Condamnation de Nicolas Sarkozy : «Nous sommes sidérés par le volume de la peine», assure Jonas Haddad

Europe 1

il y a 2 mois

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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h21, Stéphanie Demureux.

00:05Europe 1 Soir Weekend, merci de nous rejoindre.

00:07J'accueille mes débatteurs de la première heure, Alexandre Malafaye, fondateur du think tank Sinopia.

00:12Bonsoir Alexandre.

00:13Bonsoir Stéphanie Demureux.

00:15Gilles Boutin, journaliste en politique économique au Figaro.

00:18Bonsoir Gilles Boutin.

00:19Bonsoir Stéphanie Demureux.

00:21On va parler tout de suite politique avec, vous l'avez certainement vu messieurs,

00:25ces premières lignes du budget.

00:27Alors ça reste flou, il n'a pas trop dévoilé la totalité, il garde le suspens Sébastien Lecornu.

00:34Enfin bon quand même, on sait déjà qu'il n'y aura a priori pas de taxes Zucman.

00:37J'imagine qu'il y en a 1800 dans le pays déjà qui sont soulagés.

00:41Pas de retour à l'ISF.

00:42Enfin il nous promet quand même quelques retours à certaines augmentations d'impôts.

00:47Ça nous aurait étonné aussi qu'il n'y en ait pas, on ne sait pas lesquelles.

00:51La gauche avec le PS a déjà exprimé ses doutes, le RN également.

00:56On va poser la question aux porte-parole des Républicains à présent, vice-président de la région Normandie.

01:01Bonsoir Jonas Haddad.

01:03Bonsoir.

01:04Alors vous avez le socle commun, en tout cas un déjeuner qui est prévu lundi avec Sébastien Lecornu,

01:10tous les chefs de parti et de groupe du socle commun.

01:14Vous, le parti républicain, qu'allez-vous lui dire après ces premières orientations dévoilées dans le Parisien hier ?

01:22Bon d'abord que notamment le constat qui est réalisé que nous sommes aujourd'hui l'un des pays les plus fiscalisés du monde,

01:30développés, est un constat qu'on partage.

01:33Et donc bien évidemment on se réjouit du fait qu'il n'y ait pas de rétablissement de l'ISF et de la taxe des Zuckmann.

01:40Non pas parce qu'on est là pour protéger quelques-uns, mais surtout parce qu'il y a un certain nombre de représentants,

01:47notamment des petites entreprises, qui nous expliquent que c'est extrêmement grave si ce genre de taxe se passait.

01:53Je pense notamment au secteur des start-up qui redoutent un million d'emplois qui seraient détruits.

01:58Et donc en fait, si vous voulez, au moins cette interview a mis un terme à la bouffée délirante fiscale

02:06qui s'était emparée de notre pays, il faut le dire quand même, assez alimentée je dois le dire,

02:11par un certain nombre de médias du service public, qui ont beaucoup invité M. Zuckmann,

02:17en majesté, qui est un militant d'extrême-gauche.

02:18Oui, et puis d'ailleurs, plutôt en lui faisant le tapis rouge, comme vous l'avez dit,

02:24en promouvant plutôt cette taxe, en effet.

02:27Donc c'est vrai que Sébastien Lecornu, en tout cas, a résisté à cette pression

02:33parce que ce débat sur les taxations avait été vraiment au cœur de toutes les discussions la semaine dernière.

02:41Néanmoins, donc Sébastien Lecornu qui propose un budget dans lequel certains impôts augmenteront,

02:47mais d'autres diminueront. Qu'est-ce que vous en pensez ?

02:49Est-ce que déjà vous avez une idée de quel impôt pourrait augmenter ?

02:53Non, je n'ai pas encore d'idée, mais en revanche, c'est sûr que la justice fiscale aujourd'hui,

02:58c'est au cœur des débats.

02:59Vous vous souvenez, il y a eu ce mouvement avant l'été,

03:02C'est Nicolas qui paye, dans lequel les gens se disaient qu'aujourd'hui,

03:05les actifs, par exemple, supportent un poids très important de la dette fiscale,

03:10alors que les inactifs, dans le sens large du terme,

03:14profitent quand même beaucoup de cette injustice fiscale.

03:18Donc c'est vrai qu'il faut remettre sur la table l'équité fiscale

03:22et que ce ne soit pas en permanence les mêmes qui payent des impôts,

03:25quitte à augmenter pour d'autres personnes des impôts.

03:28Donc je trouve que c'est pas mal de retrouver un équilibre de cet ordre-là.

03:31Et enfin, il y a un point aussi qui est intéressant, c'est sur la fraude.

03:34D'ailleurs, je m'étonne que les socialistes ne se soient pas félicités, ça.

03:40Lutter contre la fraude fiscale, mais lutter aussi contre la fraude sociale,

03:45c'est quelque chose qui devrait retrouver un assentiment de la majorité nationale.

03:49Voilà, donc je pense que ça va plutôt dans le bon sens.

03:51C'est vrai qu'on nous le promet depuis des années,

03:53la lutte contre la fraude, et elle est toujours là en nombre.

03:58Vous avez dit, montez les impôts de certains,

04:01soyez plus précis, Jonas Haddad, à qui vous pensez précisément,

04:04est-ce que, on le sait, par exemple, la moitié des Français ne payent pas l'impôt sur le revenu ?

04:09Est-ce que vous souhaiteriez que tout le monde, justement, paie l'impôt aujourd'hui ?

04:14Ça peut être une piste, et puis il y a aussi la piste des niches fiscales.

04:18Il y a énormément de niches fiscales dans notre pays.

04:20Qu'est-ce qui s'est passé ?

04:21En fait, depuis des années, comme la France avait créé trop d'impôts,

04:26on avait été obligés de créer des niches fiscales pour compenser.

04:29En fait, ce qu'il faut faire, c'est baisser l'impôt,

04:32et puis enlever les niches fiscales pour qu'il n'y ait pas des personnes

04:35qui échappent à l'impôt lorsqu'ils le doivent.

04:37On a créé un système qui est complètement fou, qui alimente la bureaucratie.

04:40Donc, remettons tout ça à plat, on baisse les impôts pour certains,

04:43et vous enlèvez les niches fiscales.

04:44Vous pensez à des niches fiscales particulières, Jonas Haddad ?

04:48Non, mais il y en a aujourd'hui qui ne sont plus justifiées.

04:52Notre pays évolue.

04:53Ça va être compliqué de rentrer dans la technique ce soir, parce que je ne veux pas...

05:00Non, mais on sait qu'il y avait une menace, notamment sur les services aux personnes.

05:05Alors ça, est-ce que vous êtes plutôt pour ou contre cette niche ?

05:09Non, non. Par exemple, là, moi, je ne suis pas partisan de ça,

05:12parce que ça crée des emplois en France.

05:15En revanche, il y a un certain nombre de niches fiscales qui existent aujourd'hui

05:18qui font que, bizarrement, on ne favorise pas le fait que ce soit produit en France.

05:24Je pense qu'il faut qu'on retourne notre fiscalité pour faire en sorte

05:26qu'on puisse continuer à produire en France,

05:29et non pas uniquement être sur des dispositifs qui vont permettre d'échapper à l'impôt,

05:33parce qu'à côté, il y a une pression fiscale qui est trop importante.

05:35Voilà, il faut sortir de cette bureaucratie globale qui a alimenté une machine dingue,

05:41où en fait, la question qui se posait toujours, c'est de savoir

05:43est-ce qu'on va créer des impôts,

05:45et est-ce qu'on ne va pas créer des niches fiscales en contrepartie ?

05:48Oui, je disais, c'est vrai, Gilles Boutin,

05:50le débat avait été vraiment confisqué autour des taxes.

05:53C'était assez ahurissant.

05:54Pendant une semaine, on a parlé, enfin, plus d'une semaine d'ailleurs,

05:57deux semaines, au moins, on ne parlait que de ça, Gilles Boutin.

05:59C'était la réussite de l'opération Zucman, effectivement,

06:01tous ces plans de communication autour de cet économiste.

06:04Toujours sur les taxes, M. Haddad,

06:08Sébastien Lecornu a décrété une sorte de règle d'or fiscale.

06:12En somme, si on fait des hausses d'impôts, par certains côtés,

06:15donc sur les plus riches, on doit les baisser par ailleurs

06:17pour ne pas excéder à un niveau,

06:18puisqu'on est déjà parmi les plus généreux, entre guillemets, à ce niveau-là.

06:23Je crois qu'on fait jeu égal à peu près avec la Finlande

06:26d'une année sur l'autre en termes de prélèvement obligatoire.

06:29Pensez-vous que cela permette à Sébastien Lecornu

06:32d'être réellement optimiste sur sa survie ?

06:34On sait l'importance que la question des impôts a pour le Parti Socialiste.

06:39Alors, ne parlons pas de LFI.

06:41Partant du fait qu'il ne promet pas de véritables grands soirs fiscales,

06:47pourra-t-il rester à Matignon encore de longs mois, selon vous ?

06:52Je ne sais pas.

06:54Il faut peut-être mettre les socialistes face à leur responsabilité à un moment.

06:58Je pense que tout le monde a vu que c'était leur obsession.

07:01Non, il y avait deux obsessions.

07:02Il y avait ça et les retraites.

07:04J'ai l'impression que sur les retraites,

07:06il n'y a pas du tout de majorité qui se dégage pour revenir sur cette réforme des retraites.

07:08Non, il renonce à revenir aux retraites.

07:11Là aussi, quand même.

07:12La réforme des retraites ne semble pas à l'ordre du jour.

07:15Il ne réglerait aucun problème,

07:17que sont d'ailleurs la pénibilité dont parle tant le RN.

07:22Donc, sur ce point, il n'y touche pas.

07:25Voilà.

07:26Et concernant les impôts,

07:28alors peut-être qu'il va y avoir d'autres impôts

07:31qui vont, si vous voulez, qu'on va payer le prix aux socialistes, entre guillemets.

07:36Mais je pense vraiment que ces gens ne mesurent pas le ralpole fiscal qui existe dans notre pays.

07:42Mais en termes de stratégie politique, est-ce jouable ?

07:45Ou est-ce que Sébastien Lecornu doit consentir à d'autres gestes ?

07:48Parce que, comme l'a rappelé Stéphanie,

07:51effectivement, il remet au pot sur les retraites.

07:53D'ailleurs, on ne sait pas bien,

07:54il a annoncé qu'il y aurait 5 ou 6 milliards de plus pour les retraites à contre-cours.

07:58Donc, où trouver les économies ?

08:00Et comment faire ?

08:01En fait, moi, je pense qu'une idée...

08:03La difficulté pour trouver la clé de voûte,

08:07c'est qu'il y a une déconnexion profonde

08:08entre les élus socialistes et les électeurs socialistes.

08:11Quand on regarde dans les sondages, par exemple,

08:13de plus en plus d'électeurs socialistes

08:15disent qu'il y a trop d'impôts en France,

08:17que l'État fait trop de choses.

08:18Quand on regarde ce que disent les électeurs socialistes,

08:20ils disent, par exemple, qu'il y a trop d'immigration en France

08:22et que ça pèse sur notre budget.

08:24Mais les élus socialistes sont de plus en plus déconnectés de leur base.

08:27Donc, je pense que le fait de s'adresser également de façon générale à l'opinion

08:32et à dire, bon, écoutez, à un moment, il faut qu'on sorte de ce sujet-là,

08:36je trouve que c'est pas mal pour desserrer cet étau idéologique

08:40qu'a essayé de placer le Parti socialiste depuis quelques jours sur le gouvernement.

08:44En tout cas, Jonas Sadat, vous resterez, a priori, dans ces conditions,

08:50avec ces premières orientations de budget.

08:52J'imagine que vous avez discuté les uns et les autres.

08:54Vous êtes plutôt en passe de rester dans ce gouvernement.

08:59Alors, moi, je ne suis pas parlementaire.

09:01Non, je sais, mais je parle des LR.

09:03Vous êtes pour parole.

09:05Non, bien sûr.

09:06À la fin de la journée, comme l'a justement dit le Premier ministre,

09:10on va être de plus en plus sur un système parlementaire.

09:13Et donc, c'est que chaque parlementaire, en âme et conscience,

09:16va devoir prendre des décisions.

09:17Donc, vous l'avez bien vu la dernière fois,

09:19il y a eu aussi, au sein des Républicains,

09:22des gens qui pensaient des choses différentes.

09:24Donc, ce ne sera pas homogène.

09:25Mais cette fois-ci, j'ai l'impression qu'en fait, on s'intéresse,

09:28et ça a été justement dit, on s'intéresse plus au quoi que au qui.

09:32C'est-à-dire qu'on va déjà essayer de topper un contrat de gouvernement ensemble

09:35et après, on verra si on entre dans le gouvernement.

09:38Parce que les dernières fois, on s'y est pris à l'envers.

09:41On est déjà rentré au gouvernement

09:42et après, on s'est intéressé au...

09:44Vous pensez qu'il faut avancer quand même quelques conditions.

09:46Exactement.

09:48Et je vous en ai donné une en plus tout à l'heure

09:50que je n'ai pas vue dans l'interview de Sébastien Lecornu.

09:53C'est la question de la contribution des étrangers à cet effort.

09:58Globalement, on demande à tout le monde de faire des efforts en France.

10:00Nous, ce qu'on dit, c'est, à partir du moment où vous êtes un étranger sur le sol français,

10:05c'est normal que vous fassiez des efforts.

10:07Et donc, faire des efforts, ça veut dire, sur certains avantages

10:09ou certaines latitudes qu'on avait,

10:11qu'on ne pourra plus reconduire les mêmes latitudes.

10:14Il n'y a pas, effectivement...

10:14Je crois qu'il évoque l'AME, mais c'est vrai que c'est tout.

10:17Les contributions...

10:18Enfin, il n'en parle pas vraiment, de ce sujet de l'immigration.

10:22Jonas Haddad, je voulais aussi vous faire réagir,

10:24parce que le temps passe, malheureusement,

10:26à cette condamnation très lourde

10:28à l'encontre de Nicolas Sarkozy.

10:31Alors, c'est vrai que LR était assez discret.

10:34Il y a eu davantage de marques d'amitié, de soutien,

10:38mais pas vraiment d'avis sur la condamnation.

10:42Quelle est votre position là-dessus ?

10:43Comment avez-vous réagi quand vous avez entendu cette sentence très lourde,

10:47exécution provisoire ?

10:48Nicolas Sarkozy ira en prison.

10:51Je dirais que j'ai un défaut à causer du fait d'être en politique,

10:54c'est que je suis également avocat,

10:55et que moi, j'ai regardé cette décision en tant que juriste.

10:58Et comme beaucoup de juristes, on a été sidéré par le volume de la peine.

11:03D'abord parce que ce volume, il est avec une exécution provisoire.

11:07Donc on n'imagine pas que Nicolas Sarkozy tente de détourner des témoins,

11:11d'y attaquer d'inémores,

11:13et on n'imagine pas Nicolas Sarkozy s'enfuir dans un avion.

11:16Bon, ça c'est un premier point.

11:17Et puis un deuxième point,

11:18parce qu'on a regardé les peines qui sont données pour ce genre de délit.

11:24Je disais quand même sur une radio il y a deux jours,

11:27Jawad, qui est le logeur des témoins du Bataclan,

11:32pour l'association de malfaiteurs,

11:33il ne prend que quatre ans.

11:34Oui, absolument.

11:35Et j'ai sorti ce truc-là volontairement,

11:38parce que je veux que nos auditeurs comprennent

11:41que parfois, on a un certain nombre de deux poids, deux mesures,

11:45on se dit, mais franchement,

11:46est-ce que Sarkozy méritait plus que Jawad Goudaoud ?

11:49Merci Jonas Haddad,

11:52porte-parole des Républicains,

11:53vice-président de la région Normandie,

11:54d'avoir été avec nous,

11:56et on se retrouve dans quelques instants

11:57avec nos débatteurs.

11:59Alexandre Malafaye,

11:59je ne vous ai pas donné la parole encore,

12:01ça a filé.

12:02Gilles Boutin,

12:03on va continuer à parler justement

12:04de la peine qu'a eu Nicolas Sarkozy,

12:08qui fait beaucoup parler,

12:09encore trois jours après.

12:11Restez avec nous,

12:11et merci Jonas Haddad.

12:12Merci Jonas Haddad.

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