrati come consumatori

00:29:39e adesso a questo punto

00:29:40il tema è di avere

00:29:42dei sistemi

00:29:42sempre più adeguati

00:29:43ai bambini e adolescenti

00:29:45che siano in grado

00:29:46di poter essere funzionali.

00:29:48Il Safety by Design

00:29:49è diventato

00:29:50l'impegno maggiore

00:29:53sia da parte australiana

00:29:54sia da parte canadese

00:29:55sia da parte

00:29:56della California

00:29:57recentemente

00:29:58ed è questa

00:30:00siccome è l'area

00:30:00su cui l'Europa

00:30:01si sta cercando

00:30:02di muovere

00:30:03anche recentemente.

00:30:04Il tema ovviamente

00:30:06è quello di avere

00:30:06una forte azione

00:30:07di contrasto

00:30:08anche agli interessi

00:30:10talvolta

00:30:10molto più particolari

00:30:12del mondo aziendale

00:30:13che cerca di ridurre

00:30:14i propri impegni

00:30:15economici

00:30:16su questa tematica.

00:30:17Credo che

00:30:18noi non riuscirò mai

00:30:20ad avere

00:30:21dei genitori

00:30:22accanto ai bambini

00:30:23nel loro percorso evolutivo

00:30:24o dei ragazzi

00:30:25preparati

00:30:26a fare la sfida digitale

00:30:27se non c'è

00:30:28un mondo

00:30:28anche tecnologico

00:30:30che riesce

00:30:30a dare strumenti

00:30:32sempre più facilmente

00:30:33anche gestibili

00:30:36dalle persone

00:30:36anche più fragili

00:30:37quindi questo è il motivo.

00:30:39Un altro elemento

00:30:40importante

00:30:40che volesse sottolineare

00:30:42se mi hai dato il permesso

00:30:43è che

00:30:44proprio a Strasburgo

00:30:45c'è questo dibattito

00:30:46in questo momento

00:30:47sulle chat

00:30:50e il controllo

00:30:51delle chat

00:30:51in cui c'è una votazione

00:30:54il 14 ottobre

00:30:55credo che questo

00:30:56sia un aspetto importante

00:30:57credo che la tutela

00:30:58ai minori passi

00:30:58anche da sistemi

00:31:00in cui il nostro paese

00:31:02è a favore

00:31:02di questa legge

00:31:04europea

00:31:05e c'è un grande controllo

00:31:07delle piattaforme

00:31:08di quello che contengono

00:31:09soprattutto per quanto

00:31:10per il materiale

00:31:10in questo caso

00:31:11XAM

00:31:12e questo deve essere

00:31:13uno sforzo

00:31:13di tutti i parlamenti

00:31:15di impegnarsi

00:31:15in questo versante.

00:31:19Non ci sono altre domande

00:31:21ringraziamo il dottor Caffo

00:31:22quindi possiamo passare

00:31:23alla prossima audizione.

00:31:24Grazie.

00:31:25Arrivederci.

00:31:30Grazie a tutti.

00:32:00Grazie a tutti.

00:32:30Quindi passiamo

00:32:34Allora continuiamo con le audizioni

00:32:42la presenza di Meta

00:32:44con Claudia Trivillino

00:32:46Public Police Management

00:32:49per l'Italia e la Grecia

00:32:51e Flavio Anzarello

00:32:53l'inglese non sono bravo

00:32:55però è una brava

00:32:56è

00:32:57Regulatori

00:32:59Polis

00:33:01Polis

00:33:01è bravo

00:33:01ecco bravo

00:33:02Grazie a tutti.

00:33:04Buonasera a tutti

00:33:19anzi buon pomeriggio

00:33:20Senatori

00:33:21Senatori

00:33:21grazie mille per averci

00:33:22qui con voi

00:33:24insomma per aver preso

00:33:25un po' di tempo

00:33:25del tempo prezioso

00:33:26per discutere questo tema

00:33:28appunto come

00:33:28ci hanno introdotto

00:33:30io sono Claudia Trivillino

00:33:31sono Public Policy Manager

00:33:33per Italia e Grecia

00:33:35per Meta

00:33:36e insieme a me

00:33:37c'è l'ingegner

00:33:38Arzarello

00:33:39Sì mi occupo di questioni

00:33:40economiche e regolamentari

00:33:42per i mercati di Italia e Cipro

00:33:44principalmente

00:33:44Perfetto

00:33:45allora cominciamo

00:33:47il tema è chiaramente prioritario

00:33:51oggi siamo qua a discutere

00:33:52la proposta 1136

00:33:55senza dilungarci troppo sul perché

00:33:58a livello sociale il tema è prioritario

00:34:01vogliamo parlare del fatto che

00:34:02il tema è una priorità per Meta

00:34:05specificamente

00:34:06e lo dimostriamo

00:34:07Meta infatti è

00:34:09l'azienda che fondamentalmente

00:34:11quasi unicamente chiede a gran voce

00:34:13una legislazione

00:34:15una legislazione che regolamenti

00:34:17il tema specificamente

00:34:18il tema della verifica dell'età

00:34:20lo fa chiedendo uno standard

00:34:23che sia uniforme per tutti i servizi

00:34:26e in tutta Europa

00:34:28Meta infatti

00:34:30da sempre fautrice

00:34:32sostenitrice

00:34:33di un approccio multilaterale

00:34:37alla verifica dell'età

00:34:39e alla sicurezza

00:34:40degli utenti e dei giovani utenti online

00:34:43questo perché?

00:34:44perché Meta sostiene

00:34:46tanto il suo

00:34:47punto di osservatore privilegiato

00:34:50del fenomeno

00:34:50che i soggetti

00:34:52che hanno responsabilità

00:34:54nella gestione

00:34:55nella garanzia

00:34:56che gli utenti

00:34:57i giovani utenti

00:34:57abbiano delle esperienze

00:34:59sicure online

00:35:00siano coinvolti

00:35:02quindi noi supportiamo

00:35:03che un lavoro di compromesso

00:35:06di concerto

00:35:07fra l'industria

00:35:08le aziende

00:35:09le scuole

00:35:10e i genitori

00:35:11affinché tutti

00:35:12collaborino

00:35:13nella garanzia

00:35:14della fruizione

00:35:16di esperienze sicure online

00:35:18oggi infatti

00:35:19vi proponiamo

00:35:20un approccio

00:35:21che mette a sistema

00:35:23i diversi elementi

00:35:25il nostro approccio

00:35:26si basa su un elemento

00:35:28un principio

00:35:29fondamentalmente cardine

00:35:30che è molto caro

00:35:32a questa commissione

00:35:33e anche caro

00:35:35alla proposta

00:35:35che è

00:35:36lo stabilire

00:35:37una maggiore età

00:35:39digitale

00:35:40su questo vogliamo essere

00:35:41molto chiari

00:35:42la maggiore età digitale

00:35:43ha tre pilastri

00:35:44di cui vi parleremo

00:35:45quindi il consenso parentale

00:35:47l'applicazione

00:35:49e l'universalità

00:35:50per tutti i servizi

00:35:51e l'affidamento

00:35:54ad una tecnologia

00:35:55di verifica dell'età

00:35:56che sia chiara

00:35:57universale

00:35:58e semplice

00:35:59da usare

00:35:59la maggiore età digitale

00:36:02è un principio

00:36:03si di conseguenza

00:36:05stabilisce

00:36:06sarà il legislatore

00:36:07a stabilirlo

00:36:07meta

00:36:07non si arroga

00:36:08il diritto

00:36:08di stabilire

00:36:09qual è la maggiore età

00:36:10digitale

00:36:11lo farà il legislatore

00:36:12ospicabilmente

00:36:13il legislatore europeo

00:36:14che possono essere

00:36:1614 o 15 anni

00:36:18al di sopra

00:36:19della quale

00:36:19si presuppone

00:36:20che il giovane

00:36:20abbia raggiunto

00:36:21una maturità

00:36:23uno sviluppo cognitivo

00:36:24e una consapevolezza

00:36:26che gli permettono

00:36:27di valutare

00:36:29criticamente

00:36:30le esperienze digitali

00:36:31può farlo da solo

00:36:32può farlo con l'aiuto

00:36:33dei suoi supporter

00:36:34ma potenzialmente

00:36:36ha raggiunto

00:36:37la maggiore età

00:36:38al di sotto

00:36:39della maggiore età

00:36:39digitale però

00:36:40meta non suggerisce

00:36:43come ad oggi

00:36:44la proposta

00:36:45eventualmente propone

00:36:46che ci sia

00:36:46un divieto

00:36:47di accesso

00:36:48meta suggerisce

00:36:49caldamente

00:36:50che venga

00:36:51autorizzata

00:36:52è autorizzato

00:36:53il consenso

00:36:53genitoriale

00:36:54noi siamo

00:36:55da sempre

00:36:56sostenitori

00:36:57di un rapporto

00:36:58costruttivo

00:36:58di dibattito

00:37:01di discussione

00:37:02fra genitori

00:37:02e giovani

00:37:03i divieti

00:37:04facilmente aggirabili

00:37:06e spesso

00:37:07poco efficaci

00:37:08rompono

00:37:09un rapporto

00:37:10di fiducia

00:37:10genitore

00:37:11figlio

00:37:12il genitore

00:37:12perde il ruolo

00:37:13di guida

00:37:14che deve avere

00:37:15e ha

00:37:15nella vita analogica

00:37:17del giovane

00:37:18quindi non dovrebbe

00:37:18perderlo

00:37:19nella vita digitale

00:37:21dello stesso

00:37:22stabilendo

00:37:24il consenso

00:37:25parentale

00:37:25al di sotto

00:37:26della soglia

00:37:26minima stabilità

00:37:27del legislatore

00:37:28si rafforza

00:37:29il ruolo

00:37:30di discussione

00:37:30fra giovani

00:37:31e genitore

00:37:31i giovani

00:37:32e i genitori

00:37:33si avvicinano

00:37:34si avvicinano

00:37:34insieme

00:37:35costruttivamente

00:37:36al digitale

00:37:37faccio una parentesi

00:37:38sul primo pilastro

00:37:39perché

00:37:40la distinzione

00:37:41fra maggiore

00:37:42e minorità

00:37:42digitale

00:37:43non ci deve

00:37:43far dimenticare

00:37:44quello che deve

00:37:45essere l'impegno

00:37:46delle aziende

00:37:47che offrono

00:37:48i servizi

00:37:48a garantire

00:37:49un'esperienza

00:37:50adeguata

00:37:50all'età

00:37:51Meta è fiera

00:37:53di quello che fa

00:37:54per garantire

00:37:55delle funzionalità

00:37:56specifiche

00:37:56per fasce

00:37:57d'età

00:37:58queste funzionalità

00:37:59rientrano

00:38:00all'interno

00:38:00della categoria

00:38:01dei fin account

00:38:02quindi account

00:38:03pensati

00:38:04per gli adolescenti

00:38:05che hanno

00:38:05quasi 50

00:38:06funzionalità

00:38:07di tutela

00:38:08tra cui

00:38:09gli account

00:38:09privati

00:38:10giovani

00:38:11contattabili

00:38:12solo da persone

00:38:12che sono amici

00:38:13o conoscenti

00:38:14notifiche

00:38:16per la disconnessione

00:38:17dopo un termine

00:38:17massimo

00:38:18passato

00:38:19in piattaforma

00:38:20queste misure

00:38:23devono affiancarsi

00:38:24necessariamente

00:38:25a quella che è

00:38:25la maggiorità digitale

00:38:26e il consenso parentale

00:38:28vi parliamo

00:38:29degli ultimi due pilastri

00:38:30poi vi lasciamo

00:38:31insomma

00:38:31lasciamo questo tempo

00:38:32a delle preziosissime domande

00:38:34secondo pilastro

00:38:35universalità

00:38:36dei servizi

00:38:37la maggiorità digitale

00:38:38deve riferirsi

00:38:39a tutti

00:38:40i servizi

00:38:41perché

00:38:41solo

00:38:43l'uniformità

00:38:43della misura

00:38:44ne garantisce

00:38:45l'efficacia

00:38:45i giovani

00:38:46utilizzano

00:38:47quasi

00:38:4740 app

00:38:48a settimana

00:38:49quindi

00:38:49concentrarsi

00:38:50solo

00:38:50su una

00:38:50sottocategoria

00:38:51delle loro

00:38:52esperienze

00:38:53digitali

00:38:53intanto

00:38:54prescinde

00:38:54da quella

00:38:55che è

00:38:55la vita

00:38:55digitale

00:38:56di ciascuno

00:38:56di noi

00:38:56inoltre

00:38:58allarga

00:38:58le maglie

00:38:59della tutela

00:39:00che di conseguenza

00:39:00essendo più

00:39:01larghe

00:39:02lasciano

00:39:03trapassare

00:39:04facilmente

00:39:05esperienze

00:39:06non regolamentate

00:39:07che escono

00:39:08al di fuori

00:39:08della protezione

00:39:09che la norma

00:39:10si prefigge

00:39:10di stabilire

00:39:11ultimo pilastro

00:39:14e poi ci avviamo

00:39:15alle conclusioni

00:39:16importantissima

00:39:17la parte

00:39:18tecnologica

00:39:20che non deve essere

00:39:21esclusivamente

00:39:22relegata

00:39:22ad una valutazione

00:39:24tecnologica

00:39:25o esclusivamente

00:39:25di principio

00:39:26la verifica

00:39:28dell'età

00:39:28è il cardine

00:39:30delle norme

00:39:31di protezione

00:39:31dei giovani

00:39:32se non se ne conosce

00:39:33l'età

00:39:33è inutile

00:39:35stabilire

00:39:35prescrizioni

00:39:37previsioni

00:39:38limiti

00:39:38protezioni

00:39:39meta

00:39:41ha

00:39:41un ruolo

00:39:42appunto

00:39:43come dicevo

00:39:43prima

00:39:44è anche

00:39:44una responsabilità

00:39:45una posizione

00:39:45privilegiata

00:39:46da cui

00:39:47valuta

00:39:48è testimone

00:39:50dei fenomeni

00:39:51che oggi

00:39:51discutiamo

00:39:52noi siamo

00:39:53crediamo

00:39:54che la verifica

00:39:55dell'età

00:39:55debba intanto

00:39:56avere

00:39:56tre caratteristiche

00:39:58fondamentali

00:39:58debba essere

00:39:59universale

00:40:00per tutti

00:40:00semplice

00:40:01da usare

00:40:02rispettosa

00:40:03delle regole

00:40:04di privacy

00:40:04e protezione

00:40:05dei dati

00:40:05personali

00:40:06da sempre

00:40:07sosteniamo

00:40:08la verifica

00:40:09dell'età

00:40:09a livello

00:40:10di sistema

00:40:10operativo

00:40:11o di

00:40:12app store

00:40:13le posizioni

00:40:15dei sistemi

00:40:16operativi

00:40:16e degli

00:40:16app store

00:40:17sono

00:40:17privilegiate

00:40:18nel rapporto

00:40:18con gli utenti

00:40:20nel momento

00:40:21in cui

00:40:21si sette

00:40:22il device

00:40:22acquisiscono

00:40:23l'età

00:40:23degli stessi

00:40:24e nel rapporto

00:40:25con le singole

00:40:26applicazioni

00:40:27stabilire

00:40:28una verifica

00:40:29app

00:40:29per app

00:40:30aggiunge

00:40:33complessità

00:40:34al sistema

00:40:35e eventualmente

00:40:36nel momento

00:40:37in cui ci debba

00:40:37essere il consenso

00:40:38parentale

00:40:39onere

00:40:40sui genitori

00:40:41la verifica

00:40:42a livello

00:40:42di sistema

00:40:42operativo

00:40:43più a monte

00:40:44possibile

00:40:44ci permette

00:40:45di avere

00:40:46un sistema

00:40:46semplice

00:40:47che sia

00:40:48facile

00:40:48da utilizzare

00:40:49e che

00:40:50garantisca

00:40:52quella chiusura

00:40:52delle maglie

00:40:53in modo da

00:40:54permettere una

00:40:55protezione

00:40:55universale

00:40:56nei confronti

00:40:56di tutte le

00:40:57applicazioni

00:40:57concludiamo

00:40:58con una

00:40:59diciamo

00:40:59appunto

00:41:01una conclusione

00:41:02di principio

00:41:02noi siamo

00:41:03felicissimi

00:41:04di essere qui

00:41:04a contribuire

00:41:05al dibattito

00:41:06davvero

00:41:06perché

00:41:06secondo noi

00:41:07proponiamo

00:41:10uno standard

00:41:10forte

00:41:11e solido

00:41:12ci auguriamo

00:41:14che l'Italia

00:41:15si faccia

00:41:15capofila

00:41:16di questo dibattito

00:41:17a livello europeo

00:41:18dove c'è

00:41:18un dibattito

00:41:19aperto da anni

00:41:20sul tema

00:41:21dove si rediscuterà

00:41:22di nuovo

00:41:22nel

00:41:24prossimo

00:41:27consiglio

00:41:28informale

00:41:29europeo

00:41:29in Danimarca

00:41:31speriamo che

00:41:32vi facciate

00:41:32portatori

00:41:33di questa

00:41:33tematica

00:41:35che ha bisogno

00:41:36di avere

00:41:36una soluzione

00:41:37uniforme

00:41:38e una soluzione

00:41:39che tenda

00:41:40e rispetti

00:41:41il mercato

00:41:41unico

00:41:41quindi vi ringrazio

00:41:42e insomma

00:41:44aspettiamo

00:41:44le vostre domande

00:41:45grazie

00:41:46Flobilia

00:41:47prego

00:41:48senatrice

00:41:50grazie

00:41:57dottoressa

00:41:59Trivilino

00:41:59per il suo

00:42:00intervento

00:42:02allora

00:42:03partendo

00:42:04dal presupposto

00:42:05che

00:42:06con

00:42:07l'elezione

00:42:08di Trump

00:42:09praticamente

00:42:11Meta

00:42:12ha

00:42:12cessato

00:42:14il programma

00:42:15di fact

00:42:15checking

00:42:16sui contenuti

00:42:19violenti

00:42:20i contenuti

00:42:21a sfondo

00:42:22sessuale

00:42:23quindi

00:42:23questo fact

00:42:24checking

00:42:24rispetto

00:42:25alle fake

00:42:26news

00:42:26e

00:42:28a seguito

00:42:29di questa

00:42:29cessazione

00:42:30c'è stato

00:42:30anche

00:42:31un

00:42:31come dire

00:42:33l'Instagram

00:42:34e altri

00:42:35e altre

00:42:37piattaforme

00:42:38sono state

00:42:39inondate

00:42:39di contenuti

00:42:40molto violenti

00:42:41a sfondo

00:42:41sessuale

00:42:42anche

00:42:42di violenza

00:42:43quindi

00:42:44il tema

00:42:45non riguarda

00:42:46solo i minori

00:42:47riguarda anche

00:42:47gli adulti

00:42:48se non si riesce

00:42:50a garantire

00:42:51che le notizie

00:42:53che vengono pubblicate

00:42:54vengono filtrate

00:42:56rispetto alla realtà

00:42:59dei fatti

00:42:59se sono vere

00:43:00o non vere

00:43:01e quindi

00:43:02arrivino

00:43:03anche agli adulti

00:43:04delle informazioni

00:43:05che sono falsate

00:43:06e

00:43:07in seguito

00:43:08ci si è concentrati

00:43:09più a un fact

00:43:10checking

00:43:11politico

00:43:11e non

00:43:12di violenza

00:43:13mi chiedo

00:43:14a fronte

00:43:15di quanto

00:43:16ha illustrato

00:43:16lei

00:43:17mi manca

00:43:18ancora

00:43:19la concretezza

00:43:21non riesco

00:43:23proprio

00:43:23a capire

00:43:24come

00:43:25intendiate

00:43:27garantire

00:43:28che

00:43:29ai minori

00:43:31venga

00:43:32permessa

00:43:33l'accesso

00:43:34ma che

00:43:35i contenuti

00:43:36siano anche

00:43:37come dire

00:43:38adatti

00:43:39sia

00:43:40a loro

00:43:41quindi a un pubblico

00:43:42di minorenni

00:43:42che poi

00:43:43anche a un pubblico

00:43:44di adulti

00:43:45quindi

00:43:45mi sembra

00:43:46che

00:43:47che qui ci sia bisogno

00:43:50proprio anche

00:43:50di concretezza

00:43:51da parte

00:43:52di meta

00:43:53e di

00:43:53politiche

00:43:55che

00:43:57permettano

00:43:57di

00:43:58veicolare

00:43:59informazioni

00:44:00corrette

00:44:01e non

00:44:01distorte

00:44:02perché

00:44:03insomma

00:44:04avete

00:44:05sapete

00:44:06quanto cosa è successo

00:44:07e quanto

00:44:08sia difficile

00:44:09adesso

00:44:10trasmettere

00:44:12delle informazioni

00:44:13che siano

00:44:14veritiere

00:44:17grazie

00:44:18senato

00:44:20dice di

00:44:21giro

00:44:21devo dire

00:44:23che queste audizioni

00:44:24sono molto

00:44:24interessanti

00:44:25questa mattina

00:44:26che aprono

00:44:28prospettive

00:44:29insomma

00:44:30su un tema

00:44:30che evidentemente

00:44:32è stato

00:44:32trattato

00:44:33in ambito

00:44:34molto esteso

00:44:35sulle prime

00:44:36i primi disegni

00:44:37di legge

00:44:37presentato

00:44:38adesso

00:44:38un po' più

00:44:39risicato

00:44:39va un po' più

00:44:40sul sodo

00:44:41della questione

00:44:42stringe i temi

00:44:43però effettivamente

00:44:44le audizioni

00:44:45che sto ascoltando

00:44:46mi fanno pensare

00:44:47che mio figlio

00:44:48qualora avesse

00:44:4814 anni

00:44:49non potrebbe

00:44:50con questa disciplina

00:44:51accedere

00:44:51nemmeno

00:44:52al registro

00:44:53elettronico

00:44:53quindi

00:44:55i limiti

00:44:56effettivamente

00:44:56insomma

00:44:57si rilevano

00:44:58è molto interessante

00:45:00quello che lei

00:45:01ha detto

00:45:02in riferimento

00:45:05agli store

00:45:06cioè facendo

00:45:09un check

00:45:09iniziale

00:45:10si supera

00:45:11lo scoglio

00:45:11però la domanda è

00:45:12quella è una profilazione

00:45:14sì

00:45:17ecco

00:45:17vorrevo capire

00:45:18se quella

00:45:19era poi

00:45:19nei fatti

00:45:20una profilazione

00:45:21insomma

00:45:21e poi

00:45:23inoltre

00:45:23le chiedo

00:45:23visto che lei

00:45:24non ha letto

00:45:25appunti

00:45:25non ha nulla

00:45:26le volevo chiedere

00:45:27di lasciare qualcosa

00:45:28depositato

00:45:29anche poi

00:45:30al netto

00:45:30di questa interlocuzione

00:45:31con noi

00:45:32insomma

00:45:33potreste

00:45:34anche suggerire

00:45:36delle modalità

00:45:37per migliorare

00:45:39questo testo di legge

00:45:40del quale

00:45:40non ho capito

00:45:41se verranno

00:45:42riaperti i termini

00:45:43ammendamenti

00:45:43ma questo poi

00:45:44magari non discutiamo

00:45:44in un'altra sede

00:45:45grazie

00:45:46vorrei innanzitutto

00:45:55ringraziare molto

00:45:56Meta

00:45:56perché sono

00:45:57assolutamente

00:45:58consapevole

00:45:59dopo questo lungo

00:45:59percorso

00:46:00di circa

00:46:00un anno e mezzo

00:46:01di quale

00:46:03quanto sia

00:46:04lo sforzo

00:46:04che sta

00:46:05profondendo

00:46:06per

00:46:07rendere

00:46:08il più possibile

00:46:09protetta

00:46:10l'esperienza

00:46:11dei minori

00:46:11ci tengo

00:46:12a dirlo

00:46:13perché

00:46:13credo

00:46:14che sia

00:46:14uno dei pilastri

00:46:15su quali

00:46:15noi ci dovremmo

00:46:16muovere

00:46:17in questa

00:46:17lunga

00:46:18stagione

00:46:19in cui

00:46:19in un qualche

00:46:20modo

00:46:21si sta cominciando

00:46:22ad affrontare

00:46:22il tema

00:46:23di un internet

00:46:23che non è nato

00:46:24a misura

00:46:24di bambino

00:46:25e che quindi

00:46:26richiede

00:46:26tutta una serie

00:46:27di politiche

00:46:28protettive

00:46:28che finora

00:46:29non erano mai

00:46:30state

00:46:30diciamo così

00:46:31affrontate

00:46:33nella loro

00:46:34serietà

00:46:35fin tanto che

00:46:36in commissione

00:46:37bicamerale

00:46:37infanzia e adolescenza

00:46:38sono emerse

00:46:39tutta una serie

00:46:40di indagini

00:46:40conoscitive

00:46:41sulle materie

00:46:42più disparate

00:46:43che però

00:46:44spesso

00:46:45andavano

00:46:45nella direzione

00:46:46di ritenere

00:46:47che l'apertura

00:46:48del social media

00:46:49al mondo

00:46:50la possibilità

00:46:50di un ragazzo

00:46:52di un bambino

00:46:52di un adolescente

00:46:53di entrare

00:46:55mediante

00:46:56l'apparecchio

00:46:56dello smartphone

00:46:58in un

00:47:00mondo

00:47:01diciamo così

00:47:01senza

00:47:02vincoli

00:47:03perché libero

00:47:04che da una parte

00:47:05è la grande forza

00:47:06anche democratica

00:47:07di queste piattaforme

00:47:09dall'altra però

00:47:10richiede

00:47:11azioni

00:47:12di protezione

00:47:13ci tengo

00:47:14anche a dire

00:47:15che non vi è

00:47:16da parte

00:47:17degli estensori

00:47:18della norma

00:47:19una preclusione

00:47:20sulla tipologia

00:47:22di verifica

00:47:23dell'età

00:47:23tanto che

00:47:24dopo il lunghissimo

00:47:25negoziato

00:47:26che abbiamo avuto

00:47:27con la commissione europea

00:47:29che è durata

00:47:30circa un anno

00:47:31in cui la commissione europea

00:47:32ci chiede

00:47:32di attenerci

00:47:34ad un alveo

00:47:34che è quello

00:47:35del Digital Service Act

00:47:36e del GDPR

00:47:38noi fondamentalmente

00:47:39stiamo cominciando

00:47:40ad affrontare

00:47:41quelle che sono

00:47:42le prime

00:47:43questioni

00:47:44sulle quali

00:47:45in un qualche modo

00:47:46riusciamo a trovare

00:47:48una armonizzazione

00:47:50a livello europeo

00:47:51è chiaro che

00:47:52sono tante altre

00:47:53le vicende

00:47:54che dovremmo andare

00:47:55ad affrontare

00:47:56come giustamente

00:47:56voi ci dite

00:47:57il social media

00:47:57è un aspetto

00:47:58perché c'è

00:47:59la libertà

00:48:00di inserimento

00:48:02dei video

00:48:03dei contenuti

00:48:04da parte

00:48:04del produttore

00:48:06diciamo

00:48:06che è il singolo

00:48:07del proprio contenuto

00:48:09ma ci sono

00:48:10ovviamente

00:48:11le chat

00:48:12c'è la questione

00:48:13degli algoritmi

00:48:14insomma

00:48:14sappiamo che

00:48:15l'eventuale approvazione

00:48:18della legge

00:48:18non sarà

00:48:19che un piccolo

00:48:20passo

00:48:21che noi

00:48:22andremo a compiere

00:48:23speriamo

00:48:24in un ambito

00:48:25appunto

00:48:26comunitario

00:48:27che è l'intento

00:48:28dei proponenti

00:48:29della legge

00:48:30e speriamo

00:48:31collaborativo

00:48:32con ovviamente

00:48:33le associazioni

00:48:34ma anche

00:48:35con le piattaforme

00:48:36che sono fondamentali

00:48:37in questo percorso

00:48:38è ovvio

00:48:39che ci saranno

00:48:39dei momenti

00:48:40in cui

00:48:41quando c'è

00:48:41una regolazione

00:48:42ci sono

00:48:43degli aggiustamenti

00:48:46non sempre apprezzati

00:48:47da tutti

00:48:47che

00:48:48speriamo

00:48:50si possano

00:48:51diciamo

00:48:52affrontare

00:48:54con lo spirito

00:48:55di mantenere

00:48:56alta

00:48:57da una parte

00:48:57la libertà

00:48:58di conoscenza

00:48:59di approfondimento

00:49:01e quindi

00:49:01anche di

00:49:02divulgazione

00:49:03delle nozioni

00:49:04e dall'altra

00:49:04la protezione

00:49:05del minore

00:49:06che riteniamo

00:49:07in questo testo

00:49:08di legge

00:49:08scusate

00:49:09riteniamo

00:49:11in questo disegno

00:49:12di legge

00:49:12essere un po'

00:49:13l'elemento

00:49:14fulcro

00:49:14che oggi

00:49:15richiedeva

00:49:16una attenzione

00:49:17emergenziale

00:49:19allora

00:49:22grazie mille

00:49:22comincio un attimo

00:49:23giusto

00:49:24un ringraziamento

00:49:26insomma

00:49:26alla senatrice

00:49:27Mennuni

00:49:27grazie per

00:49:28insomma

00:49:29le lunghe

00:49:30conversazioni

00:49:31che avete avuto

00:49:31con i colleghi

00:49:32prima di noi

00:49:33e adesso

00:49:33che siamo

00:49:34subentrati noi

00:49:35volevo in effetti

00:49:37fare un punto

00:49:37sulle attività

00:49:38di divulgazione

00:49:39e formazione

00:49:40perché nel mio

00:49:40insomma

00:49:42nella nostra introduzione

00:49:43ho dimenticato

00:49:44di sottolineare

00:49:44un punto

00:49:45che è appunto

00:49:45il fondo

00:49:46e l'importanza

00:49:47del fondo

00:49:48che speriamo

00:49:49possa essere

00:49:50ampliato

00:49:51nel corso

00:49:52delle negoziazioni

00:49:53e delle risorse

00:49:54che sono allocate

00:49:55alle attività

00:49:56di formazione

00:49:56ed educazione

00:49:57nel contesto

00:49:59di quella

00:49:59collaborazione

00:50:00fra parti

00:50:01che vede

00:50:02poi i genitori

00:50:04e i giovani

00:50:04nella parte centrale

00:50:06di queste scelte

00:50:07relative al digitale

00:50:08e quindi le attività

00:50:09di formazione

00:50:10sono

00:50:11e secondo noi

00:50:11devono essere

00:50:12proprio caposaldo

00:50:14del sistema

00:50:15a questo proposito

00:50:16volevo evidenziare

00:50:17che abbiamo

00:50:17recentemente

00:50:18lanciato una campagna

00:50:19che su diverse

00:50:20attraverso diversi

00:50:22canali digitali

00:50:23e tradizionali

00:50:24centra e accentra

00:50:26l'attenzione

00:50:26del genitore

00:50:27sulle risorse

00:50:28che mettiamo

00:50:29a disposizione

00:50:29sia sulle piattaforme

00:50:31Instagram

00:50:31insomma

00:50:31che Facebook

00:50:32per maneggiare

00:50:34al meglio

00:50:34la presenza online

00:50:37dei propri figli

00:50:38quindi il family center

00:50:39le attività

00:50:40di superficione

00:50:41quindi volevamo

00:50:42anche evidenziare

00:50:43che nello spirito

00:50:44di collaborazione

00:50:45metà in prima linea

00:50:46e investe anche

00:50:47direttamente

00:50:48in questo senso

00:50:49poi

00:50:50per la senatrice

00:50:51Floridia

00:50:52rispetto

00:50:53la tematica

00:50:55del community

00:50:57notes

00:50:57e fact checker

00:50:59allora

00:50:59l'annuncio

00:51:00che abbiamo

00:51:01il nostro annuncio

00:51:03di gennaio

00:51:032025

00:51:05il nostro annuncio

00:51:07di gennaio

00:51:072025

00:51:08rispetto

00:51:09la progressiva

00:51:10interruzione

00:51:14del programma

00:51:15di fact checker

00:51:16e spostamento

00:51:18sul sistema

00:51:19delle community

00:51:19notes

00:51:20si concentra

00:51:23esclusivamente

00:51:23sugli Stati Uniti

00:51:24nel resto del mondo

00:51:25i programmi

00:51:25sono rimasti

00:51:26invariati

00:51:26per il momento

00:51:27quelle che poi

00:51:28saranno le scelte

00:51:29fatte a livello

00:51:29di Unione Europea

00:51:30chiaramente

00:51:30seguiranno

00:51:31i percorsi

00:51:32e le normative

00:51:33dell'Unione

00:51:36stessa

00:51:36la scelta

00:51:38di procedere

00:51:39verso le community

00:51:40notes

00:51:40è una scelta

00:51:41che riporta

00:51:42un pochettino

00:51:42meta

00:51:42alle origini

00:51:44delle sue piattaforme

00:51:45quindi delle piattaforme

00:51:46che cercano

00:51:47di aumentare

00:51:49garantire

00:51:49connessioni

00:51:50più significative

00:51:51che ritornano

00:51:52ai valori

00:51:53della libertà

00:51:54di espressione

00:51:55e di conseguenza

00:51:56scardiniamo

00:51:58la valutazione

00:51:59della veridicità

00:52:00delle informazioni

00:52:01da unici

00:52:02o individuali

00:52:03enti

00:52:04o soggetti

00:52:05e la riportiamo

00:52:07ad una dimensione

00:52:08più comunitaria

00:52:09di soggetti

00:52:10che partecipano

00:52:11insieme

00:52:11alla discussione

00:52:13rispetto

00:52:14alla veridicità

00:52:15di un fatto

00:52:15il programma

00:52:16è comunque attivo

00:52:17solo negli Stati Uniti

00:52:18ed inseriremo

00:52:19un riferimento

00:52:20nelle note

00:52:20che lasciamo

00:52:22insomma

00:52:22nel deposito

00:52:23del contenuto

00:52:26dell'audizione

00:52:27rispetto

00:52:28alla garanzia

00:52:30nei confronti

00:52:30delle fake news

00:52:31ci tenevo

00:52:33a evidenziare

00:52:35un elemento

00:52:36da un lato

00:52:37meta

00:52:38adotta

00:52:40degli standard

00:52:40della comunità

00:52:41che targetizzano

00:52:42specificamente

00:52:43i contenuti

00:52:44cosiddetti

00:52:44sensibili

00:52:45e discernono

00:52:46fra quelli

00:52:47permessi

00:52:48e non permessi

00:52:49quindi abbiamo

00:52:49una policy

00:52:50specifica

00:52:50su fake news

00:52:52hate speech

00:52:52misinformation

00:52:53cyberbullying

00:52:55azioni coordinate

00:52:58e non coordinate

00:52:59e di ingerenza

00:52:59sulle piattaforme

00:53:00quindi

00:53:01intanto

00:53:01come facciamo

00:53:02a garantire

00:53:02che ci sia veridicità

00:53:03dei contenuti

00:53:04online

00:53:04c'è una policy

00:53:05specifica

00:53:05degli standard

00:53:06della comunità

00:53:07a cui i nostri

00:53:08utenti

00:53:09che devono necessariamente

00:53:10osservare

00:53:12non mi dilungo

00:53:15sul percorso

00:53:15poi di

00:53:16segnalazione

00:53:17dei contenuti

00:53:18che vanno

00:53:18che sono contro

00:53:19perché quello

00:53:19è un meccanismo

00:53:20noto

00:53:21lasciando

00:53:22a Flavio

00:53:23se poi ad aggiungere

00:53:24su questo tema

00:53:25anche rispetto

00:53:26alla parte normativa

00:53:26e regolamentare

00:53:27vorrei concentrarmi

00:53:29su quella che è

00:53:30la tutela

00:53:30dei giovani

00:53:31in questo contesto

00:53:32i giovani

00:53:33nel contesto

00:53:34delle funzionalità

00:53:35che attengono

00:53:36atti in account

00:53:37sono automaticamente

00:53:38inseriti

00:53:39in funzionalità

00:53:40protettive

00:53:41quando parlavo

00:53:43dell'account privati

00:53:44notifiche

00:53:45per la disconnessione

00:53:46i giovani

00:53:47sono anche reinseriti

00:53:48all'interno

00:53:49di funzionalità

00:53:50che limitano

00:53:51la visibilità

00:53:52di contenuti sensibili

00:53:53comunque permessi

00:53:55ad esempio

00:53:56quelli attinenti

00:53:57alla perdita di peso

00:53:58e viene automaticamente

00:54:01attivata

00:54:01le funzionalità

00:54:03contrarie al cyberbullying

00:54:05quindi che

00:54:05vietano

00:54:06e limitano

00:54:07la visibilità

00:54:08di parole

00:54:08che possono essere

00:54:10offensive

00:54:10queste alcune

00:54:12delle funzionalità

00:54:13secondo me

00:54:14le più importanti

00:54:16e pervasive

00:54:16da tenere a mente

00:54:17sono

00:54:18nel rapporto

00:54:19genitore

00:54:19giovane

00:54:21a cui dobbiamo

00:54:22sempre far riferimento

00:54:23il genitore

00:54:25ha la possibilità

00:54:26attivando

00:54:26lo strumento

00:54:27di supervisione

00:54:28di avere

00:54:29un controllo

00:54:30diretto

00:54:30sulle attività

00:54:31svolte

00:54:32dal giovane

00:54:32online

00:54:33quindi può

00:54:34controllare

00:54:35con chi chatta

00:54:36il giovane

00:54:37può controllare

00:54:37il tempo speso

00:54:38ma soprattutto

00:54:39può limitare

00:54:41o bloccare

00:54:42l'accesso

00:54:43ai nostri servizi

00:54:44questo per

00:54:45la creazione

00:54:46di un rapporto

00:54:46costruttivo

00:54:47giovane

00:54:47adulto

00:54:48quindi

00:54:49sulla concretezza

00:54:50vi manderemo

00:54:51veramente

00:54:52una panoramica

00:54:53di tutte

00:54:53le funzionalità

00:54:54perché probabilmente

00:54:55neanche noi

00:54:56le sappiamo

00:54:56elencare

00:54:57tutte quante

00:54:58però

00:54:58rendono veramente

00:55:00come notava

00:55:01grazie alla senatrice

00:55:02Mennuni

00:55:02le esperienze

00:55:04sicure

00:55:06e le piattaforme

00:55:06integre

00:55:07per i giovani

00:55:08lascio a Flavio

00:55:09sulla parte

00:55:10poi torniamo

00:55:11sulla questione

00:55:12relative

00:55:12alla verifica

00:55:13dell'età

00:55:14no ma io

00:55:14non ho

00:55:15nulla

00:55:16raggiungere

00:55:16perché credo

00:55:17insomma

00:55:19i temi

00:55:20che sono stati

00:55:21sollevati

00:55:21direi che

00:55:22integriamo

00:55:23nella memoria

00:55:24che depositeremo

00:55:25in maniera

00:55:25più dettagliata

00:55:26insomma

00:55:27perché anche

00:55:27ai fini

00:55:27del tempo

00:55:28è giusto

00:55:29contenere

00:55:30l'esposizione

00:55:31in questa sede

00:55:31grazie

00:55:32abbiamo un documento

00:55:37tecnico

00:55:38che specifica

00:55:39anche come avviene

00:55:40la verifica

00:55:40dell'età

00:55:41a livello

00:55:41del sistema operativo

00:55:42il rapporto

00:55:43con il genitore

00:55:43non è una profilazione

00:55:45nelle esperienze

00:55:47che abbiamo avuto

00:55:47anche di discussione

00:55:48poi tecnica

00:55:49di come questo

00:55:50percorso può avvenire

00:55:51il sistema operativo

00:55:53l'app store

00:55:54acquisiscono

00:55:54esclusivamente

00:55:55l'età

00:55:56di chi possiede

00:55:57il dispositivo

00:55:59il device

00:56:00si può

00:56:01granulare

00:56:02a livello tecnico

00:56:03in modo diverso

00:56:04le comunicazioni

00:56:05che vengono

00:56:06spostate

00:56:07da sistema operativo

00:56:09a applicazione

00:56:10cioè

00:56:10il sistema operativo

00:56:11ha capacità

00:56:12di indicare

00:56:13se l'utente

00:56:13ha più o meno

00:56:15una certa età

00:56:15più o meno

00:56:16di una certa età

00:56:17quindi è più giovane

00:56:17o più vecchio

00:56:18se ha

00:56:19specificamente

00:56:21può comunicare

00:56:22la data di nascita

00:56:23rispetto a qual è

00:56:25poi l'accordo

00:56:26fra sistema operativo

00:56:27e applicazione

00:56:28non si sostanzia

00:56:29in una profilazione

00:56:30è esclusivamente

00:56:31una comunicazione

00:56:32fra

00:56:33API

00:56:34quindi

00:56:35una comunicazione

00:56:36tecnologica

00:56:37ci sono diversi modi

00:56:43su questo

00:56:43chiaramente

00:56:44una valutazione

00:56:44tecnologica

00:56:45approfondita

00:56:46si inserisce

00:56:47la data di nascita

00:56:48e poi è possibile

00:56:49fare riferimento

00:56:50a metodologie

00:56:51ufficiali

00:56:52di verifica

00:56:53dell'età

00:56:53per questo

00:56:54noi non

00:56:55screditiamo

00:56:55un metodo

00:56:56rispetto ad un altro

00:56:57che possono essere

00:56:59insomma

00:56:59le carte

00:57:00di identità

00:57:01elettroniche

00:57:02ad esempio

00:57:03c'è la tecnologia

00:57:04IOTI

00:57:05che permette

00:57:05di valutare

00:57:06attraverso

00:57:06l'intelligenza

00:57:07artificiale

00:57:08l'età di una persona

00:57:08da un selfie

00:57:09quindi è necessario

00:57:11poi agganciare

00:57:12un sistema

00:57:13che verifichi

00:57:13l'età

00:57:14che io inserisco

00:57:15e che la comunichi

00:57:16direttamente

00:57:17poi alle app

00:57:17è un procedimento

00:57:19tecnologico

00:57:19che noi abbiamo

00:57:20sintetizzato

00:57:20in un documento

00:57:21che aggiungiamo

00:57:22all'audizione

00:57:23e che possiamo

00:57:23eventualmente

00:57:24approfondire

00:57:24con il nostro

00:57:25staff

00:57:26se può essere

00:57:26utile

00:57:27perché è molto

00:57:28interessante

00:57:28comunque

00:57:29va benissimo

00:57:30mi pare che

00:57:31non ci sono

00:57:31altre domande

00:57:32ringraziamo

00:57:33gli esponenti

00:57:34di meta

00:57:34aspettiamo

00:57:35questo documento

00:57:36direttamente

00:57:38in segreteria

00:57:40della commissione

00:57:41così poi

00:57:42la segreteria

00:57:42provvederà

00:57:43a distribuirlo

00:57:45va benissimo

00:57:45grazie

00:57:46grazie

00:57:48grazie

00:57:49grazie

00:57:50grazie

00:57:51grazie

00:58:21passiamo

00:58:23all'ultima audizione

00:58:25per oggi

00:58:25Saved the Children

00:58:27Giussi Dalconzo

00:58:29considerate che io so bene

00:58:32l'inglese

00:58:33salto

00:58:34il loro ruolo

00:58:37no

00:58:37evitiamo

00:58:39no poi

00:58:40è onde evitare

00:58:41che

00:58:41passiamo

00:58:43passiamo alla storia

00:58:44per

00:58:44Damiano

00:58:46Sabuzzi

00:58:47Giuliani

00:58:47prego

00:58:48Presidente

00:58:49vorrei solo dire una cosa

00:58:50siccome io

00:58:50sono in commissione

00:58:51di bilancio

00:58:52che comincia

00:58:53a secondi

00:58:54se dovessi

00:58:55andare in commissione

00:58:56non è per scortesia

00:58:57sono molto interessato

00:58:58ad ascoltare

00:58:59quindi non è da un

00:58:59la precede

00:59:00legge

00:59:01degli altri

00:59:01va benissimo

00:59:02grazie

00:59:03senatrice

00:59:04prego

00:59:06puoi iniziare

00:59:07buonasera

00:59:10gentili

00:59:10senatrici

00:59:11e senatori

00:59:11Presidente

00:59:12buonasera

00:59:13e innanzitutto

00:59:14vi ringraziamo

00:59:15per l'occasione

00:59:16offerta

00:59:16a Saved the Children

00:59:17in intervenire

00:59:17su questo

00:59:19disegno di legge

00:59:20che interviene

00:59:21su una

00:59:21delle questioni

00:59:22più importanti

00:59:23per l'infanzia

00:59:24e l'adolescenza

00:59:25nel ventunesimo secolo

00:59:26che è il rapporto

00:59:27dei bambini

00:59:28e adolescenti

00:59:28con l'ambiente digitale

00:59:30di questo disegno

00:59:31di legge

00:59:31innanzitutto

00:59:32apprezziamo la trasversalità

00:59:33ai diversi gruppi parlamentari

00:59:35quando accade

00:59:37che schieramenti

00:59:37politici

00:59:38diversi

00:59:39condividono

00:59:40un'iniziativa

00:59:41legislativa

00:59:41nell'interesse

00:59:42per i diritti

00:59:43dei bambini

00:59:43si afferma

00:59:44un principio

00:59:44fondamentale

00:59:46che i diritti di minori

00:59:47sono di tutti

00:59:48non hanno colore politico

00:59:49e difenderli

00:59:50è una responsabilità

00:59:51condivisa

00:59:52e questo è molto importante

00:59:54l'auspicio è che

00:59:55lo stesso approccio

00:59:56possa continuare

00:59:57ed essere applicato

00:59:58anche ad altri ambiti

01:00:00si decide

01:00:01che è un'organizzazione

01:00:02internazionale indipendente

01:00:03che interviene

01:00:04da oltre 100 anni

01:00:05in 120 paesi

01:00:07per garantire

01:00:08a bambini e a bambini

01:00:08un futuro

01:00:09sviluppo

01:00:10protezione

01:00:11salute

01:00:12e guardiamo

01:00:13a tutti gli ambienti

01:00:15con lo stesso approccio

01:00:16quindi alle scuole

01:00:17alle periferie

01:00:18agli spazi aggregativi

01:00:19agli ambienti digitali

01:00:20gli ambienti

01:00:21per i bambini

01:00:22devono essere

01:00:22a misura di minore

01:00:23devono essere

01:00:24adeguati

01:00:25alla loro

01:00:25crescita

01:00:26ci occupiamo

01:00:28di tutela dei minori

01:00:29online dal 2002

01:00:30quando abbiamo

01:00:31avviato

01:00:32la piattaforma

01:00:33Stopit

01:00:34una piattaforma

01:00:35che consente

01:00:36a chiunque

01:00:37di segnalare

01:00:37in forma anonima

01:00:38la presenza

01:00:39di materiale pedopornografico

01:00:40tuttora attiva

01:00:41e portata avanti

01:00:42assieme alla polizia

01:00:44postale

01:00:45siamo anche molto impegnati

01:00:46in attività

01:00:47di empowerment

01:00:48dei genitori

01:00:50affinché affianchino

01:00:51i loro figli

01:00:51nel migliore dei modi

01:00:53in questa fase fondamentale

01:00:54appunto

01:00:55quest'ambito fondamentale

01:00:56dell'educazione

01:00:57che è

01:00:58l'educazione

01:00:59all'uso corretto

01:01:00degli strumenti digitali

01:01:01da quel lontano

01:01:032002

01:01:04quando iniziamo

01:01:05quest'attività

01:01:06tutto è molto cambiato

01:01:08ci sono stati

01:01:08cambiamenti epocali

01:01:10che hanno intracciato

01:01:11la vita

01:01:11di tutti noi

01:01:13il digitale

01:01:14è un ambiente

01:01:15in cui tutti

01:01:16ci muoviamo ogni giorno

01:01:17e per dirla

01:01:17con le parole

01:01:18del comitato ONU

01:01:19sui diritti

01:01:19dell'infanzia

01:01:20e dell'adolescenza

01:01:21all'interno

01:01:22dell'ambiente digitale

01:01:23devono realizzarsi

01:01:24tutti i diritti

01:01:26dei bambini

01:01:26e delle bambine

01:01:27e quindi

01:01:28dobbiamo anche

01:01:29stare attenti

01:01:29al tema

01:01:30delle diseguaglianze

01:01:31che abbiamo visto

01:01:33sprigionarsi

01:01:34in maniera

01:01:34diciamo

01:01:35quasi plastica

01:01:36durante il covid

01:01:37è stato un periodo

01:01:38in cui

01:01:38il numero di devices

01:01:40o di megabyte

01:01:41di cui una famiglia

01:01:42disponeva

01:01:43faceva una differenza

01:01:44per l'accesso

01:01:44all'educazione

01:01:45e alla socializzazione

01:01:46e questo approccio

01:01:48di accesso

01:01:49al digitale

01:01:49non dobbiamo

01:01:50dimenticarlo

01:01:52in questo momento storico

01:01:55non è possibile

01:01:55progettare

01:01:56nessun intervento

01:01:58per l'infanzia

01:01:59e l'adolescenza

01:02:00senza avere in mente

01:02:02questa realtà

01:02:03che è un continuum

01:02:04nella vita dei ragazzi

01:02:05tra analogico

01:02:06e digitale

01:02:07è quello che viene

01:02:07definito

01:02:08on life

01:02:09i ragazzi vivono

01:02:10in una realtà

01:02:11in cui c'è una continuità

01:02:13e tutto questo

01:02:14va considerato

01:02:16chiaramente

01:02:16in questo scenario

01:02:17i social media

01:02:18le chat box

01:02:19i videogame

01:02:20multiplayer

01:02:21le AI generativa

01:02:23e tutte quelle novità

01:02:24che sono frutto

01:02:25della creatività

01:02:26negli ambienti digitali

01:02:28possono rappresentare

01:02:30per gli adulti

01:02:31anche motivo

01:02:32di paura

01:02:32di sconcerto

01:02:33legittimo

01:02:34perché non è semplice

01:02:37destreggiarsi

01:02:38in quella massa

01:02:39intricata

01:02:40di opportunità

01:02:41e rischi

01:02:42che l'ambiente digitale

01:02:43appunto contiene

01:02:45e per questo

01:02:46è importante

01:02:48per noi

01:02:48una considerazione

01:02:49olistica

01:02:50aprendosi

01:02:51all'ascolto

01:02:51dei ragazzi

01:02:52e mettendo da parte

01:02:54le certezze

01:02:55degli adulti

01:02:55come la Presidente

01:02:56del Consiglio Meloni

01:02:57ha esortato a fare

01:02:58nel suo intervento

01:02:59alla conferenza nazionale

01:03:00sull'infanzia

01:03:01e l'adolescenza

01:03:02la settimana scorsa

01:03:03questa premessa

01:03:05appunto

01:03:06di muoversi

01:03:07in un ambiente

01:03:07nuovo

01:03:08in parte

01:03:08ignoto

01:03:09in cui appunto

01:03:10andare avanti

01:03:11sempre guardando

01:03:12a rischi

01:03:12e a opportunità

01:03:13mi serve anche

01:03:16appunto

01:03:17per dire

01:03:17perché noi

01:03:18in realtà

01:03:18vogliamo entrare

01:03:19in media res

01:03:20partendo dagli aspetti

01:03:21educativi

01:03:22e quindi lascio

01:03:23la parola su questo

01:03:23al mio collega

01:03:25Damiano Sabuzzi

01:03:26che è coordinatore

01:03:27dell'attività di Advocasi

01:03:29su educazione e povertà

01:03:30grazie mille

01:03:31Sì grazie

01:03:33Giussi

01:03:33vado rapidissimo

01:03:34Allora noi partiamo

01:03:36dal presupposto

01:03:37che comunque sia

01:03:38a prescindere

01:03:39dagli strumenti

01:03:41e dal utilizzo

01:03:42di questi

01:03:43va fatta un'azione

01:03:44abbastanza capillare

01:03:45sull'educazione

01:03:46e sulle competenze

01:03:48digitali

01:03:48a partire dalla scuola

01:03:49in particolare

01:03:50il periodo

01:03:52diciamo

01:03:53delle scuole secondarie

01:03:54di primo grado

01:03:54è importantissimo

01:03:55per sviluppare

01:03:57quelle competenze

01:03:58che non servono

01:03:58soltanto

01:03:59a stare

01:04:00all'interno

01:04:01dell'ambiente

01:04:02digitale

01:04:03in sicurezza

01:04:04ma che poi

01:04:05sviluppano

01:04:05quelle competenze

01:04:06che poi si porteranno

01:04:08avanti

01:04:09sia nelle scuole superiori

01:04:10e nel mondo del lavoro

01:04:11facciamo

01:04:12tutta una serie

01:04:14di progetti

01:04:15di programmi

01:04:16anche in collaborazione

01:04:17con la polizia postale

01:04:18il ministro dell'istruzione

01:04:19e del merito

01:04:20e il dipartimento

01:04:21per le politiche

01:04:22della famiglia

01:04:22riconoscendo la scuola

01:04:34come luogo chiave

01:04:35per colmare

01:04:36queste disuguaglianze

01:04:37anche perché

01:04:38ricordiamo

01:04:39la scuola dell'obbligo

01:04:40diciamo

01:04:41è quel luogo

01:04:42dove riesci

01:04:43a intercettare

01:04:44tutti

01:04:45i bambini

01:04:46e le bambine

01:04:46una volta usciti

01:04:48dal sistema

01:04:49formativo e scolastico

01:04:51è più difficile

01:04:52fare diciamo

01:04:52dei percorsi

01:04:53legati alle competenze

01:04:55digitali

01:04:56apprezziamo molto

01:04:58da questo punto di vista

01:04:59anche l'articolo 6

01:05:01che diciamo

01:05:02prevedono

01:05:03l'allargamento

01:05:04del fondo

01:05:04previsto

01:05:05a EG

01:05:05bilancio

01:05:06del 2022

01:05:07sul

01:05:08diciamo

01:05:09sul rafforzamento

01:05:11dell'affabilizzazione

01:05:12mediatica digitale

01:05:14però

01:05:15notiamo che

01:05:16per noi

01:05:16diciamo

01:05:17il problema

01:05:18forse

01:05:18è quello

01:05:19di non avere

01:05:20fondi a sufficienza

01:05:22per intercettare

01:05:23nei percorsi

01:05:24didattici

01:05:25a scuola

01:05:26lo scorso

01:05:27ormai

01:05:28quasi un anno fa

01:05:29il ministro

01:05:30dell'istituzione

01:05:30del merito

01:05:31ha firmato

01:05:32un protocollo

01:05:32di intesa

01:05:33con AGICOM

01:05:34per promuovere

01:05:35l'affabilizzazione

01:05:36mediatica

01:05:37e digitale

01:05:38e il rilascio

01:05:38del patentino

01:05:39digitale

01:05:39a scuola

01:05:40per promuovere

01:05:42i percorsi

01:05:42che devono affrontare

01:05:43i temi

01:05:44come la web reputation

01:05:45gli algoritmi

01:05:46e la disinformazione

01:05:47e i percorsi

01:05:48d'odio

01:05:48importantissimo

01:05:50però

01:05:51purtroppo

01:05:52non c'è

01:05:53un fondo

01:05:54unico

01:05:54dedicato

01:05:55a finanziare

01:05:56questi percorsi

01:05:58a scuola

01:05:58e quindi

01:05:59diciamo

01:05:59queste iniziative

01:06:01virtuose

01:06:02possono

01:06:03non soltanto

01:06:05rimanere un po'

01:06:05monche

01:06:06ma anche

01:06:06causare

01:06:06delle disuguaglianze

01:06:07a livello territoriale

01:06:08perché poi

01:06:09magari ci sono

01:06:10alcune regioni

01:06:11alcune zone

01:06:12d'Italia

01:06:12che riescono

01:06:13ad attivare

01:06:16con le scuole

01:06:17dei percorsi virtuosi

01:06:18di attività

01:06:19legate alle competenze

01:06:21digitali

01:06:21e altri no

01:06:22quindi

01:06:22oltre a

01:06:24una questione

01:06:25diciamo

01:06:26di competenze

01:06:28digitali

01:06:28la mettiamo anche

01:06:29sul discorso

01:06:29della povertà

01:06:30educativa

01:06:30digitale

01:06:31cioè

01:06:31quello

01:06:32vogliamo

01:06:34diciamo

01:06:35miriamo a contrastare

01:06:36la povertà

01:06:36educativa

01:06:37digitale

01:06:38cercando di mettere

01:06:39tutti i bambini

01:06:39e bambine

01:06:40allo stesso piano

01:06:41e arrivare

01:06:42diciamo poi

01:06:43ai 14

01:06:4415

01:06:4416 anni

01:06:45con lo stesso

01:06:46livello di preparazione

01:06:47e alfabetizzazione

01:06:48digitale

01:06:48che però

01:06:49hanno acquisito

01:06:49la scuola

01:06:50proseguo

01:06:53e concludo

01:06:54ancora solo

01:06:54due minuti

01:06:55per tornare

01:06:57alle norme

01:06:58di protezione

01:06:59che questo

01:06:59disegno

01:06:59di legge

01:07:00contiene

01:07:00ma anche

01:07:01per inquadrarlo

01:07:02in un ambito

01:07:03più ampio

01:07:04fondamentale

01:07:06che

01:07:06l'impegno

01:07:08dell'Italia

01:07:09nell'attuazione

01:07:09del Digital Services Act

01:07:11che veniva

01:07:11già richiamato

01:07:12questo

01:07:13disegno

01:07:14di legge

01:07:14contiene

01:07:14dei riferimenti

01:07:16a degli strumenti

01:07:17fondamentali

01:07:18innanzitutto

01:07:18la verifica

01:07:19dell'età

01:07:20prevista

01:07:21dal regolamento

01:07:22Digital Services Act

01:07:23l'Italia

01:07:24è uno dei cinque paesi

01:07:27in cui verrà testata

01:07:28la app

01:07:29rilasciata

01:07:30dalla Commissione

01:07:32europea

01:07:32per la verifica

01:07:33dell'età

01:07:33è una soluzione

01:07:35che consente

01:07:36la verifica

01:07:37dell'età

01:07:37rispettando la privacy

01:07:39perché appunto

01:07:40è previsto

01:07:41un terzo certificatore

01:07:43il fatto che l'Italia

01:07:44sia tra uno

01:07:45dei paesi

01:07:46del test

01:07:46è fondamentale

01:07:48ci dà un grande

01:07:48vantaggio

01:07:49e quello che noi

01:07:50pensiamo

01:07:50è in questo stesso

01:07:51alveo

01:07:52si inserisce

01:07:52il disegno

01:07:53di legge

01:07:53e che questo

01:07:55test

01:07:55debba essere

01:07:56utilizzato

01:07:57non soltanto

01:07:58per verificare

01:07:59la maggiore età

01:07:59per l'accesso

01:08:00ai siti

01:08:01per adulti

01:08:01cosa già prevista

01:08:03anche dal decreto

01:08:04Caevano

01:08:04ma anche

01:08:05essere utilizzato

01:08:07per verificare

01:08:08età più basse

01:08:09quando appunto

01:08:10fanno la differenza

01:08:11tra poter accedere

01:08:12e non poter accedere

01:08:13al social network

01:08:14e questo è il momento

01:08:15in cui l'app

01:08:16si sta testando

01:08:17e quindi

01:08:17ci sembra importante

01:08:19dirlo

01:08:19visto che

01:08:20questo

01:08:20disegno di legge

01:08:22prevede una base

01:08:23normativa

01:08:25e infine

01:08:26poiché

01:08:26veniva citato

01:08:28anche nelle altre audizioni

01:08:29c'è un complesso

01:08:30di impegni

01:08:31più ampio

01:08:32previsto

01:08:33appunto

01:08:34dalla stessa

01:08:35Commissione Europea

01:08:36in attuazione

01:08:36dell'articolo 28

01:08:38del DS6

01:08:40per rendere

01:08:41gli ambienti digitali

01:08:42più sicuri

01:08:43by design

01:08:44ad esempio

01:08:45la Commissione Europea

01:08:46chiede di impostare

01:08:47di default

01:08:48come privati

01:08:49gli account

01:08:49dei minori

01:08:50di modificare

01:08:51i sistemi di raccomandazione

01:08:53dei contenuti

01:08:53dei social media

01:08:54per ridurre il rischio

01:08:56che i minori

01:08:56incontrino contenuti

01:08:57dannosi

01:08:58di proibire

01:08:59ad altri account

01:09:01di scaricare

01:09:02o scattare

01:09:02schermate

01:09:03di contenuti

01:09:04pubblicati

01:09:05dai minori

01:09:06di disabilitare

01:09:07di default

01:09:08le funzionalità

01:09:09che contribuiscono

01:09:10a un uso eccessivo

01:09:11dei social media

01:09:12e di migliorare

01:09:13gli strumenti

01:09:14di moderazione

01:09:14e comunicazione

01:09:16tutto questo

01:09:18evidentemente

01:09:19è già normato

01:09:21è già nella normativa

01:09:22europea

01:09:23però

01:09:23lo sforzo

01:09:24è evidente

01:09:25da parte

01:09:25del legislatore

01:09:26di dialogo

01:09:27con questa

01:09:28normativa regionale

01:09:29e quindi

01:09:30tutti questi temi

01:09:31ci sembravano

01:09:32comunque

01:09:33pertinenti

01:09:35e infine

01:09:35come già diceva

01:09:36il collega

01:09:38sicuramente

01:09:38una scelta strategica

01:09:39molto efficace

01:09:40quella di prevedere

01:09:41fondi

01:09:42per la sensibilizzazione

01:09:43dei genitori

01:09:44grazie mille

01:09:45domande

01:09:46senatore Nave

01:09:48grazie presidente

01:09:50ringrazio per l'esposizione

01:09:52una domanda

01:09:54riguardava questo

01:09:55proprio spostare

01:09:56in questo disegno

01:09:57di legge

01:09:57il controllo

01:09:59è dato allo Stato

01:10:01mettendo l'età

01:10:03e quanto invece

01:10:04questo chiedevo a voi

01:10:06risulta essere importante

01:10:08responsabilizzare

01:10:09le famiglie

01:10:10piuttosto che lo Stato

01:10:11sul controllo

01:10:12dell'utilizzo

01:10:13quindi anche del minore

01:10:14visto che

01:10:14in momenti in cui

01:10:15ci lamentiamo

01:10:16della deresponsabilizzazione

01:10:17delle famiglie

01:10:18quanto potrebbe essere

01:10:19invece interessante

01:10:20responsabilizzarle

01:10:21ovviamente

01:10:22a fronte di corsi

01:10:23e anche di

01:10:24come dire

01:10:25una responsabilità

01:10:26anche penale

01:10:26da questo punto di vista

01:10:27ecco

01:10:28grazie

01:10:28ho altre domande?

01:10:31nessuno

01:10:32prego

01:10:32allora

01:10:35la responsabilità

01:10:36dei diversi attori

01:10:37non è in contrapposizione

01:10:39un ambiente

01:10:39digitale

01:10:40sicuro

01:10:41lo abbiamo già detto

01:10:41molte volte

01:10:42si ha soltanto

01:10:43se tutti gli attori

01:10:43collaborano

01:10:44aggiungo anche

01:10:45appunto gli attori

01:10:45privati

01:10:46quindi

01:10:47il fatto che

01:10:48i governi

01:10:49e i parlamenti

01:10:50a partire dal

01:10:51Parlamento Europeo

01:10:52e dalla Commissione

01:10:53stabiliscono delle regole

01:10:55per frequentare

01:10:56un ambiente

01:10:57che non è nato

01:10:58per i minori

01:11:00questo non è negativo

01:11:01in sé

01:11:02avere delle regole

01:11:03ma questo ovviamente

01:11:04non sostituisce

01:11:05la responsabilità

01:11:06educativa

01:11:07delle famiglie

01:11:08che però

01:11:09vanno supportate

01:11:10perché è chiaro

01:11:11che c'è un gap

01:11:12generazionale

01:11:13ma ci possono essere

01:11:14anche altre forme

01:11:15di difficoltà

01:11:17penso alle famiglie

01:11:18migranti

01:11:18penso alle famiglie

01:11:19più marginalizzate

01:11:21quindi

01:11:21non è tanto

01:11:23un'antitesi

01:11:24quanto creare

01:11:24una collaborazione

01:11:26tra pubblico

01:11:27privato

01:11:27famiglie

01:11:28associazionismo

01:11:29ringraziamo

01:11:31i rappresentanti

01:11:32di Save the Children

01:11:33possiamo

01:11:34dichiarare

01:11:35conclusa

01:11:36l'audizione

01:11:37arrivederci

01:11:41benissimo

01:11:45grazie

01:11:45grazie a tutti

Roma - Tutela dei minori nella dimensione digitale (07.10.25)

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