O cinismo de Lula sobre apego ao poder

O Antagonista

Durante discurso na COP30 nesta segunda-feira, 10, Lula falou em “impor uma nova derrota aos negacionistas".   Um dia antes, o petista participou da Cúpula Celac-UE (Comunidade dos Estados Latino-Americanos e Caribenhos, com a União Europeia),  na Colômbia.   No evento, o petista afirmou que "projetos pessoais de apego ao poder solapam a democracia”.    Madeleine Lacsko, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:   Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Pois é, vamos ao nosso primeiro tema do dia. Durante um discurso na COP30, nesta segunda-feira,

00:08o presidente Lula falou em impor uma nova derrota aos negacionistas.

00:17Vamos ouvir, vamos ouvir o que o presidente Lula falou.

00:21A COP30 será a COP da verdade. Na era da desinformação, os domiculantistas,

00:30rejeitam não só as evidências da ciência, mas também os progressos do multilateralismo.

00:37Eles controlam algoritmos, semeiam o ódio, espalham o medo,

00:42atacam as instituições, a ciência e as universidades.

00:46É momento de impor uma nova derrota aos negacionistas.

00:52Bom, está aí, falou até discurso de ódio, desinformação.

01:04Ocorre que o Brasil promoveu a COP30.

01:09É o nosso evento, aqui no nosso país, onde vieram chefes de Estado.

01:16Antes que esse evento acabasse, o presidente Lula foi para um outro evento.

01:21Exatamente isso. Antes do evento acabar, ele deixou o evento,

01:28que a gente, Brasil, é anfitrião, e foi para um outro evento.

01:33A cúpula da CELAC, que é a Comunidade dos Estados Latino-Americanos e Caribenhos com a União Europeia.

01:43A gente tem um trecho do discurso do presidente Lula nesse evento, no domingo, na Colômbia.

01:48Projetos pessoais de apego ao poder, muitas vezes, solapam a democracia.

01:56Estamos deixando de cultivar nossa vocação de cooperação

01:59e permitindo que conflitos e disputas ideológicas se imponham.

02:05Como resultado, vivemos de reunião em reunião,

02:10repletas de ideias e iniciativas que, muitas vezes, não saem do papel.

02:15Nossas cúpulas se tornaram um ritual vazio,

02:20dos quais se ausentam os principais líderes regionais.

02:25Pois é.

02:27Duda Teixeira, vamos começar com você.

02:30O que você acha dessa história toda?

02:32Primeiro, de sediar o evento e ir no evento do outro,

02:38largar o evento próprio, que é o nosso.

02:41E depois desses discursos que o Lula está fazendo?

02:45Bom, essa era uma reunião da SELAC com a União Europeia.

02:51É uma reunião que já estava marcada há muito tempo.

02:55E aí, realmente, a gente estranha,

02:57porque o governo Lula tem falado o tempo inteiro da COP.

03:03Ele recebe os líderes mundiais na COP.

03:06Mas aí, no domingo, ele dá essa fugidinha para a Colômbia e volta.

03:10Se a COP fosse realmente alguma coisa assim tão importante,

03:14imagino que ele não teria perdido esse tempo todo indo lá para a Colômbia.

03:19Mas eu acho que o Lula queria prestar essa solidariedade,

03:26tanto, principalmente, ao Nicolás Maduro, ditador da Venezuela,

03:30como ao presidente da Colômbia, o Gustavo Petro.

03:35O Lula tem essa necessidade de tentar projetar a figura dele nessa região da América Latina

03:45e se contrapor ao presidente americano Donald Trump.

03:49Então, ele continua essa fala dele, ele fala ali,

03:52ah, porque essas ameaças de intervenções militares,

03:55não cita o Trump diretamente,

03:58mas essa posição anti-americana é uma coisa que o Lula se sente muito seguro de fazer,

04:05tem muita vontade de fazer.

04:08Agora, eu achei completamente inadequado,

04:11porque a gente sabe, o Trump já mandou o maior porta-aviões dele

04:16em direção da Venezuela.

04:18É muito provável aí uma ação anfíbia

04:23que, de alguma maneira, provoque a saída do Maduro do poder.

04:30Lembrando que o Maduro está no poder depois de uma fraude eleitoral,

04:33ele não venceu as eleições, ele foi derrotado.

04:37Então, não tem por que ir lá e prestar solidariedade ao Maduro,

04:42nem ao Petro, porque o Petro também acabou de ser acusado

04:44pelo governo americano de envolvimento com o tráfico de drogas.

04:48Então, era melhor ter ficado longe da Colômbia nessa época,

04:54que foi o que fizeram vários líderes europeus.

04:58A Ursula von der Leyen, presidente da Comissão Europeia,

05:02estava aqui em Belém e não foi lá para a Colômbia.

05:06Outros também, o Kirchner,

05:08os principais primeiros ministros e presidentes da Europa,

05:14ficaram de fora desse encontro aí,

05:17porque sabem que é uma roubada.

05:20Mas o Lula, às vezes, quando vê uma roubada,

05:22ele faz questão de se meter dentro dela.

05:25E aí, o Kertzmann,

05:27o que você acha dessa história toda?

05:30E é COP, e sai para defender de novo o Maduro,

05:34defender de novo o Petro.

05:38Que tipo de liderança é essa

05:40que o presidente Lula pretende estabelecer

05:43nesse seu terceiro mandato?

05:45Bom, esse tipo de liderança é a mesma

05:47que ele sempre pretendeu,

05:50não só pretendeu, como exerceu,

05:52aliando-se a ditadores e ditaduras mundo afora.

05:55Isso é histórico,

05:55isso é o retrato da história do PT

05:58e do presidente Lula.

06:00Agora, Madá, é interessante

06:01que o Lula, no começo dos anos 2000,

06:04ele foi o precursor,

06:05ele foi o pai desse odiento

06:07nós contra eles.

06:09Obviamente, nós é todo mundo do PT

06:11e que milita em favor do que eles pensam,

06:14e eles é todo mundo que tem uma opinião diferente.

06:17Então, você sempre teve lá para trás,

06:19primeiro, nós e eles social,

06:20ele tentava atirar ricos contra pobres.

06:24Aí, depois, veio o nós contra eles ideológico.

06:27Todo mundo que não era a favor

06:29ou que não militava em favor do PT,

06:31era tratado como nazista,

06:33como fascista, sei lá o quê.

06:34Agora, ele inaugura o nós contra eles ambiental.

06:38Todo mundo que não concorda

06:39com o que ele, presidente Lula,

06:41ou o PT,

06:42ou mesmo as pessoas que têm as mesmas

06:44crenças a respeito do clima,

06:47são tratados como negacionistas.

06:49Olha, Madá,

06:50evidências concretas, científicas,

06:53de que a gente tem profundas transformações climáticas,

06:55há aos montes.

06:57Elas são verdadeiras,

06:58elas são legítimas e são preocupantes.

07:01Agora, há um monte de evidências científicas

07:04que também mostram

07:04que não é esse catastrofismo todo,

07:07que o mundo não está acabando amanhã.

07:09E as pessoas que fazem questão

07:10de encaminhar essa discussão

07:13de maneira mais equilibrada,

07:15está sendo tratada como um negacionista.

07:18Sobre ele sair da COP

07:19para poder frequentar lá o outro evento,

07:22chega a ser patético,

07:23porque é uma COP esvaziada,

07:26uma COP fraca.

07:27Donald Trump, Xi Jinping,

07:30Vladimir Putin,

07:31então isso nem se fala,

07:32ele não pode sair da Rússia

07:33para determinados países.

07:34Mas o fato é que líderes

07:37que são muito importantes

07:39em nível global

07:40não vieram aqui.

07:42Aliás, é uma COP com a menor presença

07:44de chefes de Estado

07:46dentre as últimas.

07:47Então, como é um evento esvaziado,

07:49parece que ele estava se sentindo meio,

07:51sei lá, estava chato,

07:53não tinha muito movimento,

07:55resolveu tentar ir para uma festa mais animada.

07:58É mais ou menos como se o Ricardo

07:59chamasse todo mundo para um churrasco

08:01aqui em casa,

08:02não aparecesse ninguém

08:03ou que aparecesse

08:04e fosse uma turminha mais desinteressante

08:06e eu picasse a mula daqui

08:07e fosse para um lugar

08:09que seja mais divertido.

08:11E por fim, Mandar,

08:12com relação a essa fala dele,

08:14projetos, ele diz,

08:16a respeito de projetos pessoais

08:18de apego pelo poder.

08:20Poxa vida,

08:21eu acho que não é a mesma pessoa

08:23que milita há décadas na política,

08:26que não abre mão do seu poder

08:28e não abre mão de ser o único líder

08:30da esquerda,

08:32nunca permitiu que ninguém

08:33no PT

08:34ou no espectro

08:35da esquerda

08:36surgisse,

08:37nenhuma liderança

08:37pode surgir nesses anos todos,

08:39porque ele nunca deixou.

08:41É a terceira,

08:42já está no terceiro mandato,

08:44caminhando para mais um.

08:45Vamos lembrar que durante a campanha

08:47ele dizia que não,

08:49que ele não iria se candidatar

08:51a um novo mandato,

08:52a uma nova reeleição,

08:53e agora não,

08:54já mudou de curso

08:55e diz claramente

08:57que vai se candidatar.

08:58Então é esse Lula

08:59que está acusando alguém,

09:01porque como sempre é isso também,

09:02Mandar,

09:03ele nunca coloca nome nos eles.

09:05São eles,

09:06eles fazem isso,

09:07eles são inimigos,

09:08eles fazem aquilo,

09:09ele não coloca o nome,

09:10ele não coloca o carimbo.

09:11Mas é esse Lula

09:12que está acusando estes eles

09:13de ter apego pelo poder,

09:16chega a ser patético.

09:18Olha,

09:18vou fazer questão de ler

09:20a frase exata

09:22que você disse,

09:23Kertzmann,

09:24projetos pessoais

09:26de apego pelo poder.

09:28O Lula deu um exemplo lapidar

09:29disso na COP30,

09:31que é a Janja

09:32ocupando o lugar

09:34da Marina Silva.

09:36Qual é a justificativa

09:37para isso?

09:39Qual é a justificativa

09:40para isso?

09:42A Marina Silva

09:43é a fiança internacional

09:45do Lula

09:46de que ele tem

09:47um governo comprometido

09:49com o meio ambiente.

09:51A Marina Silva

09:52é uma pessoa

09:52que tem décadas

09:53de militância política

09:55na área de meio ambiente.

09:58Ela foi um fiel

09:59da balança

10:00para que muita gente

10:02entrasse nessa aliança

10:04do Lula.

10:05E aí,

10:06diante desse vício

10:08machista

10:09que se entrenha

10:09novamente na política,

10:11em vez da mulher

10:12que trabalha,

10:14nós temos a mulher

10:15que casou com o cara

10:16que é o poderoso.

10:18Então,

10:18a que casou com o cara

10:19que é o poderoso,

10:20que não entende nada

10:21de meio ambiente,

10:23estava no lugar

10:24da Marina Silva

10:25na COP,

10:26mostrando que tipo

10:27de país

10:28nós nos tornamos

10:29no que tem a ver

10:31com as mulheres.

10:33E assim,

10:34uma COP esvaziada,

10:36ações incongruentes,

10:38porque o Lula

10:39está lá falando

10:40contra o combustível fóssil,

10:42falou contra isso,

10:44ao mesmo tempo

10:45em que libera

10:46a exploração

10:46do petróleo

10:47lá naquela região

10:49que a Marina

10:50estava brigando

10:51que não podia.

10:53Eu sou até a favor

10:54de explorar o petróleo

10:55ali,

10:55perto da Guiana.

10:56Eu sou a favor.

10:58A grande questão é,

10:59ele estava falando contra

11:01e foi ele

11:02que liberou.

11:04Aí está falando

11:04tudo isso

11:05enquanto está

11:06no iate

11:07de um amigo,

11:08que é sempre

11:08uma coisa

11:08de um amigo,

11:10é sempre

11:10uma coisa

11:11esquisitíssima.

11:12Isso que você falou

11:13da festa,

11:14ele largou

11:16a festa

11:16que ele próprio

11:17deu

11:17para ir

11:19para uma outra

11:19festa.

11:20E uma outra festa

11:22onde ele foi

11:22defender gente

11:23que é acusada

11:25gravemente

11:26de envolvimento

11:27com cartéis

11:27de tráfico

11:28de drogas.

11:29O Nicolás Maduro,

11:31que está com esse problema

11:31todo com o Trump,

11:33ele tem a cabeça

11:34dele pedida

11:35um prêmio

11:36pelos Estados Unidos

11:37por quê?

11:39Por ser tido

11:40como uma das chefias

11:41do Cartel

11:42de los Soles,

11:44que é uma organização

11:45narcoterrorista,

11:47segundo o governo

11:47norte-americano.

11:49O Gustavo Petro,

11:50que é o da Colômbia,

11:52dia desses,

11:53esteve em negociações,

11:54foi até para o Catar,

11:56com o Cartel

11:57do Golfo,

11:58que é uma organização

12:00criminosa

12:01do narcotráfico

12:02da Colômbia,

12:02que o Petro

12:04quer tornar

12:04um simples partido

12:06político.

12:07Então, assim,

12:08é muito triste

12:09que o nosso país,

12:11que na comparação

12:12com outros países

12:13grandes do mundo,

12:15cuida tão bem

12:16da sua natureza,

12:17tem tanto meio ambiente

12:19preservado

12:20e a gente quer

12:20que tenha sim,

12:22é uma tristeza

12:23que um país

12:23que tem tudo isso

12:24para mostrar,

12:25no final,

12:27pela condução

12:29do governo da vez,

12:30acaba mostrando

12:31essa vergonha

12:31na COP, né?

12:33Isso foi,

12:34eu achei bem triste,

12:35assim,

12:35a nossa participação.

12:37E, Madá,

12:38o Lula,

12:39desde que o Brasil

12:40voltou à democracia,

12:42ele tentou

12:43todas as eleições

12:45com exceção

12:45de três, né?

12:46Que é quando tem,

12:47ele está impedido

12:48de concorrer

12:49a um terceiro mandato

12:50consecutivo,

12:51ele apoia a Dilma,

12:52depois tem

12:52a reeleição da Dilma

12:54e depois tem a outra

12:55que ele está preso.

12:56Mas,

12:57em todas as outras,

12:58ele concorreu

12:59e está falando

12:59que vai concorrer

13:00mais uma,

13:00como o Ricardo apontou.

13:02Isso é projeto

13:02pessoal de poder.

13:04Ele fala

13:05que vai viver

13:05até os 120 anos,

13:07acha que foi,

13:08espera ter sido escolhido

13:09pela ciência

13:10para viver

13:10130, 140.

13:12Aí, talvez,

13:13passe a bola

13:14para a Janja,

13:14como você mostrou.

13:16Quer dizer,

13:17aí vira um projeto

13:17matrimonial

13:18de poder, né?

13:20É horrível isso.

13:22E aí,

13:22tem uma frase também

13:23que a gente colocou

13:24lá no começo

13:24que ele fala

13:25aos acordos

13:26de Paris

13:27que foram

13:27de 2015

13:28impediram

13:30um aumento

13:31da temperatura

13:32de 5 graus

13:33do planeta.

13:34Isso é mentira, né?

13:36Ele fala

13:36isso aqui

13:37é a Copa da Verdade.

13:38É mentira

13:38porque os acordos

13:39de Paris

13:40foram 197 países

13:42que assinaram

13:43os acordos

13:43de Paris

13:44e colocaram

13:46para si mesmo

13:47algumas metas

13:47para reduzir

13:49a emissão

13:49de gases

13:50de aquecimento global.

13:51e só 16

13:53cumpriram

13:54as próprias metas, né?

13:55Então,

13:56os países

13:56que assinaram

13:57não levaram

13:58a sério

13:59e dentre eles

14:00está o Brasil, né?

14:01Foi no governo Dilma

14:02que a gente estabeleceu

14:03as nossas metas

14:04e a gente não cumpriu.

14:06Então,

14:06ele dizer

14:07aí que o Brasil

14:09e os acordos

14:10de Paris

14:10são um grande sucesso,

14:11isso aí é uma

14:12grande mentira.

14:14E olha,

14:15a gente tem

14:16essa questão

14:17da Copa, né?

14:18Com tanto

14:19vamos dizer,

14:22com tanta tentativa

14:23do Lula

14:23de nesse meio

14:24mostrar

14:25que ele tem

14:25influência local

14:26e no final

14:28das contas

14:28os Estados Unidos

14:29rejeitaram

14:30qualquer interferência

14:32dele

14:32na questão

14:34da Venezuela

14:34que é uma questão

14:35em que ele poderia

14:36ter interferido

14:37de uma maneira

14:37democrática

14:38mas ele ficava falando

14:39ah, o Maduro

14:40tem que criar

14:41a sua narrativa

14:43de democracia

14:44e etc e tal.

14:46E aqui o Duda

14:46está falando

14:47uma coisa curiosa

14:48do projeto

14:49de poder, né?

14:50Do Lula

14:51ter concorrido

14:51em todas

14:52as eleições

14:53que ele pôde

14:54para a presidência

14:55da república

14:56desde a abertura

14:58democrática

14:58e eu quero

15:01lembrar uma coisa

15:02que eu acho

15:02que as pessoas

15:03não pensam muito

15:04o PT

15:05foi eleito

15:07democraticamente

15:08para a presidência

15:09da república

15:10cinco vezes

15:11mas o PT

15:13nunca foi

15:15apeado

15:16da presidência

15:17da república

15:17pelo voto

15:18jamais

15:19houve

15:21alternância

15:22de poder

15:22com o PT

15:24depois que o PT

15:26entra no poder

15:27não tem alternância

15:29só se elege

15:30o PT

15:31até que a Dilma

15:33sofre um impeachment

15:34e aí resta

15:36a pergunta

15:37esse terceiro

15:39mandato

15:39vai ser a completa

15:41exceção

15:41a regra

15:42e o PT

15:43pela primeira

15:44vez

15:44sairá

15:45do poder

15:46pelo voto

15:48na presidência

15:49da república

15:50ou não

15:50ou ele continua

15:52de novo

15:52o que vocês acham

15:53o que você acha

15:54do

15:54eu dou a minha opinião

15:56eu acho que o PT

15:57vai sair pelo voto

15:59eu acho que

16:00o Lula

16:01teve um ganho

16:02aí de aprovação

16:03mas

16:04é um ganho

16:05ínfimo

16:05se a gente olhar

16:07continua ali

16:07em 31%

16:09no nosso

16:10lulômetro

16:10que é o trekking diário

16:11que a gente tem

16:12no antagonista

16:14e isso aí

16:15não é suficiente

16:16para conseguir

16:17uma reeleição

16:18no voto

16:19e não acho

16:19que vai acontecer

16:20nada novo

16:21nesse um ano

16:22que separa a gente

16:23da eleição

16:24porque tudo que o Lula

16:25podia fazer

16:25ele já fez

16:26é o Vale Gás

16:27é o Vale Moto

16:28é o Vale Reforma

16:29então

16:29não vejo que tem

16:31uma mágica

16:32escondida

16:33na cartola

16:35e aí eu acho

16:35que ele não tem

16:36força

16:37para impedir

16:39para ficar

16:44no poder

16:45sem votos

16:47ele vai ter

16:48ele vai ter

16:50que sair

16:50não vai ter jeito

17:05e aí

17:06não vai ter

17:07não vai ter

17:08que sair

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