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Giustizia - Ufficio di Presidenza
Audizioni sui disegni di legge n. 683 e connessi (Disposizioni in materia di consulenti tecnici d'ufficio)(16.10.25)

#pupia
Trascrizione
00:00Grazie a tutti.
00:30Grazie a tutti.
01:00Grazie a tutti.
01:30Grazie a tutti.
01:32Io intanto ringrazio i nostri uditi per la presenza e cedo la parola.
01:36Grazie, buona giornata a tutti.
01:41Siamo molto contenti che avete intervistato la NACI, l'Associazione Nazionale di Amministratori Condominiali Immobiliari.
01:48Noi stiamo facendo un percorso importantissimo che è quello di certificare tutti gli amministratori che fanno parte della NACI, certificati UNI 10.801, che è la norma che poi certifica in modo terzo attraverso accredi a tutti gli amministratori.
02:03Proprio per questo motivo abbiamo preparato un documento puntuale, articolo per articolo, dove andiamo a indicare, secondo noi, quali sono le indicazioni che potrebbero essere accolte, se i senatori ritengono o comunque il Parlamento ritiene,
02:20perché nella proposta di legge si parla di ordini professionali e di collegi e non si parla di amministratori di condominio, quando gli amministratori di condominio per tutta una serie di caratteristiche,
02:34voi per il 109 del 2023, voi perché ci sono tutti dei percorsi precisi all'interno del Codice Civile, quindi tutti i requisiti di legge perché quell'amministratore abbia dei requisiti e delle competenze,
02:47noi riteniamo che possono essere accolte quelle che è il nostro documento che abbiamo inserito e che abbiamo portato, in modo che ogni singolo dettaglio,
03:01magari adesso lo faccio illustrare punto per punto dall'Avvocato, così gli lascio più tempo, in modo che il Presidente nazionale del Centro Studi
03:09dico quali sono gli aspetti e i commie dove bisogna inserire punto per punto in modo che sia più facile anche per voi che poi dovete analizzare tutti gli ammendamenti per vedere come metterli puntualmente.
03:25È importante che l'amministratore, proprio per il processo che ci sarà per il futuro, quindi proprio per le Pbd 2024 e soprattutto per questa norma che poi con la Casa Green dobbiamo affrontare in Europa,
03:38che ci siano anche gli amministratori di condominio che ormai sono professionisti rispetto alla legge 4 del 2013 e quindi ci sembrava importante,
03:47ringraziamo per averci udito, ci sembrava importante fare questa integrazione, comunque queste proposte di emendamenti e ringraziamo se poi saranno accolte.
03:57Grazie Presidente, buongiorno a tutti.
04:09Allora, sui quattro disegni di legge all'attenzione di questa Commissione, noi ci concentriamo sul 683 e sul 1076,
04:18quelli volti alla formazione iniziale e di permanenza del professionista e gli altri due hanno d'oggetto la determinazione dei compensi,
04:30noi ci concentriamo al momento di più sugli altri.
04:33Allora, come ha anticipato il Presidente Burrelli, a Naci gli amministratori rientrano nelle professioni
04:41disciplinate dalla legge 4 del 2013, che nel decreto ministeriale 109-2023 possono svolgere l'attività di consulente tecnico d'ufficio accanto al giudice.
04:59In riferimento al disegno di legge 683, che è espressamente destinato ad alcune professioni,
05:09in questo disegno di legge, che tra l'altro prevede solamente un corso base per l'accesso e non un corso di aggiornamento permanente all'anno,
05:19è di 200 ore iniziale, per quanto riguarda gli architetti, i geometri, gli ingegneri, noi non ci pronunciamo,
05:27evidenziamo però che in questo disegno di legge manca la possibilità per le associazioni di cui è la legge 4 del 2013,
05:39in quanto la legge 4 del 2013 prevede le nuove professioni e consente a queste professioni di essere riunite in associazioni di categoria.
05:49Anaci è un'associazione di categoria. Quindi le professioni di cui è la legge 4 del 2013 e le associazioni di categoria alle quali fanno parte
05:58sono escluse sia dal disegno di legge 683 sia dal disegno di legge 1076.
06:06In realtà nel disegno di legge 1076 è prevista la possibilità di partecipazione ai professionisti
06:14aderenti alle associazioni di cui è la legge 4 del 2013, le quali però non possono, non sono abilitate,
06:21secondo il disegno di legge, a organizzare corsi sia di accesso sia di aggiornamento successivamente all'iscrizione all'albo.
06:34La nostra riflessione è che l'amministratore di condominio, per il quale dal 2012 sono stati previsti requisiti di accesso e di permanenza alla professione,
06:46l'amministratore di condominio ha una preparazione che deve essere trasversale rispetto alle altre indicate nei disegni di legge,
06:57in quanto deve avere conoscenze di diritto, di tecnica, di contabilità e quant'altro, soprattutto di contabilità
07:04in quanto immaginiamo che il CTU, amministratore di condominio, possa essere chiamato sia dal giudice civile sia dal giudice penale
07:12laddove possono essere evidenziate delle, chiamiamoli, irregolarità nel rendiconto.
07:18Ecco, la nostra istanza è quella di consentire alle associazioni di categoria, di cui la legge 4 del 2013,
07:29che come ANACI sono iscritte all'elenco del ex Mise ora Mimit,
07:35di poter organizzare corsi di accesso, corsi base della preparazione e corsi di permanenza.
07:43Le ultimi minuti, solo per evidenziare questo, per quanto riguarda l'amministratore di condominio,
07:50noi ovviamente parliamo per la nostra categoria, 200 ore sono considerate idonee per avvicinarsi a questa materia,
08:00che deve vedere nuove competenze per questi professionisti, quindi ci fa riferimento al disegno di legge 683.
08:07Il disegno di legge 1076 prevede 18 ore di accesso, che per l'amministratore sono considerate un po' troppo poche,
08:20e prevede 12 ore su tre anni.
08:24Se le nostre istanze possono essere condivise, noi riteniamo che le 12 ore dovrebbero essere annuali,
08:30oltre a quelle che sono necessarie per conservare la possibilità di amministrare,
08:37in quanto l'amministratore di condominio, ai sensi del decreto ministeriale 140 del 2014,
08:44deve svolgere annualmente almeno 15 ore di formazione sulle materie che gli competono.
08:51Mentre affiancarsi al giudice prevede altre competenze, che sono quelle di nozioni processuali,
08:57possono essere civili, penali e quant'altro, insomma, 12 ore per noi all'anno possono essere sufficienti,
09:06ripeto, sommandosi alle 15 della sua professione.
09:12Grazie Presidente.
09:15Allora, come vedete c'è anche un documento che è a disposizione,
09:19perché la materia è comunque una materia che resta estremamente tecnica,
09:23quindi bisognerà un po' studiare questo documento.
09:27Non so se qualcuno vuole sollecitare su qualche punto, in particolare so sicuramente il Senatore Rastrelli,
09:33che era interessato alla materia. Prego Senatore.
09:35Soltanto chiedere, grazie Presidente.
09:37No, però dobbiamo levare tutti questo, se no Rastrelli non viene inquadrato.
09:41Esatto. Grazie Presidente.
09:44Soltanto chiedere un approfondimento.
09:47I requisiti di accesso e permanenza dei quali loro hanno parlato, esattamente quali sono
09:52e che grado di sovrapponibilità hanno con il tentativo dei disegni di legge
09:59di imporre un aggiornamento specifico su materie che abbiano rilievo tecnico-processuale.
10:07Allora, chi vuole andare? Prego. Avete tempo comunque?
10:14Potete fare tutti e due se volete.
10:16Sì, grazie.
10:17Allora, i requisiti di accesso sono disciplinati dall'articolo 71 bis
10:21delle disposizioni di attuazione del Codice Civile,
10:24che è stato introdotto, ex novo, prima non esisteva,
10:27dalla cosiddetta riforma del condominio, la legge 220 del 2012.
10:32L'articolo 71 bis prevede i requisiti che sono stati definiti di onorabilità e di professionalità.
10:39Onorabilità sostanzialmente non aver ricevuto condanne per reati contro patrimonio,
10:44non essere stato protestato, godimento dei diritti civili e quant'altro,
10:51non essere fallito, non essere soggetto ad amministrazione di sostegno.
10:55Per i requisiti di professionalità è richiesto il diploma per chi si avvicina adesso alla professione,
11:04mentre per chi ha esercitato sino ad oggi non è richiesto questo requisito.
11:10Quindi per chi si avvicina a questa professione dal 2012 è richiesto almeno un diploma.
11:16Il decreto 71 bis è stato integrato poi con il decreto ministeriale 140 del 2014,
11:26cui facevo riferimento poc'anzi, il quale prevede che sono necessarie almeno 72 ore di corso iniziale di formazione
11:35per poter esercitare la professione e annualmente devono essere svolte almeno 15 ore sulle materie
11:42indicate dallo stesso decreto ministeriale.
11:45Mi permette solo di dire che, vista la complessità della materia,
11:50la nostra associazione prevede, per chi vuole restare iscritto,
11:54almeno un corso di 120 ore per potersi avvicinare e iscrivere
11:58e la nostra formazione annuale è di 28 ore.
12:02Non vedo sovrapponibilità tra il 71 bis e questo.
12:10C'è da solo precisare, ed è una cosa molto utile,
12:14che il decreto ministeriale 109 del 2023,
12:18che consente anche agli amministratori di condominio di svolgere la funzione di consulente tecnico d'ufficio,
12:24prevede tra gli altri dei requisiti di professionalità.
12:27Ovviamente occorre il possesso dei requisiti del 71 bis con tutto l'aggiornamento annuale.
12:36Inoltre chiede che il candidato per poter essere ammesso dalla Commissione del Tribunale
12:43abbia svolto delle esperienze.
12:45Il problema è che adesso per gli amministratori, siccome accedono adesso a questa attività,
12:49non hanno esperienze, quindi l'esperienza, così come indicato dallo stesso decreto ministeriale 109,
13:00è il possesso della certificazione alla norma tecnica 10.801, così come è stata licenziata dall'Uni.
13:10È quel percorso che il Presidente stava facendo riferimento prima.
13:14Noi vorremmo che tutti gli aderenti alla nostra associazione siano dotati di questo 10.801,
13:20che essendo l'emanazione dell'Uni è volontario e non obbligatorio, però secondo noi assolutamente qualificante.
13:27Posso aggiungere una piccola cosa?
13:31Che è questa.
13:33Chiaramente tutto questo ha una motivazione non solo tecnica e politica,
13:39ma anche per come si sta muovendo l'Europa, in quanto la filiera che dovrà certificare,
13:46la filiera che dovrà controllare, l'abbiamo visto nell'esperienza del bonus,
13:49la filiera che dovrà certificare quello che sarà il processo della Casa Green,
13:53quello che sarà il nuovo superbonus o comunque l'abbassamento del classe energetico,
14:01comunque arrivare a quei termini che stiamo definendo e che poi vedremo come l'Italia dovrà definire,
14:07sicuramente non si può avere un amministratore presa pochista,
14:10ma si dovrà avere un amministratore certificato con competenze tecniche,
14:14con corsi specializzati, anche per il CTU noi stiamo facendo dei corsi con magistrati e con tecnici
14:20che dicono non solo le capacità e le competenze che devono avere,
14:25ma anche il sistema processuale, come ci si presenta e come si devono fare le varie comparse o meno.
14:30Quindi io credo che andando verso il futuro, andando verso una casa smart,
14:34andando verso una casa green, andando verso una casa diciamo col BIM e col digital twin,
14:40credo che l'amministratore che abbia competenze tecniche certificate,
14:44non da chiunque ma da Credia che è l'unica che può certificare in Italia e quindi in Europa,
14:50per quanto riguarda l'Italia,
14:52credo che quella filiera certificata dei professionisti,
14:55quindi professionisti che sono gli ingegneri, gli architetti, i geometri termotecnici o meno,
14:59l'amministratore che poi è il gestore e l'amministratore che deve mettere a terra tutti quei termini,
15:04portare all'assemblea, deve avere quelle capacità e quell'integrazione assieme a tutta quell'altra filiera.
15:10Io ringrazio i nostri auditi per questa audizione che mi sembra che abbia dato un apporto ai nostri lavori,
15:18faccio presente che stanno depositando un documento che sarà ovviamente a disposizione di tutti.
15:23Grazie, una buona giornata.
15:26Proseguiamo i nostri lavori, c'è il Vice Ministro proprio perché...
15:30Grazie.
15:32Grazie.
15:33Grazie.
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