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No Visão Crítica, o deputado federal Coronel Tadeu (PL-SP), a consultora em gestão pública Laiz Soares e a cientista política Juliana Fratini analisam os efeitos da isenção do Imposto de Renda na economia. O debate aborda os possíveis benefícios para a população, os riscos fiscais e os desafios que a medida pode trazer para o equilíbrio das contas públicas.

Confira o programa na íntegra em: https://youtube.com/live/uzIwUQQ831s

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Transcrição
00:00E vamos começar remotamente, coronel Tadeu, vou começar a passar a bola aí para o senhor.
00:04A primeira questão, primeiro agradecer o senhor ter aceito o nosso convite.
00:08Vamos primeiro discutir a questão do imposto de renda e a questão, a votação unânime,
00:14o que é raríssimo, pela isenção até cinco mil reais, mas há uma contente,
00:20há uma contrapartida, né, coronel? Se eu estiver errado, o senhor me corrija.
00:24Porque os recursos que vinham anteriormente, desses que eram cobrados pelo imposto de renda,
00:32esses recursos não viram mais, tem que ter uma outra fonte, inclusive, é o que determina a legislação.
00:38E havia a proposta de taxação dos super ricos, que na verdade não eram tão super assim e não tão ricos assim também.
00:46Eu queria saber a opinião do senhor, se o senhor foi favorável à questão do imposto de renda,
00:52da isenção e de onde vão vir esses recursos.
00:55Passo a palavra ao senhor.
00:58Obrigado, Vila. Uma boa noite estar com você.
01:00Boa noite, Juliana. Boa noite, Laís.
01:02E boa noite para todos aqueles que estão nos assistindo e ouvindo nesse momento.
01:05Bom, vamos lá.
01:07Nós temos questões positivas e questões negativas nessa questão do imposto de renda.
01:11A primeira delas, que é mais do que justo,
01:13se reajustar uma tabela que há muitos anos não se mexia.
01:17Então, nós tínhamos governos que arrecadavam cada vez mais sem mexer na tabela
01:23e, por isso, iam alcançando mais e mais trabalhadores com baixa renda.
01:28Então, esse reajuste era mais do que necessário.
01:31Estava muito atrasado, inclusive.
01:34R$ 5 mil é um bom valor.
01:36Nós temos hoje, segundo a própria Receita nos informou,
01:39cerca de 30 milhões de pagadores de impostos
01:44deixarão de recolher aproximadamente R$ 1.500,00 por mês.
01:49É um número aproximado,
01:50mas é o valor correspondente ao imposto de renda que eles vinham pagando.
01:54E isso, é claro, traz benefício para todas essas famílias, sem sombra de dúvida.
01:59A gravidade dessa votação está na falta de lastro,
02:03porque o governo, nesse momento em que aprova a isenção de R$ 5 mil,
02:08ele também renuncia a essa Receita.
02:11Ele não vai mais ter esse dinheiro no cofre e as coisas não vão bem.
02:15Nós estamos vendo claramente um governo que está gastando mais do que pode
02:20e, no momento em que renuncia a Receita, isso vai faltar em algum lugar.
02:26Aí vem a contrapartida.
02:28Vamos cobrar de quem tem mais, entre aspas, né, Vila?
02:32Você acabou de falar.
02:33Parece que os super ricos não são tão ricos assim
02:36e vamos ver se eles aguentam pagar mais imposto.
02:40Porque o que a gente tem visto nos últimos anos
02:42é cada vez mais o empresário, aquele que produz riqueza,
02:47oferece empregos, gera renda para a família brasileira,
02:51sendo penalizado com impostos,
02:54aumentando toda a sua carga tributária,
02:57que não é pequeno.
02:59O Brasil é um dos países que mais arrecada imposto
03:01e isso vai dificultando o andar da economia.
03:04A roda vai ficando pesada, vai ficando difícil de girar
03:08e esse eu acho que é o maior erro desse governo nesse momento.
03:12É não controlar os seus gastos, é não ter medidas para gastar
03:17e a gente está vendo aí os números, déficit fiscal, balança comercial,
03:21todos os números entrando no negativo,
03:23empresas estatais apresentando resultados negativos.
03:27E isso é muito perverso para um país tão grande, tão rico,
03:32sabendo que ele poderia estar gerando muito mais riqueza do que despesa.
03:38Então esses são os pontos negativos,
03:40mas é claro que a gente não pode votar contrário a isso.
03:42Porque a gente está vendo ali na ponta da linha
03:44que estamos beneficiando mais de 30 milhões de famílias.
03:49E por esse motivo, é claro que a votação foi acachapante mesmo,
03:53não teve como ser diferente, porque seria dizer não à população
03:58que a gente sabe que principalmente a população de baixa renda
04:02é a que mais está sofrendo.
04:04Aliás, é a que mais estava pagando imposto, diga-se de passagem,
04:07principalmente o ICMS, que vai no supermercado.
04:10Eles não aplicam em CDBs, LCIs, LCAs.
04:14Eles não aplicam esse dinheiro, não tem a menor possibilidade
04:18de se fazer um investimento desse tipo.
04:21O investimento deles é ir para o supermercado no momento correto
04:25e tentar comprar o produto básico, mais barato possível
04:29para colocar dentro da sua casa.
04:31Então, Vila, não dá para ser contra uma votação dessa,
04:34mas, infelizmente, a gente tem que deixar registrado
04:37a irresponsabilidade de quem está comandando as finanças do país
04:41nesse momento, que não está fazendo a lição de casa.
04:46Laís Soares, muito obrigado.
04:48A senhora tem aceito o nosso convite e essa mesma questão
04:51em relação à votação que teve do Imposto de Renda,
04:55a gente foi 493 a 0, e a questão que envolve, afinal,
05:00isso está na legislação e é óbvio também em termos econômicos,
05:04se você não vai receber aquele dinheiro que recebeu até então,
05:07de forma injusta, que vários governos não atualizaram a tabela,
05:11é uma coisa louvável desse governo, tem de se registrar.
05:14Por outro lado, tem a questão do que é chamado de super-ricos.
05:18E aí eu passo a palavra à senhora, mas me lembro,
05:21antes da entrevista de um senhor inacreditável,
05:25eu conheço relativamente bem a história política do Brasil,
05:29e um senhor que fez críticas, um senhor muito rico, bilionário,
05:34que pagava muito imposto no Brasil,
05:36e que estava cansado de pagar os impostos, foi na Folha de São Paulo.
05:39Aí quando perguntado, onde o senhor tem a residência fiscal no Uruguai?
05:43Eu achei fantástico um homem patriota, reclama dos impostos no Brasil
05:47e tem a residência no Uruguai.
05:49Eu não vou dizer quem é, mas todo mundo sabe,
05:52só colocar no Google, vocês descobrem.
05:54Bem, isso vai mostrar a hipocrisia dessa discussão.
05:59Nós somos os países mais injustos, tributariamente falando,
06:02e não é de hoje que a gente fala isso.
06:03Então é fundamental discutir essa questão seriamente,
06:07sem panfletarismo, e economicamente, com dados concretos,
06:11e economia não dá para brigar com números.
06:12Eu passo à senhora.
06:14Como a senhora analisa essa questão?
06:17Perfeito, Vila.
06:19Eu estou muito honrada de estar aqui no seu programa.
06:22É uma excelente oportunidade.
06:23Muito obrigada pelo convite.
06:25Queria saudar a todos, a Juliana, ao deputado Coronel Tadeu.
06:29É uma honra estar aqui com vocês.
06:31Eu sou uma jovem política mineira, sou do PSD, sou de um partido de centro,
06:37então eu enxergo as coisas com muita moderação, com muita parcimônia.
06:41Quando o deputado fala sobre o empresário que vem sendo massacrado,
06:45e isso é verdade, eu concordo com ele, empreender no Brasil,
06:48ter um negócio no Brasil não é fácil, não é trivial,
06:51é muita burocracia, é uma carga tributária enorme.
06:54Eu concordo com tudo isso.
06:56Mas essa discussão que precisa ser feita, precisa ser enfrentada,
07:01e o Brasil começou a enfrentar isso com a reforma tributária,
07:04ela não anula, Vila, essa outra discussão de justiça social.
07:08Não é uma coisa ou outra.
07:10A gente precisa facilitar a vida do empresário, sim, porque ele é importante.
07:15Nós vivemos no mundo capitalista.
07:17Eu, pelo menos, não quero acabar com o capitalismo,
07:20eu só quero que ele não seja predatório e injusto.
07:23Eu não tenho nenhum problema em ver pessoas acumularem riqueza,
07:27serem ricas, terem mais patrimônio.
07:30Eu valorizo a livre iniciativa, o método, tudo isso.
07:36O liberalismo econômico, isso faz parte do meu background,
07:39da minha visão de mundo.
07:41Só que eu não acho razoável você viver num país
07:45onde você tem pessoas com tanto dinheiro e outras tão miseráveis.
07:50E isso é uma discussão, Vila, de ética.
07:54Isso é uma discussão muito profunda.
07:56Eu considero que essa votação ontem foi histórica para o Brasil,
08:01não só porque ela foi unânime,
08:03mas porque, pela primeira vez, quer dizer, eu sou muito jovem,
08:07pode ser que tenha tido algum outro momento,
08:09mas pela primeira vez que eu acompanho política
08:11e me envolvo na política nos últimos 10, 15 anos,
08:14que eu vejo algo tão profundo,
08:17indo na causa raiz dos problemas do Brasil.
08:21Porque a desigualdade social brasileira é um câncer, Vila.
08:25Ela é um câncer profundo.
08:27E a gente tem que ter a noção de que
08:30não faz sentido você querer viver numa sociedade,
08:34não faz sentido você querer ter uma qualidade de vida,
08:39ser feliz com a sua família,
08:40numa sociedade onde você ignora quem está ao seu lado
08:43e você não quer contribuir, né?
08:45Assim, isso não faz sentido em lugar nenhum.
08:48Os países mais desenvolvidos do mundo,
08:51eles têm cargas tributárias muito acima de 10%.
08:54Eu confesso, vou dizer uma coisa aqui polêmica,
08:57eu tenho muitos amigos no mercado financeiro
09:00que recebem dividendos,
09:01se dependesse de mim, assim,
09:0310% é muito pouco, né?
09:05A gente tem os números aí,
09:06em muitos lugares, né?
09:0830%, é 40%.
09:10E, assim, a gente tem que refletir o seguinte,
09:13o que muda na vida,
09:15Vila e deputado,
09:18e todos que estão aqui me ouvindo,
09:19e todos que estão em casa,
09:20o que vai mudar na vida de uma pessoa
09:22que é milionária ou bilionária,
09:25se ela tiver que abrir mão ali
09:28de um milhão a mais, um milhão a menos,
09:30500 mil a mais, 500 mil a menos?
09:32É o quê?
09:32É um carro a menos, uma bolsa a menos,
09:35uma viagem para a Europa a menos?
09:36Mas, assim, o impacto que isso tem para o país
09:39e para as pessoas que estão vivendo
09:42na mesma sociedade que ela
09:43e que não tem essa condição que ela tem,
09:46por várias razões, né?
09:48Não dá para a gente dizer
09:49a pessoa é pobre só porque ela quer,
09:51porque ela não teve competência.
09:54Não existe um país, um lugar no mundo
09:56de todo mundo é rico.
09:57Isso não existe, né?
09:58Assim, vai contra a lógica do capitalismo.
10:01Então, o que a gente quer, né?
10:02Eu que sou uma pessoa moderada,
10:04que me considero uma pessoa de centro,
10:05o que eu quero é um país e um mundo justo,
10:08que as pessoas tenham dignidade,
10:10que ninguém passe fome,
10:11que as pessoas tenham uma saúde e qualidade,
10:13que as pessoas tenham um saneamento baixo,
10:15que as pessoas tenham um salário digno.
10:17Eu não quero Robin Hood tirar do rico
10:20e dividir para todo mundo, né?
10:22E dar o que é do rico para os pobres,
10:25porque eu não acho certo ele ter.
10:26Não é isso, sabe?
10:27Eu só quero que ele ajude o país a se desenvolver
10:30e dê uma contribuição que, para ele,
10:32vou ser muito sincera aqui, gente,
10:34não vai fazer falta na vida dele.
10:35Isso não vai...
10:36Ele não vai deixar de ter um bom plano de saúde,
10:39ele não vai deixar de ter uma alimentação saudável,
10:41ele não vai deixar de estudar,
10:42ele não vai deixar de, sabe,
10:44de fazer nada vital na vida dele,
10:46porque ele está pagando esse imposto.
10:48Agora, a pessoa que é mais pobre,
10:49que é trabalhadora, gente,
10:50é 300 reais, 300 reais, num mês,
10:55na vida de uma pessoa que ganha 5 mil reais,
10:58é muita coisa.
10:59Eu acho que a gente que é privilegiado,
11:01às vezes a gente não tem essa noção.
11:03Eu, Vila, sou aqui de Minas,
11:05sou do interior de Minas,
11:06e eu cresci numa família classe média baixa,
11:09então eu tenho muitos amigos, familiares,
11:12pessoas muito, assim, trabalhadoras,
11:14muito simples, gente que ganha um salário mínimo,
11:16eu convivo com isso, gente que ganha Bolsa Família,
11:18então eu sei que 300 reais é muito dinheiro,
11:23entendeu?
11:23Às vezes esses 300 reais
11:25vai mudar a vida daquela pessoa,
11:27porque ela vai ter uma alimentação melhor,
11:28ou ela vai conseguir fazer um plano de saúde,
11:30que ela sempre quis e nunca pôde,
11:32ou ela vai fazer um cursinho para vestibular,
11:34um curso de inglês.
11:36Então, assim, eu acho que as pessoas da classe AB no Brasil,
11:39a elite intelectual brasileira
11:41e a elite política brasileira,
11:43ela não tem noção, dimensão do impacto
11:47que é essa aprovação desse projeto,
11:50do impacto na vida das pessoas,
11:53do quanto esse dinheiro faz falta
11:55para essas pessoas hoje,
11:57e o quanto elas vão sentir
11:59a vida delas melhorar e mudar
12:02de forma efetiva, Vila.
12:05Por isso que quando eu, como política,
12:07a gente quer política,
12:08a gente tem um faro,
12:09a gente tem um radar,
12:10uma coisa dentro da gente,
12:12assim, que mostra um pouco
12:14a tendência das coisas.
12:16Quando eu vi essa notícia
12:17e eu vi essa votação acachapante,
12:20como o deputado disse,
12:22eu tive certeza dentro de mim,
12:24eu falei assim, olha,
12:25o presidente Lula está reeleito.
12:28E eu tenho certeza disso,
12:30não é porque eu sou petista,
12:32nunca fui do PT e jamais seria,
12:35assim, não tem nada a ver comigo.
12:36É porque eu entendo de política
12:38e eu entendo de povo.
12:40Eu sou filha de um homem trabalhador,
12:43analfabeto, que já foi pedreiro,
12:45que é comerciante.
12:46Então, assim, eu vivo no meio do povo,
12:49apesar de eu também circular
12:50nessa elite política intelectual,
12:53eu conheço bem a realidade do povo.
12:54Então, isso aí é muito transformador.
12:56Então, assim, a minha leitura política
12:57é que foi uma vitória enorme
13:00para o governo,
13:01foi uma vitória para o Brasil.
13:03Foi muito bonito de ver
13:05a oposição, né,
13:06a direita, a extrema-direita
13:08votar junto, isso foi muito nobre.
13:09Mas, ao mesmo tempo,
13:11também a gente sabe
13:12que tem um pragmatismo político aí
13:13que estava todo mundo muito apertado, né,
13:15em relação ao que aconteceu
13:18com a PEC da bendagem,
13:19todo mundo muito traumatizado, né.
13:21Então, assim,
13:21eles meio que não tinham outra opção também,
13:23vamos dizer assim, né,
13:24que foi todo mundo bonzinho, né.
13:26Não tinha outro pra onde correr.
13:28Então, era isso ou, assim, né,
13:30só o que puder.
13:31Mas, assim,
13:32para concluir,
13:34eu estou, assim,
13:35muito encantada,
13:37muito emocionada,
13:38muito impressionada com o que aconteceu
13:40com uma jovem política
13:41que sonha um Brasil melhor.
13:44E isso que você disse, Vila,
13:46do cara que não paga imposto no Brasil, né,
13:49e essa coerência,
13:52essa hipocrisia,
13:53isso é muito sério,
13:54isso é muito profundo.
13:55Quando a gente,
13:56eu tive uma disciplina na faculdade
13:58que chamava
13:58Pensamento Social Brasileiro, né.
14:00Quando a gente olha
14:01para a nossa sociedade
14:02e entende que, infelizmente,
14:04Vila,
14:04a elite brasileira
14:06ela é uma elite
14:08em geral, tá,
14:09a gente tem exceções,
14:10mas, em geral,
14:11ela é uma elite
14:11completamente
14:13ilhada
14:15da realidade brasileira.
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