Roma - Documento programmatico di finanza pubblica 2025 (08.10.25)

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2 giorni fa
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https://www.pupia.tv - Roma - Documento programmatico di finanza pubblica 2025
5ª (Bilancio) Senato con V (Bilancio) Camera
Seguito audizioni preliminari esame DPFP 2025 (Doc. CCXLIV, n.1): Banca d'Italia (08.10.25)

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00:00L'ordine del giorno rega la posizione innanzi alla Commissione Bilancio del Senato e della

00:29Camera dei Deputati dei rappresentanti della Banca d'Italia, che saluto e ringrazio,

00:34nell'ambito delle audizioni preliminari sul documento programmatico di finanza pubblica

00:38per il 2025. Ricordo che la presente audizione ha una durata di circa un'ora, pertanto invito

00:44gli auditi a contenere i loro interventi in un tempo congruo, in modo da consentire ai colleghi

00:49parlamentari di formulare quesiti e osservazioni e da permettere successive repliche da parte

00:55dei soggetti auditi. Do la parola ai rappresentanti della Banca d'Italia, dottor Brandolini, vice

01:01capo del Dipartimento Economia e Statistica, dottor Tomassino, dirigente Dipartimento Economia

01:05e Statistica, dottor Caivano, dirigente Dipartimento Economia e Statistica, dottor Bargellini, capo

01:12della divisione relazioni con i media. Immagino che prendo la parola al dottor Bartolini.

01:16Brandolini, scusi. Prego.

01:19Grazie Presidente. Buongiorno. Buongiorno signor Presidente, onorevoli deputati e onorevoli

01:24dei senatori. Abbiamo distribuito un testo preciso fin dall'inizio che nel testo è distribuito

01:30cartaceo, c'è una tavola che in fase di stampa è stata sbagliata, sarà disponibile presto il

01:37pdf corretto, però nel cartaceo la tavola 5 non è esatta. Ringrazio quindi le commissioni

01:45quinta della Camera e quinta del Senato per aver invitato la Banca d'Italia a questa audizione

01:49nell'ambito dell'esame del documento programmatico di finanza pubblica. Mi soffermerò inizialmente

01:55sul quadro macroeconomico, per poi passare all'analisi dei conti pubblici nell'anno in

02:00corso e nei successivi. Il quadro dell'economia internazionale rimane segnato da molteplici

02:06fattori di instabilità, in primo luogo riconducibili all'inasprimento delle politiche commerciali

02:12e più in generale delle tensioni geopolitiche. Nel corso degli ultimi mesi, gli accordi siglati

02:17dagli Stati Uniti con l'Unione Europea e altri importanti partner commerciali hanno

02:22contribuito a definire un nuovo assetto delle relazioni commerciali, ma l'incertezza resta

02:27elevata. L'intesa raggiunta lo scorso 27 luglio ha soggetto a gran parte delle esportazioni

02:33europee di beni verso gli Stati Uniti a un dazio base del 15%, oltre 13 punti percentuali

02:40in più rispetto all'aliquota media prevalente all'inizio di quest'anno. Aumenti anche più

02:45mercati sono stati applicati dagli Stati Uniti agli acquisti di beni dalle altre maggiori

02:50economie. Le ricadute sui flussi commerciali internazionali si sono rese visibili già nel

02:57secondo trimestre, quando, esauriti gli effetti dell'anticipo degli acquisti degli Stati Uniti

03:02effettuati in previsione dell'inasprimento, il commercio mondiale è diminuito. Nelle valutazioni

03:09delle maggiori organizzazioni internazionali, gran parte dell'impatto di questo più accentuato

03:14orientamento protezionistico, deve tuttavia ancora manifestarsi e penserà sulla crescita

03:19e gli scambi globali, soprattutto dalla seconda metà dell'anno in corso.

03:26Nell'area dell'euro il quadro congiunturale è tornato a indebolirsi dopo la temporanea

03:30accelerazione del primo trimestre, anch'esse in buona parte riconducibile all'anticipo delle

03:35importazioni degli Stati Uniti. Il prodotto è cresciuto in misura modesta nei mesi primaverili

03:40e gli indicatori disponibili non prefigurano un rafforzamento per la seconda metà dell'anno.

03:47Le proiezioni macroeconomiche degli aspetti della BCE, diffuse a settembre, indicano una

03:53crescita del PIL pari all'1,2% nel 2025, all'1 nel 2026 e all'1,3 nel 2027. L'inflazione

04:01si collocherebbe in media al 2,1% nell'anno in corso, per portarsi su valori poco inferiori

04:07al 2% nel prossimo biennio. In Italia il PIL è lievamente diminuito nel

04:13secondo trimestre del 2025, in larga parte per la caduta delle vendite all'estero, che

04:19anche nel nostro Paese erano state precedentemente sostenute dall'anticipo degli acquisti dagli

04:23Stati Uniti. L'elevata incertezza derivante dalle tensioni commerciali e geopolitiche ha indotto

04:29i consumatori a mantenere comportamenti di spesa prudenti, ma non ha impedito che gli investimenti

04:34continuassero a espandersi, favoriti dalla discesa del costo di finanziamenti e dalle

04:38misure del Piano Nazionale di Ripresa e Resilienza. Il mercato del lavoro ha mostrato segnali di

04:45raffreddamento, con un sostanziale ristagno del numero di occupati e delle ore lavorate.

04:50Gli indicatori disponibili suggeriscono una lieve ripresa dell'attività nel terzo trimestre

04:55dell'anno, alimentata principalmente dal settore dei servizi. Le informazioni più recenti confermano,

05:03in sostanza, le nostre proiezioni di giugno, che indicavano una crescita modesta sia quest'anno

05:08sia nei prossimi, dovuta principalmente alla debolezza della domanda estera e al persistere

05:13di un'elevata incertezza. Gli sviluppi prefigurati nel documento programmatico sono coerenti con questo

05:21quadro, sia nelle proiezioni del quadro tendenziale, che collocano la crescita allo 0,5% quest'anno

05:26e allo 0,7% nei prossimi due, sia in quelle poco più favorevoli dello scenario programmatico.

05:33Si tratta di prospettive che rimangono soggette a numerosi elementi di incertezza, riconducibili

05:38in primo luogo all'instabile contesto internazionale. Un ulteriore inaspirimento delle tensioni commerciali

05:44e geopolitiche, soprattutto se accompagnata da un forte incremento della velocità dei mercati

05:48finanziari, potrebbe incidere in misura particolarmente negativa sul prodotto.

05:55Passo ora alla finanza pubblica nell'anno in corso. Il documento indica per l'anno in corso

06:00un indebitamento netto al 3% del prodotto, in discesa di tre decimi di punto rispetto al

06:06livello del 2024. Il saldo primario, che l'anno scorso era tornato in avanzo, 0,5 punti percentuali

06:12del PIL per la prima volta della pandemia, salirebbe allo 0,9%. Gli oneri per interesse

06:19resterebbero stabili. Questi andamenti sono attribuiti a una maggiore incidenza delle entrate,

06:25in particolare quelle contributive, solo in parte controbilanciata dall'aumento dell'incidenza

06:31delle spese primarie. La pressione fiscale passerebbe dal 42,5% al 42,8%.

06:37Continuerebbe la crescita degli investimenti pubblici, che anche grazie a quelli finanziati

06:44dal dispositivo di ripresa e resilienza, che è la componente principale di Next Generation

06:48EU, si collocherebbe al 3,7% del PIL, il valore più elevato dall'avvio dell'area dell'euro.

06:56Le attese di indebitamento per il 2025 appaiono nel complesso coerenti con i dati di cassa attualmente

07:02disponibili, nonostante l'incertezza che, come usuale, contraddistingue queste valutazioni.

07:07Nel confronto con quanto prospettato nel documento di finanza pubblica dello scorso aprile,

07:14il miglioramento dei conti rispetto al 2024, ora atteso dal Governo, è leggermente più

07:18ampio. 0,1 punti percentuali del prodotto per il saldo primario, 0,15 punti per l'indebitamento

07:24netto. Il più accentuato miglioramento è spiegato in pari misura dalle maggiori entrate,

07:30soprattutto in poste indirette, e dalle minori spese, in particolare contributi agli investimenti.

07:35Per quanto riguarda queste ultime, va segnalato che la spesa effettiva per misure finanziate

07:42da prestiti del DRR risulta più bassa di quanto previsto in primavera, per quasi mezzo punto

07:48percentuale del PIL, 0,9 punti contro 1,3.

07:51Alla fine dell'anno risulterebbero spesi, considerando quanto finanziato, sia con prestiti

07:58sia con sovvenzioni, circa 100 miliardi, di cui il 70% entra nel 2024, su un totale di

08:04194. La spesa netta, l'aggregato di riferimento per il monitoraggio dei conti pubblici in base

08:10alla nuova governance economica europea, crescerebbe quest'anno dell'1,3%, in linea con gli obiettivi

08:17del piano strutturale di bilancio di medio termine e con le stime del documento di finanza

08:22pubblica.

08:25La dinamica della spesa netta nell'anno in corso è sensibilmente inferiore a quella

08:29delle spese primarie, 3,1%.

08:31La differenza è spiegabile con l'aumento degli esborsi finanziati da trasferimenti

08:36dell'Unione Europea o cofinanziati a livello nazionale, che salirebbero a 0,7 punti percentuali

08:42del PIL da 0,5 nel 2024, e soprattutto con l'effetto di rilevanti misure discrezionali

08:48di aumento delle entrate per 0,7 punti percentuali, riviste leggermente al rialzo rispetto alle

08:54stime di primavera.

08:57Come già rilevato in questa sede ad aprile, l'identificazione puntuale e la quantificazione

09:02delle entrate discrezionali sono cruciali per monitorare il rispetto degli obiettivi

09:06definiti dal piano strutturale.

09:09È quindi essenziale fornire un dettaglio sufficiente a ricostruire tutte le variabili

09:13che concorrono a determinare la dinamica della spesa netta.

09:17Il documento colloca l'incidenza del debito sul prodotto a fine anno al 136,2%, in crescita

09:25di 1,3 punti percentuali rispetto al 2024, con una dinamica analoga a quella prevista

09:32in primavera.

09:34L'avanzo primario a 0,9 punti percentuali del prodotto non è sufficiente a compensare

09:38gli effetti 0,3 punti della differenza fra onere e medio del debito e crescita nominale

09:43del PIL e soprattutto l'ampia componente stock flussi, che conta per 1,9 punti percentuali,

09:49a sua volta riconducibile sostanzialmente agli effetti di cassa di agevolazione edilissi

09:53concessi in passato e già contabilizzate nell'indebitamento netto.

09:59Il documento programmatico aggiorna l'estima legislazione vigente dei conti pubblici per il

10:05biennio 26-27 e ne estende l'orizzonte al 28.

10:08L'indebitamento netto. Nel triennio il disavanzo si ridurrebbe in misura sostanzialmente uniforme

10:15nel tempo fino al 2,1% del PIL nel 2028. La spesa per interessi crescerebbe gradualmente

10:21fino al 4,3% nel 2028. Di contro si amplierebbe l'avanzo primario che raggiungerebbe il 2,2%

10:31del prodotto alla fine dell'orizzonte previsivo. Nelle stime del documento programmatico il miglioramento

10:36è dovuto al forte calo dell'incidenza sul PIL delle spese primarie sia correnti per

10:410,9% sia in conto capitale per 0,7%. I redditi da lavoro dei dipendenti pubblici contribuirebbero

10:49alla riduzione dell'incidenza della spesa primaria corrente per 0,3%. Il rapporto al prodotto

10:55scenderebbe all'8,7% nel 2028, uno dei valori più bassi dell'ultimo quarto di secolo.

11:01Anche i consumi intermedi calerebbero di 0,3% del PIL al 7,8%, il valore più basso

11:08della crisi economica finanziaria. In rapporto al PIL, la spesa per pensioni, che resta più

11:13alta della media dell'UE, e la spesa sanitaria rimarrebbero invece sostanzialmente stabili,

11:19rispettivamente intorno al 15,3% e al 6,4%. Il rapporto tra spesa sanitaria e prodotto si è

11:26assestato ormai da tempo, con la sola ovvia eccezione del biennio 2020-21, segnato dalla

11:30pandemia, su un valore contenuto nel confronto con altre grandi economie europee. Nel complesso,

11:38il documento prefigura per il prossimo triennio un aumento della spesa primaria corrente in

11:43termini reali, utilizzando il deflatore del PIL, sostanzialmente nullo, un andamento raramente

11:48osservato in passato. Nel periodo 2010-2019 la crescita, pur modesta, era stata pari allo

11:540,2% in media l'anno. Per quanto riguarda la spesa in conto capitale, la continua riduzione

12:00della sua incidenza in rapporto al PIL nell'arco del prossimo triennio sarebbe principalmente

12:05dovuta al calo dei contributi agli investimenti privati. Questi ultimi scenderebbero nel complesso

12:11di quasi il 35% rispetto al valore raggiunto nel 2025, anche per il venire meno degli interventi

12:18legati al PNRR. Gli investimenti pubblici nel prossimo biennio crescerebbero del 4,5%

12:26in media l'anno, per poi contrarsi nel 2028 di quasi il 5%, anche in questo caso per effetto

12:32dell'esaurimento del PNRR. Nella media del triennio, la spesa per investimenti in rapporto

12:38al PIL rimarrebbe comunque su valori elevati, prossimi al 3,7%. L'entrata nel complesso del

12:45triennio diminuirebbero di 0,3% del PIL. Rispetto alle proiezioni del documento di

12:54finanza pubblica, le nuove stime indicano un miglioramento del profilo di indebitamento

12:58netto per il 2026-27 per circa 0,2% del PIL in media all'anno, grazie ad un andamento

13:04dei conti per il 2025 migliore delle attese, mentre l'indebellimento del quadro macroeconomico

13:10viene sostanzialmente compensato da una spesa per interessi più contenuta. La spesa per

13:16investimenti mostra in rapporto al prodotto andamenti sostanzialmente analoghi a quanto

13:21stimato in aprile, sebbene il profilo temporale delle spese finanziate con il dispositivo abbia

13:26subito rilevanti modifiche. In particolare, gli interventi associati a tale programma, previsti

13:33per il 2026, risultano ridotti di 0,2% di PIL per la componente a valere sulle sovvenzioni

13:39e di un punto per quella sui prestiti. In entrambi i casi si tratta soprattutto di investimenti

13:44integralmente nel primo caso e per circa il 70% nel secondo. Inoltre, sempre con riferimento

13:52al dispositivo di ripresa e resilienza, sono ora previste spese successive al 2026 pari a

13:581,6 punti di PIL, di cui 1,2% finanziate attraverso prestiti contro il circa mezzo punto

14:04desumibile dal documento di finanza pubblica di aprile, anch'esso in gran parte a valere

14:10sui prestiti. Non sono disponibili dettagli su questa diversa ripartizione temporale delle

14:15spese associate al dispositivo di ripresa e resilienza. Le dinamiche tendenziali, a differenza

14:21del quadro programmatico, non incorporano gli effetti della prossima revisione del PNRR,

14:26attualmente oggetto di confronto con la Commissione e attesa al Governo per il mese di novembre.

14:30Nel quadro tendenziale, la spesa primaria cresce del 2,5% nel 2026, dello 0,7 nel 2027

14:39e dell'1 nel 2028. Per effetto degli elementi di correzione previsti per il calcolo dell'indicatore

14:47di spesa netta, la dinamica di quest'ultimo è significativamente diversa, pari all'1,7,

14:531,3 e 1,5% rispettivamente nel 26, 27 e 28. I trasferimenti dall'Unione Europea rappresentano

15:02l'elemento che incide di più su tale discrepanza. Nel 2026 la loro variazione contribuisce a ridurre

15:08la crescita della spesa netta, mentre nel 2027 e nel 2028 produce un effetto opposto. Poiché i flussi

15:15comunitari possono generare oscillazioni significative, è necessario fornire una spiegazione esplicita

15:20della loro dinamica pluriannale, soprattutto oltre il termine del PNRR. La dinamica della

15:28spesa netta attesa si discosta lievamente in eccesso il prossimo anno, in difetto nel

15:332027 e 2028, dagli obiettivi concordati dal Governo con la Commissione e il Consiglio

15:38dell'Unione Europea. Rispetto al quadro tendenziale se ne programma pertanto una lieve frenata

15:43per 0,1% nel 2026 e una accelerazione del successivo biennio, rispettivamente dello 0,6 e dello

15:490,1%. Nel 2028 il tasso di crescita programmatico della spesa netta, 1,6%, resterebbe comunque

15:56leggermente sotto al limite massimo 1,7 concordato a livello europeo. La manovra di bilancio sarà

16:03definita dal Governo in coerenza con questi obiettivi. Gli interventi lasceranno il disavanzo

16:08sostanzialmente inalterato rispetto al suo valore tendenziale nel 2026. Ciò è compatibile

16:14con il rallentamento della spesa netta in tale anno solo se alcune misure espansive avranno

16:20natura di una tantum, in modo da essere escluse dal calcolo dell'indicatore. Si avrà un'espansione

16:25moderata del disavanzo per circa 0,3% del PIL sia nel 2027 sia nel 2028. Nei piani del Governo

16:33le misure espansive della prossima manovra di bilancio abbonderebbero a circa 0,7% di PIL

16:39in media all'anno. L'incremento dell'indebitamento netto rispetto al tendenziale, in media 0,2 punti

16:46all'anno, contribuirebbe quindi solo in misura minore a finanziarle. La maggior parte delle

16:51risorse, circa mezzo punto percentuale all'anno, andranno reperite attraverso aumenti di entrate

16:57e tagli alla spesa. L'indebitamento netto rimarrebbe comunque al di sotto del 3% e si ridurrebbe

17:05gradualmente nel corso del triennio, passando dal 2,8% nel 26 al 2,3% nel 28. L'avanzo

17:13primario passerebbe dall'1,2% all'1,9%, tornando così nel 2028 sui livelli del 2019. Il saldo

17:22primario strutturale migliorerebbe di circa 0,4 punti di PIL in media all'anno, fino a un avanzo

17:28dell'1,7% nel 2028. Il documento programmatico, così come accadeva in passato con la nota di

17:36aggiornamento del documento di economia e finanza, dà conto dell'andamento dei principali saldi,

17:40ma non include indicazioni sull'evoluzione programmata della spesa primaria complessiva

17:45o delle entrate. Lo scorso settembre le commissioni competenti dei due rami del Parlamento e l'Assemblea

17:51del Senato hanno approvato due risoluzioni di identico contenuto che impegnano il Governo a

17:56includere nel documento programmatico, cito, l'articolazione delle misure di prossima adozione

18:01nell'ambito della manovra di finanza pubblica e dei relativi effetti finanziari. Il documento

18:06programmatico in esame si limita tuttavia a fare riferimento tra le misure espansive alla

18:11riduzione del carico fiscale sui diritti da lavoro, al rifinanziamento del Fondo Sanitario

18:15Nazionale, agli incentivi agli investimenti privati, a misura a sostegno della natalità e della

18:20conciliazione vita-lavoro. Non si fa menzione di specifici interventi a copertura.

18:26Infine, il quadro programmatico sembra non includere, se non in parte, maggiori oneri per

18:32la capacità di difesa. Sebbene il documento programmatico giudichi realistico, sulla base

18:38degli impegni presi in sede Nato, un graduale aumento della spesa nel prossimo triennio, fino

18:43a 0,5 punti di PIL in più nel 2028. In assenza di misure correttive ulteriori rispetto alla

18:51manovra, una maggiore spesa per la difesa rispetto a quella incorporata nel tendenziale,

18:56condurrebbe a una dinamica della spesa netta più sostenuta rispetto a quanto programmato.

19:06Secondo il documento programmatico, a legislazione vigente l'incidenza del debito sul prodotto

19:12continuerebbe a salire anche il prossimo anno, per poi cominciare a diminuire nel 2027,

19:20quando si collocherebbe al 137%. Il documento programmatico non definisce puntualmente la

19:27dinamica tendenziale del rapporto tra il debito e il PIL in ogni anno dell'Orizzonte 2026-2028,

19:32ma illustra come se sia guidata essenzialmente da due fenomeni con impatti opposti. Da un lato,

19:38la componente stock flussi continuerebbe a incidere in maniera avversa, dall'altro l'avanzo

19:43primario avrebbe un impatto favorevole, crescente nel tempo. Sulla componente stock flussi influirebbero

19:50favorevolmente proventi da dismissioni di asset pubblici, ma a differenza dei precedenti documenti

19:57di monitoraggio e programmazione, il documento programmatico non include le relative quantificazioni.

20:02Più in generale, come già evidenziato in passato, considerata la rilevanza della componente

20:07stock flussi per la dinamica dell'incidenza del debito in questi anni, sarebbe utile disporre

20:11di maggiori dettagli sulla sua composizione. L'evoluzione dell'incidenza del debito nel

20:17quadro programmatico non si discosterebbe molto dal suo andamento tendenziale. Il rapporto

20:22crescerebbe infatti fino al 137,4% nel 2026, per scendere poi al 137,3% e al 136,4% rispettivamente

20:30nel 2027 e nel 2028, registrando al termine dell'orizzonte un valore leggermente più alto

20:36di quello atteso per l'anno in corso e ancora circa due punti e mezzo superiore a quello

20:41del 2019. Nel complesso del triennio 2026-2028, gli avanzi primari contribuirebbero a contenere

20:51la dinamica del debito per 4,6 punti percentuali del PIL. Viceversa, sarebbero avversi sia agli impatti

20:58del differenziale tra onere e medio del debito e crescita nominale del PIL per 1,6 punti,

21:02sia quelli della componente stock flussi tra i tre punti, di cui oltre due nel solo 2026.

21:09L'andamento del debito non è esente da rischi di breve periodo. Il documento programmatico

21:14stima ad esempio che a parità di altre condizioni, nel caso di un aumento permanente e inatteso

21:19del rendimento dei titoli di Stato a 10 anni di 100 punti base a partire dal 2026, il rapporto

21:25tra il debito e il PIL, invece di scendere dal 2027, continuerebbe a crescere in ogni

21:30anno dell'orizzonte considerato, collocandosi nel 2028 poco sotto al 141%.

21:37Il documento include anche un aggiornamento dell'esercizio di sostenibilità del debito

21:44secondo la metodologia DSA utilizzata dalla Commissione. Sulla base di tali esercizi, il

21:49Governo conclude che il profilo della spesa netta programmato, conducendo l'avanzo primario

21:53strutturale a un livello sufficientemente alto alla fine del periodo di aggiustamento,

21:58intorno al 3,5% del PIL nel 2031, è ancora coerente con l'obiettivo di porre con alta probabilità

22:04l'incidenza del debito su una traiettoria stabilmente decrescente nel medio termine.

22:12Il quadro macroeconomico internazionale resta contraddistinto da grandi instabilità.

22:17Nel nostro Paese le condizioni economiche delle imprese e delle famiglie sono nel complesso

22:21solide, ma non mancano fattori di vulnerabilità. In queste circostanze l'economia italiana si

22:27mantiene su un percorso di crescita moderata, stimata per il 2025 nell'ordine di circa mezzo

22:32punto percentuale, dal documento di programmazione e anche come dai principali previsori. Nel prossimo

22:40triennio si prevede che l'aumento del PIL resti inferiore all'1% all'anno. La politica di bilancio

22:47delineata nel documento programmatico rimane complessivamente improntata alla prudenza.

22:52Vengono confermati gli impegni del piano strutturale di bilancio di medio termine per quanto riguarda

22:56sia la dinamica della spesa netta, sia l'avvio dal 2027 di un sentiero discendente per il rapporto

23:02tra debito e PIL. I risultati dello scorso anno, così come le stime del documento programmatico

23:07per l'anno in corso, sono incoraggianti. L'indebitamento netto, che nel 2024 si è più che dimezzato,

23:14scenderebbe ulteriormente quest'anno, riportandosi al 3% del PIL. Il saldo primario, tornato positivo

23:20lo scorso anno per la prima volta al 2019, aumenterebbe allo 0,9%. Il miglioramento non

23:26è avvenuto a scapito degli investimenti pubblici che, al contrario, si collocano in

23:31rapporto al prodotto su livelli storicamente molto elevati. Obiettivi credibili e andamenti

23:37migliori delle attese hanno anche contribuito a ridurre il premio per il rischio richiesto

23:41degli investitori. Il differenziale tra i titoli sovrani decennali italiani e tedeschi

23:45si è ridotto di oltre 100 punti base negli ultimi due anni e di quasi 50 nell'ultimo

23:50anno. Gli stessi fattori hanno agevolato il miglioramento delle valutazioni di alcune

23:55importanti agenzie di rating, nonostante il difficile contesto geopolitico e macroeconomico.

24:01Il processo di risanamento dei conti procede, ma non è esente da rischi, ancor più alla

24:06luce dei molti fattori di instabilità del quadro internazionale. Un improvviso aumento

24:11dei primi per il rischio sovrano nelle economie avanzate potrebbe avere ripercussioni negative

24:16sulle condizioni di finanziamento e sull'attività economica. Le tensioni geopolitiche hanno spinto

24:21il Paese, insieme ai partner della Nato, a sottoscrivere impegni a livello internazionale

24:26che comportano un significativo aumento delle spese per la difesa. Il sentiero programmatico

24:30delineato includerebbe solo in parte l'aumento che sarebbe coerente con tali accordi. La

24:36dinamica della spesa netta concordata in sede europea rappresenta un tetto massimo. In un

24:41contesto di elevata incertezza, quale quello presente, andrebbe considerata l'opportunità

24:45di costituire adeguati margini. La manovra delineata nelle sue linee più generali e nel

24:51documento programmatico appare incentrata su una ricomposizione del bilancio e prevede un

24:55limitato aumento del disavanzo nel 2027-2028 rispetto all'annamento tendenziale. Il documento

25:02non include informazioni sufficienti per avanzare valutazioni sulle singole misure. In ogni caso,

25:09gli interventi di copertura dovranno essere certi. Sarebbe inoltre opportuno limitare gli

25:13incrementi di spesa o le riduzioni di entrata di natura temporanea. Hanno effetti solo transitori

25:19sulla domanda, aumentano il livello del debito e risultano spesso difficili da rimuovere.

25:23Una riallocazione fra le diverse poste del bilancio può favorire la produttività e la

25:29crescita. Ciò accadrebbe, ad esempio, aumentando le risorse a favore di investimenti, ricerche e

25:33istruzione e contestualmente razionalizzando le spese fiscali, rimuovendo gli elementi del sistema

25:39tributario che scoraggiano la crescita dimensionale delle imprese, arginando l'erosione della base

25:43imponibile dell'IRPEF. Per quanto riguarda il completamento del PNRR, alla luce delle previsioni

25:49aggiornate sulla spese effettivamente realizzate entro la fine dell'anno in corso, l'imminente

25:53revisione del piano è un'importante occasione da accogliere. Per un Paese che ha un debito

25:58pubblico elevato come l'Italia, la prudenza nella gestione di finanze pubbliche è meritoria

26:03quanto doverosa. Va coniugata con riforme strutturali che sostengono la crescita e l'innovazione.

26:08Grazie, dottor Brandolini. Ci sono interventi da parte dei colleghi?

26:21Prego, onorevole dell'Olio. Prego, onorevole Guerra, prego. Che abbiamo noi un quarto, abbiamo

26:29commissione, quindi dobbiamo stringere. Grazie, gli stimoli sono molti e le domande potrebbero

26:33essere molti, anche io avrei bisogno di più tempo per leggere, però le faccio un po' spizzicate.

26:38Una, a pagina 7, si rileva questo effetto di rilevante misura discrezionale di aumento

26:44delle entrate, è una cosa su cui mi sono interrogata leggendo il documento e mi do questa

26:50spiegazione rispetto alla quale vorrei consultarmi con voi, cioè che semplicemente questo è un

26:55effetto ottico di ricomposizione, di rimodulazione dell'intervento sul cuneo fiscale che passando

27:01dalla parte contributiva soltanto a quella fiscale ha dovuto introdurre per i redditi

27:05bassi un elemento di trasferimento, il trattamento, come si chiama, il coso integrativo, insomma

27:11il trasferimento integrativo per i redditi bassi, che quindi non è un elemento di entrata

27:16ma è un elemento di spesa, quindi in complesso abbiamo avuto un effetto di, come un effetto

27:23ottico di misura di aumento discrezionale delle entrate, cioè ottico nel senso di contabile

27:28ma non con effetti diciamo economici. Chiedevo se anche questa è la vostra interpretazione.

27:33Mi ha colpito molto, se ho capito bene, questa questione delle reddite da lavoro dei dipendenti

27:39pubblici, cioè nel senso che noi avremmo quindi in un contesto di compressione dei salari

27:46del tutto evidente, di caduta dei salari reali, l'Istat ieri ci diceva 9% ancora sotto al livello

27:54del 2021, qui abbiamo che, se capisco bene, anche nel 2025 la spesa per i redditi da lavoro

28:02dipendente cresce a meno dell'inflazione. Volevo capire meglio questa affermazione a pagina

28:089 per non darne un'interpretazione estrema. A pagina 10 sul PNR in generale, allora voi

28:17dite, e questo è un punto che non avevo colto, che le dinamiche tendenziali, ma è giusto

28:23ovviamente, non incorporano gli effetti della prossima revisione del PNRR e poi in fondo dice

28:28l'eminente revisione del piano è un'importante occasione da accogliere. Nella presentazione

28:33che ci è stata data dal Ministro Foti in realtà l'obiettivo è quello di mantenere il PNRR

28:39sostanzialmente negli effetti diciamo che potrebbe avere sul PIL concentrato sugli anni già previsti,

28:45perché si spostano in avanti, lui ha detto a voce, non c'è scritto nel documento, soltanto

28:505 miliardi della spesa complessiva attraverso le facilities. Ed è su questo che volevo chiedervi,

28:55cioè voi avete un'idea di quante sono le risorse spostate oltre la scadenza del 2026, già

29:02a parte quindi l'ultima revisione, perché leggendo il documento mal contate sembrerebbero

29:0835-40 miliardi, ma dai conti che aveva fatto il PIL l'altro anno erano 11 miliardi, quindi

29:13io non riesco a capire questo conto, non mi torna nel modo più assoluto e invece sarebbe

29:18importante saperlo. Mi fermo qua.

29:21Grazie, onorevole dell'olio, prego.

29:25Sì, grazie. Ho provato a scrivere qualcosa. Allora, prima due domande su cose che non credo

29:32che abbiate toccato, non mi pare di averle lette nel documento, ma volevo capire se voi

29:37avevate effettuato un impatto di quanto fosse l'incidenza del PNRR sul PIL, perché da quello

29:43che sono le notizie, le voci, sembrerebbe che nel 2025-2026 l'Italia possa andare a recessione

29:50con la fine del PNRR, quindi volevamo capire se avete effettuato una valutazione in questo

29:55senso. In secondo luogo, se avete una stima di quanto potevano essere le risorse sottratte

30:01con il fiscal drag e in quanti anni. Poi, a pagina 6, quando descrivevate la finanza

30:10pubblica nel 2025, avete sostanzialmente citato la questione che il saldo primario salirebbe

30:16al 0,9% e gli oneri per interessi resterebbero stabili. Quindi aumenta già nel 2025 la pressione

30:23fiscale. Ora, è chiaro che il voler mantenere un saldo primario elevato o aumentiamo i prelievi

30:32e quindi gli interessi sui cittadini o riduciamo i servizi. Allora, a questo punto non mi spiego,

30:42vorrei chiedere come mai, poi dopo. In realtà nel 2026 e 2028 quella spesa per interessi che

30:49è stata esaltata come stabile aumenterebbe e quindi sostanzialmente poi in seguito andate

30:57a confermare che nel piano a livello dell'espansione la maggior parte delle risorse andranno reperite

31:03attraverso aumenti di entrate e taglia la spesa. Quindi sostanzialmente l'ipotesi, aumentiamo

31:09ancora una pressione fiscale che però l'avevo vista semplicemente indicata nel 2025 e poi me

31:13la sono persa, quindi volevo avere una conferma che state indicando in maniera implicita

31:19che ci sarà un aumento di pressione fiscale consistente negli anni successivi. Questo

31:26purtroppo sono riuscito a recuperare in questo poco tempo.

31:29Grazie. Ci sono altri interventi? Non ci sono altri interventi? Chiusura e replica del

31:34dottor Brandolini. Prego.

31:38Grazie delle domande che sono complicate perché appunto anche noi abbiamo avuto tempi limitati

31:43per esaminare il documento. Allora sulla prima domanda del onorevole, onorevole o senatrice?

31:53Onorevole Cecilia Guerra. Allora effetto ottico, dobbiamo, devo controllare, non sono in grado

32:01di rispondere se sia un effetto ottico. Comunque, sì è un effetto contabile, però appunto non

32:10credo che cambi molto nella sostanza, sono misure discrezionali. La seconda domanda riguardava

32:18il reddito dei lavoratori dipendenti. Quello che scriviamo è assolutamente fattuale, nel senso

32:26del documento prevede quale sarà nel tendenziale l'aumento dei redditi al lavoro dipendente,

32:31da cui ne consegue quello che sarà l'aumento pro capite e scriviamo appunto, sto cercando

32:38il punto, in termini nominali la spesa per redditi al lavoro dipendente crescerebbe in

32:41media dell'1,5% all'anno a fronte di un aumento del deflatore dei consumi privati pari

32:46all'1,8%. Sul PNRR, rispondo anche alla questione posta all'onore dell'olio, noi abbiamo

32:57l'impatto sul PIL è nel documento, c'è una tavola del documento programmatico che fa vedere

33:03qual è l'impatto sul PIL. L'ordine di grandezza è ragionevole secondo le nostre stime, non so

33:09se dopo Michele Caivano vuole aggiungere, anzi aggiungere qualcosa. L'ordine di grandezza

33:14dell'impatto del PNRR attraverso gli investimenti è non troppo dissimile da quelle che sono

33:21le nostre valutazioni, sono state fornite qualche anno fa ma non sono cambiate, cerca un impatto

33:28complessivo nel tempo. Il numero fornito nel documento è di un impatto del 2,1% riguardo

33:40gli investimenti se non sbaglio entro il 2026 che si porta intorno a valori intorno al 2,5% successivamente.

33:51Noi avevamo fornito stime lievemente più conservative ma non dissimili come ordine di grandezza.

33:58qualche anno fa e non so rispondo anche ai timori di recessione del 2027.

34:05Nelle nostre valutazioni, nelle nostre proiezioni noi incorporiamo, ovviamente teniamo conto

34:11del fatto che i finanziamenti del PNRR e le opere del PNRR nel 2027 verranno meno e non prevediamo

34:20una recessione. Lo stesso nelle proiezioni del documento programmatico.

34:32Relativamente alla domanda sul fiscal drag abbiamo un lavoro che non so se è già uscito o sta per

34:38uscire dove ci sono stime molto puntuali e molto precise perché la valutazione è complicata.

34:43Cioè ci sono vari elementi al di là di quello che è il dibattito giornalistico.

34:47Comunque su questo c'è un lavoro Banca d'Italia che possiamo farvi avere.

34:51L'ultima questione, saldo primario elevato. Il problema è che con il debito pubblico che

35:00l'Italia ha mantenere un saldo primario elevato è qualcosa che non ha alternative, come abbiamo

35:06scritto nell'ultima frase. Poi si tratta di capire come questo saldo primario elevato

35:13è raggiunto. Queste sono scelte politiche sulle quali non entriamo in questa sede. Qual è la

35:19combinazione di spese e imposte che si sceglie per raggiungere quel saldo primario? Però questa

35:24è una valutazione che fate voi come Parlamento, non noi come Banca d'Italia. Salvo le cose

35:29che possiamo osservare dal punto di vista tecnico.

35:32Grazie. Si chiude qui l'audizione e ci vediamo poi.

35:37Per quanto riguarda la dinamica della spesa netta non sarei così preoccupato dal fatto

36:00che il reshuffling del taglio del cuneo possa aver influenzato la dinamica della spesa netta.

36:07dell'indicatore perché in realtà è vero che una parte di taglio all'entrata è sparito

36:13però è anche vero che sono aumentate parallelamente le spese. Quindi non dovrebbe essere quello

36:17ad aver influito sul contenimento dell'indicatore. Resta il fatto che sicuramente il contributo

36:27di quella componente è importante per contenere l'indicatore quindi sarebbe utile avere più

36:33indicazioni. Sul fiscal drago un'ultimissima cosa. Nello studio che stiamo approntando

36:40ovviamente si evidenzia un impatto non piccolo del fenomeno. È anche vero che nel corso degli

36:49anni ci sono state tutta una serie di misure di contrasto e di agevolazione che vanno tenute

36:56in conto per vedere qual è l'impatto sul potere d'acquisto finale. Quindi nel lavoro

37:02ci sarà un'analisi onnicomprensiva di quello che è successo in questi anni.

37:06Grazie, chiudiamo qui l'audizione. Ringrazio la Banca di Italia per l'audizione.

37:12Grazie.

37:18Grazie.

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