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Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizioni su ddl 683 e conn. (Disposizioni in materia di consulenti tecnici d'ufficio) (11.09.25)
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Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizioni su ddl 683 e conn. (Disposizioni in materia di consulenti tecnici d'ufficio) (11.09.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Grazie a tutti.
00:30La presidenza della Commissione deve garantire che lo spazio di tempo occupato dalla sua audizione sia pari ad altre audizioni, quindi dopo 8-10 minuti dovrò interromperla, dare la parola ai commissari e poi ridarò la parola per altri 8-10 minuti.
00:50Quindi qualora in questo tempo non fosse possibile esaurire l'esposizione può integrare la memoria che già è stata depositata, però probabilmente quello che lei ha da dire è già nella memoria.
01:05Io do il benvenuto all'agrotecnico Anita Mallozzi, alla dottoressa Cecilia Scani che hanno, come vi dicevo, già depositato questa memoria e cedo la parola all'agrotecnico Anita Mallozzi.
01:19Grazie, buongiorno. Grazie Presidente per averci dato la possibilità di esprimere il nostro parere su questo disegno di legge.
01:30Porto i saluti del nostro Presidente nazionale Roberto Orlandi che purtroppo non è potuto essere lui presente in quanto sta valutando il nuovo codice per la valutazione degli immobili con Tecnoborsa.
01:46Vi faccio una breve... vi metto a conoscenza di quello che è il nostro albo.
01:57Innanzitutto noi siamo un albo professionale che lavora nel settore agrario insieme ad altri albi.
02:07In tutta Italia ci sono quattro albi professionali che lavorano nel settore agrario, forestale e zootecnico.
02:13Sono gli agrotecnici, i periti agrari, gli agronomi e i tecnologi alimentari.
02:20Allora, noi siamo l'albo che più sta crescendo perché negli ultimi 12 anni possiamo dire che c'è stato un incremento notevole sul numero degli iscritti
02:34grazie alla presenza di molti candidati agli esami di abilitazione possiamo dire che il 60% dei candidati che decidono di operare nel settore agrario scelgono quest'albo.
02:47Quindi di conseguenza un incremento di iscrizioni in questo settore nel lavoro.
02:55Quindi diciamo che c'è stato un incremento, parliamo di lavoro, di occupazione, valori che noi abbiamo estratto dalle iscrizioni della Cassa di Previdenza
03:09nonché dalle nuove partite rive aperte. Abbiamo questo incremento di oltre il 5% in media annualmente.
03:19Basta pensare che nel 2024 c'è stato un...
03:25Per gli esami di abilitazione a questa professione abbiamo avuto un numero superiore ai 2.000 candidati
03:33quindi detto ciò ci teniamo a dare le nostre opinioni relative a questo disegno di legge che riguarda la materia CTU
03:50per quanto riguarda il 1065, 1076 e 1068 siamo abbastanza in linea.
03:58Per quanto riguarda invece il 683 volevamo esprimere delle opinioni nostre.
04:06Allora, noi siamo un albo, come dicevo prima, che lavora nel settore agrario.
04:12Le competenze sono molteplici a livello di assistenza tecnica aziendale, di catasto, di forestazione, zotecnia
04:29e abbiamo la possibilità di accedere, cioè la possibilità di accedere a quest'albo a più titoli
04:35fra cui anche alcune classi di laurea inerenti all'ingegneria e architettura.
04:43Detto questo perché ci troviamo un po' in disaccordo per quanto riguarda il sistema che deve essere adottato
04:57dal disegno di legge 683.
05:00Dando la possibilità a più titoli di studio di accedere al nostro albo, essendo la 683 esclusivamente
05:07che riguarda l'albo dei ingegneri geometri e architetti, quindi non riguarda noi direttamente
05:17però avendo noi alcuni iscritti che hanno quel titolo di studio ci potremmo trovare davanti
05:23a una situazione in cui la legge 109 prevede e disciplina un certo regolamento per l'istruzione
05:32all'albo dei CTU, quindi potremmo avere due consulenti iscritti all'albo dei CTU nella stessa sezione
05:40ma provenienti da albi diversi, ciò significa che c'è una disparità di comportamento nei confronti
05:47di questi albi, di questi consulenti e quindi siamo un po' contrari affinché vada avanti
05:59questo disegno di legge. Se diversamente si voglia pensare di allargare questo sistema
06:06a tutti gli albi, anche siamo abbastanza contrari perché noi riteniamo che un professionista
06:14abbia già avviato un percorso di studi, abbia già fatto un percorso di tirocinio per poter avere
06:22i requisiti all'abilitazione, ha sostenuto un esame statale per abilitarsi, inoltre c'è
06:32il discorso relativo alla formazione continua obbligatoria per legge, quindi noi crediamo
06:39che sia sufficiente per assicurare un consulente in grado di soddisfare quelle che sono poi le
06:49richieste di un giudice ai fini dell'iscrizione del CTU e delle competenze professionali.
06:57Ci sembra molto chiaro, però no, no, ho capito che è finito, ma se ci teneva vada, perché
07:04ancora dei minuti, quindi si scateni, vada, vada.
07:07Sì, volevo dire un'altra cosa, trovandoci adesso in questo, nell'ambito della consulenza
07:14tecnica d'ufficio, non riguarda questo disegno di legge, però noi ci aspettiamo comunque
07:20che vengono rivisti gli importi relativi al consulente tecnico d'ufficio, perché la
07:29ex legge 54 è rimasta un po' indietro da oltre 22 anni, quindi noi speriamo che questo
07:36venga comunque rivisionato l'importo spettante al consulente.
07:40Oltre a questo, un altro elemento merito di nota è che, ci auspichiamo anche che i tribunali
07:49utilizzano la stessa linea di comportamento nei confronti dei consulenti.
07:58Oggi abbiamo tribunali che prevedono un anticipo al consulente tecnico, altri tribunali invece
08:05che non prevedono l'anticipo, anche per avere una continuità di sistema omogeneo per
08:15tutti a livello nazionale.
08:18Allora, come avete capito, a parte la memoria, c'è stato espresso alcune criticità, naturalmente
08:24magari volevamo sapere da lei, salvo che non ci siano altre domande, se c'è qualcosa di
08:29propositivo che voi volete proporre, forse ce n'è la memoria, non ho avuto ancora modo
08:34di leggerlo, e se c'è qualcuno, vedevo il senatore Bazzoli perplesso, ma perplesso
08:42per qualcosa o perché è rientrato?
08:44No, se posso magari...
08:46Certo, prego, prego.
08:48Allora, il senatore Bazzoli, poi chi è che si iscrive?
08:50Il senatore Rastrelli.
08:52Allora, per dare la parola dobbiamo, esatto, e poi magari vi segnate i nomi di questi...
08:56Sì, no, in realtà io condivido, sono perplesso sul disegno di legge, condivido le osservazioni
09:10che sono state fatte e la mia domanda, in parte forse ha già risposto, ma la mia domanda
09:17è... ma nella vostra esperienza, quindi immagino che voi abbiate anche esperienza di consulenza
09:26tecnica, c'è qualcosa nell'attività del consulente tecnico di così complicato e così
09:37difficile da giustificare, secondo voi, la necessità di una formazione a parte e addirittura
09:44un processo come quello previsto da questo disegno di legge, oppure, a vostro modo di
09:51vedere, quell'attività è un'attività per cui, diciamo, la competenza professionale
09:59è già sufficientemente comprovata dall'escrizione all'albo normale e per la quale è poi sufficiente
10:07un corso nell'ambito della formazione continua che dia le nozioni base per, diciamo, la funzione
10:17giurisdizionale che si va a svolgere, quindi è una domanda forse alla quale avete già risposto,
10:22ma che serve anche a dire che io sono abbastanza d'accordo sul fatto che, francamente, non capisco
10:30molto quale sia l'utilità di questa proposta di legge.
10:39Sì, grazie Presidente, in realtà la mia domanda è complementare a quella del collega Bazzoli,
10:44perché non c'è dubbio che sono tutti esuberanti.
10:53No, è complementare a quella del collega Bazzoli, nel senso chiedere, siccome è
11:23inevitabile che poi, quando si svolgono consulenze tecniche di ufficio per l'autorità
11:28giudiziaria, si debba avere una qualche dimestichezza con strumenti specifici previsti in quella
11:36sede, gli accertamenti tecnici preventivi, la disponibilità di strumenti utili per svolgere
11:42l'incarico, padronanza delle dinamiche legate alle procedure giudiziarie.
11:50Capire se allo Stato, nei loro corsi tipici di aggiornamento professionale, queste materie
11:57sono trattate o, invece, se l'aggiornamento continuo della categoria prevista dai consigli
12:05dell'ordine sia legata a materie professionali specifiche della loro professionalità.
12:11Non so se...
12:16Anch'io insisto su questo tema, tra l'altro mio padre era agronomo e faceva il CTU.
12:22Mi chiedevo appunto se non fosse una sovrastruttura, come ci dicevamo con il collega Bazzoli,
12:29cioè nel momento in cui uno fa l'agronomo deve avere nozioni di estimo.
12:33Se il giudice richiede di stimare una proprietà, un fondo agricolo, perché c'è una causa di
12:38divisione ereditaria e c'è una discussione sulla divisione ereditaria, io penso che essere
12:44iscritto all'albo degli agronomi e quindi aver dovuto, dover conoscere l'estimo sia
12:49condizione necessaria e sufficiente per fare quella cosa.
12:53Mi chiedo se questa non sia una sovrastruttura che va soltanto a bloccare ulteriormente il mercato
12:59delle professioni nel nostro Paese, che è già sovraregolamentato, perché credo che
13:03questo proliferare di ordini professionali appartenga soprattutto al nostro Paese, di
13:09solito agli altri Paesi è il mercato che valuta se un professionista è capace o incapace,
13:13se non è capace il mercato che lo punisce, se è capace evidentemente il mercato che lo
13:18premia.
13:18Però mi pare una struttura di tipo molto corporativo per la quale sono piuttosto perplesso.
13:26se avete argomenti a favore mi farebbe piacere sentirmi.
13:34Grazie Presidente, giusto mi è venuto un dubbio perché lei prima diceva che in merito
13:40alle liquidazioni non tutti i giudici quindi vanno a riconoscere quello che è un anticipo
13:43delle spese e poi quindi la liquidazione invece finale delle competenze del CTU viene fatto con
13:50un decreto a seguito del deposito della relazione della crezia tecnica. Che percentuale c'è di
13:56assenza di recupero dell'importo così come liquidato dal decreto?
14:01Allora, va bene sono state fatte varie domande, a lei la parola, prego.
14:08Sì, allora io cerco di rispondere un po' a tutte le domande. Allora, prima di tutto noi
14:19non siamo d'accordo per questa formazione perché riteniamo che un professionista è già
14:25formato dal momento che è iscritto al proprio albo. Di conseguenza, se andiamo a vedere il
14:32disegno di legge che è stato proposto, 12 mesi di formazione a spese del professionista
14:40diventa un onere anche abbastanza carico nei confronti di un libero professionista che
14:48magari ha anche appena iniziato l'attività o che ha già comunque delle spese considerando
14:56anche questioneri molto bassi da parte dei tribunali e quindi non riteniamo. Noi riteniamo
15:04che il professionista è abilitato a tutti gli effetti ed è capace di valutare, di fare
15:11una stima, di portare avanti una relazione tecnica per il giudice. Probabilmente potrebbe
15:17esserci carenza di conoscenza per quanto riguarda gli aspetti amministrativi e burocratici.
15:25Ma noi siamo anche dell'idea che c'è questa selezione naturale che ovviamente un professionista
15:33non manca mai l'aggiornamento quotidiano e ogni professionista si aggiorna sulle materie
15:39che più tratta, è ovvio. Quindi sicuramente portare avanti una formazione continua sugli
15:49argomenti che riguardano il consulente tecnico d'ufficio sarà sufficiente per come la vediamo
15:58noi. Per quanto riguarda invece la percentuale di… io questo non le saprei rispondere perché
16:12ogni tribunale ha… in realtà questo importo che viene stabilito non è mai lo stesso per
16:22tutti. Quindi spesso viene fatto un importo un po' così dal giudice, viene accettato, non
16:30accettato. Non c'è una tabella che va a stabilire qual è l'importo reale che un tecnico d'ufficio
16:40deve… un consulente d'ufficio deve percepire. Per questo vanno riviste sicuramente le tabelle
16:47degli importi e che siano uguali per tutti e che vengono applicate soprattutto dai tribunali.
16:54l'anticipo si… scusi… no no ma ancora infatti stava finendo poi se ci sono integrazioni
17:05vabbè prego finiamo anche i rastrelli perché manca la domanda, la risposta.
17:10se è sufficiente andare… se c'è… no diciamo che non c'è nel senso che non è normato, non c'è
17:21una normativa che stabilisce che il consulente d'ufficio deve avere una formazione relativa a
17:29quell'albo ma richiedendo… uno dei requisiti necessari per l'iscrizione all'albo dei Ctu è
17:38proprio l'iscrizione all'albo che già pratica per legge una formazione continua nei confronti
17:44dei propri iscritti, questo può essere sufficiente andando a prendere quegli argomenti di cui
17:51un tecnico è interessato più dell'altro, io se mi interesso di fare consulenza tecnica
17:58d'ufficio ovvio che la mia formazione la farò su quell'argomento, non andrò a fare una formazione
18:04su un argomento in cui non… un attimo… un attimo… un attimo… allora… una piccola
18:10integrazione prima dall'alopriato e poi dal senatore rastrelli… l'integrazione era…
18:14no no, era per prassi il fatto che… può accendere il microfono se no nessuno la sente…
18:19perché io davo invece per scontato il fatto che l'anticipo al Ctu fosse normato, invece
18:29mi sta dicendo, mi sta confermando che è per prassi… quindi volevo avere il conferma
18:34se era per prassi o meno, se alcuni tribunali non lo riconoscono…
18:37Sì, soltanto precisare la domanda per l'eventuale precisazione della risposta, se attualmente
18:48nei loro corsi di formazione professionale sono previsti momenti di aggiornamento con specifico
18:56riferimento alle procedure giudiziarie, agli strumenti che si adottano in quelle sedi, alle
19:02dinamiche previste dai codici di rito all'interno delle aule di giustizia, ovvero se la formazione
19:12continua attiene esclusivamente al loro specifico ambito professionale.
19:17Allora ok, abbiamo queste due domande un po' fuori sacco, prego.
19:21Sì, allora per quanto riguarda il nostro albo, sì, sono previsti corsi inerenti a questo
19:26aspetto, sì, sono previsti. Poi per gli altri albi questo non glielo so dire.
19:32Per il nostro sì, sono previsti. Se è normata invece l'anticipo al consulente, questo
19:39non glielo so dire, le so dire però che ci sono alcuni tribunali in cui sono previsti
19:46gli anticipi e in altri non sono previsti, cioè non vengono comunque dati al consulente.
19:54Prescindere da previsto o no, nella prassi nota che non è così. Allora noi vi ringraziamo
19:59per il contributo che ci avete fornito, vi ringraziamo anche perché la memoria è stata
20:03apprezzata perché ci consente sempre di approfondire in anticipo. Grazie ancora, una buona giornata.
20:10a nome della Commissione, grazie dottoressa. Interrompiamo l'ATV, passiamo alla sede referente,
20:18non so se abbiamo rappresentanti del Governo.
20:21Buona giornata e buon lavoro. Grazie.
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