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Les invités d’Olivier de Keranflec’h décryptent l’actualité internationale dans #LHeureInter tous les dimanches à 16h
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans votre rendez-vous nouveau, rendez-vous du Dominical, l'heure inter.
00:05Je vous présente mes invités dans un instant, mais avant on va faire un point sur les toutes dernières informations.
00:09Avec vous, Mickaël Dosantos, bonjour Mickaël.
00:11Bonjour Olivier, bonjour à tous.
00:13Gabriel Attal acte la rupture avec Emmanuel Macron lors de la rentrée de Renaissance.
00:18Depuis Arras, le patron du parti a émis le souhait de tourner la page du chaos et celle des vieilles recettes du passé.
00:24Les Français attendent 2027, l'année du grand ressaisissement, a-t-il ajouté, devant 2500 militants.
00:31Emmanuel Macron, qui d'ailleurs n'a jamais été aussi impopulaire, selon un sondage IFOP pour le JDD,
00:36le président de la République recueille seulement 17% d'opinions favorables.
00:40Le chef de l'État est désormais moins populaire que pendant la crise des Gilets jaunes.
00:44Il s'approche même du record de François Hollande, 13% à l'automne 2014.
00:48Et puis enfin, un incendie meurtrier dans un immeuble à Strasbourg.
00:52Hier soir, un homme d'une cinquantaine d'années est mort avec son chien.
00:55Huit personnes ont également été prises en charge par les pompiers.
00:58Selon la presse locale, la piste criminelle est privilégiée.
01:01Notre ville est endeuillée, a écrit sur Facebook la maire de la ville.
01:04Merci beaucoup Michael pour ce Point Info.
01:06Information marquée également ces dernières minutes par le Canada, le Royaume-Uni et l'Australie,
01:11qui reconnaissent officiellement l'État de la Palestine.
01:15Ce sera demain pour la France par Emmanuel Macron à l'ONU.
01:18On y reviendra, bien évidemment, dans l'heure inter.
01:20Avec vous, Xenia Fénorova, bonjour.
01:22Bonjour.
01:23Journaliste Karima Brick nous accompagne également.
01:25Bonjour Karima.
01:26Rachel Kahn.
01:27Bonjour.
01:28Essayiste, juriste, merci d'être avec nous.
01:30Et Michel Fayad.
01:31Bonjour mon cher Michel.
01:33Analyste politique, géopolitologue notamment.
01:36Donc on reviendra également sur ce qui se passe.
01:39Ces tensions entre la Russie et les pays de l'OTAN, les pays de l'Europe.
01:42Mais avant, Charlie Kirk s'est fait éliminer, vous le savez, mais le flambeau de son combat,
01:48eh bien il reste et sa voix, semble-t-il, ne sera pas réduite au silence.
01:52Dans trois heures maintenant, dans les gradins, vous le voyez de ce stade, le State Farm Stadium
01:57à Glendal, au nord-ouest de Phoenix, eh bien le drapeau américain va flotter en hommage
02:02à Charlie Kirk, influenceur conservateur.
02:05Le stade délaissera ses clameurs habituels pour une cérémonie de silence.
02:0963 000 sièges entoureront la dépouille de Charlie Kirk, exposée au centre du terrain,
02:16comme on honore ses héros finalement.
02:19Il y aura notamment Donald Trump, Charlie Kirk, qui recevra les hommages.
02:22On va écouter quelques réactions d'américains avant cet hommage justement.
02:27Venir à ces funérailles, symboliser simplement,
02:30eh, on ne va pas se taire, on ne va pas reculer, on ne va pas rester silencieux.
02:35Malheureusement, même si c'est triste et que nous aurions préféré que cela ne se produise jamais,
02:40même si c'est un cauchemar, nous allons tous transformer cette situation en quelque chose de positif
02:45et nous allons nous battre.
02:47Je pense qu'il faut simplement aller de l'avant et répandre la foi comme il le faisait,
02:52continuer à parler et ne plus se cacher.
02:54Nous ne pouvons pas nous cacher lorsque nous sortons pour partager notre foi ou ce en quoi nous croyons.
02:59Ils ont fait taire sa voix, mais j'espère que ce mémorial lui-même suffira à montrer que son héritage n'est pas terminé.
03:08C'était donc quelque chose de spécial de venir voir tous ces gens.
03:14Alors il est vrai que depuis ce drame survenu le 10 septembre,
03:17l'assassinat de Charlie Kirk, eh bien on voit une Amérique conservatrice s'organiser dans le recueillement, Karima.
03:24Cette mort, elle s'est transformée en cause collective, en quelque sorte.
03:28Il a été assassiné, mais aujourd'hui le message c'est qu'il est immortel.
03:32C'est un petit peu ça qu'on retient finalement avant l'hommage.
03:34On voit finalement quand certains veulent user de cette violence, que ce soit de la violence politique,
03:42eh bien au contraire, c'est probablement que cette personne-là voulait le faire taire
03:47ou enfin parfois on veut faire taire des opposants ou des adversaires idéologiques.
03:52Et c'est l'effet inverse en fait.
03:54On se rend compte que finalement il y a un soutien de la population.
03:57Il y a des gens qui disent non, on n'accepte pas cette violence politique
04:00et on n'accepte pas d'être muselé.
04:02Et c'est un peu ce qui se passe.
04:03Il y a véritablement un tournant, je dirais même presque un tournant un peu historique aux États-Unis là-dessus
04:08parce que pendant des années, il y avait quand même des voix qui étaient, si vous voulez, un peu étouffées.
04:14Et il y a une jeunesse qui avait retrouvé un certain espoir aussi avec Charlie Kirk.
04:18Et on peut être d'accord ou non, là n'est pas la question, mais ils sentaient quand même qu'ils avaient une voix.
04:24Et aujourd'hui, le pays comme ça, une partie à tout le moins, bien sûr ce n'est pas tout le pays,
04:28on a vu les réactions après la mort de Charlie Kirk, ça s'en dit long.
04:32Et ça devrait aussi nous inquiéter parce que certains s'étaient réjouis de sa mort
04:37en disant quelque part, non seulement certains ont même démontré leur joie pratiquement,
04:43que le fait qu'il ait été tué sauvagement comme ça,
04:47mais en plus, on voit à tout le moins que cette violence politique, comme je le disais,
04:51elle est quand même inquiétante parce que certains ont salué la chose
04:54et certains ont même dit finalement qu'ils l'avaient bien cherché.
04:57Alors aujourd'hui, est-ce que finalement les gens vous prenez la parole, vous avez une cible dans le dos,
05:03c'est un peu ça ou si on ne combat pas cette idée-là, c'est un peu l'idée qu'on peut laisser s'installer.
05:11Et une violence politique qui vient de l'extrême gauche, c'est vrai que c'est ce que nous révèle ce drame,
05:16puisque on peut noter, c'est factuel, qu'effectivement les défenseurs de Charlie Kirk
05:21à aucun moment n'ont fait preuve de violence depuis sa mort.
05:25On se souvient d'une toute autre atmosphère lors de la mort de George Floyd,
05:29afro-américain, je vous le rappelle, qui avait été mort lors d'un contrôle de police,
05:33Michel Fayad, des émeutes qui avaient ébranlé à ce moment-là alors les Etats-Unis
05:36et Donald Trump qui avait pointé du doigt les antifas, on le rappelle les antifas,
05:40galaxie d'extrême gauche ultra-violente.
05:43On voit que là, ce n'est pas du tout le cas.
05:46C'est ce qu'on observe aussi, cette violence politique aujourd'hui,
05:49et Donald Trump a voulu le dénoncer, elle vient en partie de l'extrême gauche.
05:55Oui déjà, Donald Trump, il faut le saluer, il a quand même demandé à ses partisans de rester calme justement,
06:00que ça c'était quand même important de le dire.
06:03Et puis cette violence d'extrême gauche, elle est historique en réalité,
06:07parce que déjà dans les années 70, les terroristes de gauche se trouvaient dans les camps palestiniens au Liban
06:14en train de s'entraîner et de se préparer à faire du terrorisme ensuite en Europe.
06:18Je parle de la bande à Bader, des brigades rouges, du FLNC, de l'ETA,
06:26des différentes factions de gauche et d'extrême gauche,
06:29qui étaient dans ces camps et qui s'entraînaient.
06:32Et aujourd'hui, Donald Trump a quand même pris la décision aussi d'interdire les antifas
06:36et même de les classer comme terroristes.
06:39Alors ça, c'est pas cela qui n'arrivera en France, peut-être cette réaction de Jordan Bardella,
06:44puisqu'on voit que c'est tout le monde occidental, en tout cas tout l'univers conservateur de l'Occident,
06:50qui a été troublé et choqué par la mort de Charlie Kirk.
06:54Et Jordan Bardella qui nous dit, plus l'extrême gauche est désavouée par le réel et minoritaire,
06:58plus elle devient haineuse et violente.
07:00Ce péril n'est pas seulement américain, il est mondial.
07:03Nous rendons aujourd'hui hommage à Charlie Kirk.
07:06Ce qui est intéressant, c'est que nous parlions il y a quelques années
07:09de cette opposition entre souverainiste et mondialiste.
07:13Et là, on voit une opposition finalement, Xenia Fedorova,
07:17entre les conservateurs finalement et toute cette extrême gauche
07:21qui pourrit finalement les sociétés démocratiques occidentales.
07:26Il y a cette fracture qui semble très claire aujourd'hui dans le monde occidental
07:32et qui est beaucoup plus violente qu'elle n'a pu être il y a quelques années.
07:37Bien sûr, mais cet hommage illustre aussi une Amérique conservatrice,
07:40comme vous avez dit, qui se trouve en face de cette extrême gauche accusée de violence.
07:47Et donc c'est un symbole, je pense, d'une poire de droite qui est plutôt stable,
07:53qui sont les garants de l'ordre, mais aussi les garants de la liberté d'expression.
07:57Je pense que Charlie Kirk était quelqu'un qui a posé beaucoup de questions
08:01et a débatté avec beaucoup de monde sur tous les sujets sensibles.
08:05Et cet assassinat, évidemment, était aussi une manière de faire peur à tous ceux
08:10qui voulaient toucher ces sujets.
08:12Donc je pense que c'est très important, même si on voit cette grande fracture
08:17dans les sociétés américaines, je pense en même temps, ça montre que l'Amérique de droite
08:24est prête de débattre pour ses valeurs.
08:26Alors c'est exactement ça et on le voit peut-être aussi en Europe, Rachel Kahn,
08:31c'est-à-dire que vous avez ce profil de Charlie Kirk qui débattait avec ses adversaires politiques.
08:37Il n'hésitait pas à se rendre seul devant eux, à exposer ses arguments,
08:42à entendre aussi les arguments de l'adversaire.
08:44Mais ça, aujourd'hui, ce n'est plus possible.
08:46Vous avez une extrême-gauche, finalement, qui n'a plus d'idées.
08:50Et du coup, c'est ce que l'on voit, qui fait usage de la violence.
08:54Oui, c'est du séparatisme, en fait.
08:56C'est du séparatisme et c'est complètement à l'inverse de la promesse démocratique
09:02de pouvoir justement débattre avec tout le monde, d'échanger des mots plutôt que...
09:07Et d'avoir des mots, surtout, parce qu'on voit bien que le vocabulaire de l'extrême-gauche
09:11est très, très, se réduit. Et plus le vocabulaire se réduit, plus il devient violent.
09:17C'est ça.
09:17Et après, sur l'histoire de la mondialisation, de cet effet, cette volonté de faire taire
09:23les adversaires, ça tient aussi aux réseaux sociaux qui sont sans frontières.
09:27Et donc, on a un même phénomène et c'est un phénomène culturel.
09:30Oui, mais on ne doit pas oublier quand même qu'il y a quelqu'un qui a perdu la vie
09:33parce qu'il exprimait ses idées, parce qu'il a été diabolisé à un point tel
09:39où est-ce qu'il y a eu une déshumanisation. Et on le voit aujourd'hui.
09:42Et ça, on n'en a pas fini, malheureusement, avec cette idée.
09:45On est censé être dans des démocraties qui acceptent ce désaccord.
09:49C'est le principe même, justement, pour ne pas arriver à la violence.
09:52Et on a retrouvé, au contraire, une exacerbation de cette violence politique.
09:55Et nos démocraties occidentales sont malades aujourd'hui.
09:59Ils sont malades. Il n'y a plus de débat. Le débat n'est plus possible.
10:03Et on l'a vu. Et ça amène parfois, et dans ce cas-là, à la mort, Michel Fayad.
10:06Et donc, il y a aussi un examen de conscience pour nous, société occidentale, à avoir.
10:11C'est ce que nous dit aussi cette mort.
10:13Absolument. Enfin, il est mort à la fois pour sa foi.
10:16C'est quand même aussi un martyr chrétien.
10:18Et un martyr aussi patriote, conservateur pour ses idées.
10:22Parce que, justement, il voulait cette confrontation intellectuelle
10:25qui nous manque dans nos démocraties occidentales.
10:28Parce que, justement, si on veut vaincre le vrai danger qui menace nos sociétés,
10:34qui est en réalité le danger islamiste,
10:37eh bien, la seule façon de faire, c'est de confronter cette idéologie avec notre intellect.
10:42Et donc, un Charlie Kirk et d'autres sont nécessaires
10:46pour nous permettre de nous renforcer intellectuellement
10:49et d'aller au débat, confronter les idées et l'emporter.
10:52Parce que la vraie victoire, elle s'obtiendra déjà et d'abord d'un point de vue intellectuel.
10:58Et si on abandonne ce débat intellectuel, cette résistance intellectuelle,
11:03alors rien ne résistera.
11:05Déjà que nos policiers, nos gendarmes, nos pompiers, etc. sont attaqués au quotidien.
11:10Si même le débat intellectuel, on l'abandonne, alors tout est fini.
11:13En tout cas, l'hommage à Charlie Kirk, qu'il sera à suivre en direct sur notre antenne à 20h,
11:18ce sera avec Elliot Deval, et puis on y reviendra largement, notamment à 22h.
11:22Un dernier mot ?
11:23Non, mais c'est juste qu'on est parti maintenant dans la culture de la cible dans le dos.
11:28Alors, c'est ça qui est terrible.
11:30Et on aura l'occasion de revenir, je pense, dans cette émission.
11:32J'ai une question qui me démange, Xenia Fedorova, depuis tout à l'heure,
11:35en préparant cette émission.
11:36Est-ce que Moscou est en train de tester l'Europe, les Etats-Unis et l'OTAN ?
11:41Il y a eu des incidents ces dernières heures, vous le savez,
11:44notamment ces avions qui ont survolé l'Estonie.
11:48Alors, est-ce qu'ils ont survolé l'Estonie ou à côté ?
11:50On va voir ça dans un instant.
11:51Je vous pose la question.
11:52Restez avec nous sur ces news.
11:54A tout de suite.
11:57Sur le plateau de l'heure inter, Rachel Kahn, Karim Abrik et Michel Fayad.
12:02Et Xenia Fedorova pour vous accompagner pour ce rendez-vous dominical.
12:05Je voulais vous entendre, effectivement, Xenia, au sujet de ces vives tensions
12:08qui persistent entre les pays de l'OTAN et la Russie.
12:12Nous l'avons d'ailleurs appris il y a quelques heures.
12:14Une réunion d'urgence au Conseil de sécurité de l'ONU va se tenir demain
12:17après cette incursion de trois avions russes dans l'espace aérien de l'Estonie.
12:23Alors, cela s'est passé vendredi.
12:24Je vous le rappelle, ce sont trois avions de chasse qu'on appelle MiG-31
12:27de la Fédération de Russie qui sont entrés dans l'espace aérien estonien.
12:31C'est au-dessus du golfe de Finlande.
12:33Ils y sont restés, a priori, pendant environ une douzaine de minutes.
12:36C'est ce que dit l'Estonie et l'OTAN.
12:38Les trois avions russes interceptés par les avions de chasse de l'OTAN.
12:42Réaction immédiate d'Emmanuel Macron qu'on va pouvoir voir à l'antenne.
12:45Je condamne avec la plus grande vigueur les incursions d'avions russes en l'Estonie.
12:49Elles constituent une nouvelle étape dans cette accumulation de provocations
12:51et de gestes irresponsables de la Russie.
12:54J'adresse mon plein soutien aux autorités estoniennes.
12:56Une posture de sécurité sera adoptée face à ces violations répétées.
13:01Du côté de la Russie, Xenia Fedorova peut-être revenir sur la réaction.
13:05On n'a pas du tout, finalement, le but de violer l'espace aérien à l'Estonie,
13:13je vais y arriver, n'est pas du tout affiché.
13:15C'est ce qu'ils disent.
13:15On l'a vu dans un message.
13:16En tout cas, peut-être précisons-le.
13:17Oui, alors, il faut regarder un peu plus en contexte ce qui est passé.
13:21En fait, les avions russes, les avions de chasse, le MiG,
13:26sont traversés, selon le ministère de la Défense russe,
13:31les territoires neutres, comment dire, le projet était direct.
13:36Ce n'est pas un projet vers Tallinn, par exemple,
13:38quand c'était déclaré à l'époque, à un moment, par Lituanie.
13:42Et en fait, c'était sur une petite île qui appartient à l'Estonie,
13:48qui, je pense, s'appelle Manilou.
13:50C'est une toute petite île de 6 hectares, un peu ça.
13:55Et c'est dirigé vers Kaliningrad.
13:57Alors, Kaliningrad, c'est un enclave russe qui, en fait,
14:01est à la frontière de Pologne et Lituanie.
14:06Donc, la seule façon et moyen pour les avions d'y aller,
14:09c'est de traverser certains trangets.
14:12Et donc, c'était un trajet direct.
14:15Mais regardons ce qui est passé juste un petit peu avant,
14:17avec Pologne et avec les drones qui sont...
14:20Voilà, puisque ça arrive effectivement dans le sillage
14:23de l'affaire des drones qui sont arrivés en Pologne,
14:26en Roumanie également.
14:26Exactement.
14:27On voit la réponse d'ailleurs de la Russie,
14:29après l'incursion des avions.
14:31On peut lire, pendant le vol,
14:32les avions russes ne se sont pas écartés de la route aérienne
14:34convenue et n'ont pas violé l'espace aérien estonien.
14:37C'est ce que vous nous disiez.
14:37Voilà, exactement.
14:38Et donc, si on regarde l'affaire des drones,
14:41en fait, les drones qui n'étaient pas armés
14:43et qui, en fait, ne pas causaient un seul dégage,
14:47et l'information qui était relayée à l'époque,
14:49c'était les drones russes qui sont faits en dégage en bâtiment
14:54et finalement, c'était un missile polonais,
14:57en fait, ça menait à la France d'envoyer trois avions,
15:01trois Rafales, à Pologne.
15:03Donc, Rafales, selon ma connaissance,
15:06ce sont les avions qui peuvent porter une arme nucléaire.
15:10Évidemment, qui se vu par la Russie,
15:12donc qui est quand même une menace.
15:14Et donc, d'un côté, on a la Russie qui fait un trajet
15:17vers Kaliningrad.
15:18Il ne faut pas oublier qu'il y a un général de l'OTAN,
15:20je pense qu'il est son nom de Deneuve,
15:23qui a dit, un mois de juillet,
15:24que si nécessaire, l'OTAN peut neutraliser Kaliningrad.
15:29Évidemment, pour la Russie, on a une menace directe.
15:31Et donc, d'un côté, on a les avions russes
15:34qui traversent Kaliningrad.
15:36D'autre côté, on a tous les pays baltes
15:39qui sont un peu en panique et demandent un genre de défense.
15:44Et à mois d'août, selon Reuters, en fait,
15:47le Pentagone a dit que les États-Unis sont en train
15:49de réfléchir et couper aide militaire
15:53à la pays frontalier avec la Russie.
15:56Et donc, regardez, juste après cette traverse
15:59de l'avion russe, il y a encore les appels
16:02de renforcer les défenses et d'investir plus en plus.
16:06Donc, la question que je me pose,
16:07ce n'est pas si la Russie teste le pays de l'OTAN,
16:10mais est-ce que la Russie est utilisée par l'OTAN
16:12pour avoir plus de moyens ?
16:15Alors, c'est intéressant, puisque c'était la question
16:18que j'avais vous posée.
16:19Puisque nous, ici, du côté de la France
16:21et du côté de l'Europe, qu'est-ce qu'on observe ?
16:22Ces fameux exercices militaires russo-biélorusse.
16:26En même temps, et vous l'avez évoqué,
16:28il y a eu cette affaire de drones en Pologne, en Roumanie.
16:30Maintenant, il y a cette affaire des MiG-31.
16:34On a, effectivement, ça se tient, cette impression
16:36que Moscou est en train de tester l'Europe,
16:38est en train de tester l'OTAN,
16:39et pourquoi pas les États-Unis,
16:40pour voir quelles sont les réactions,
16:43les diverses réactions.
16:44Ce qui explique, effectivement, une réaction vive,
16:47et notamment avec l'envoi de ces rafales,
16:50de la France.
16:51Là, ça peut s'entendre.
16:52Je pense que c'est un point de vue occidental,
16:54finalement, voir la Russie comme une menace,
16:57comme une façon de renforcer leur défense.
17:01Pour la Russie, comme je l'ai dit,
17:03c'est une autre façon de voir les choses.
17:05Déjà, avec beaucoup de contrarieté
17:08sur le fait que la Russie a fait ça ou a fait ça,
17:11et finalement, on arrive à apprendre
17:14que c'était la Missy, le polonais,
17:16et ce n'étaient pas les drones russes
17:17qui trouvent la maison.
17:19et ces déclarations assez fortes,
17:22qui sont toujours, comme on dit,
17:24il y a toujours un écho.
17:25Par exemple, Ursula von der Leyen
17:26qui fait son déclaration,
17:28évidemment, il y a tout de suite,
17:29par exemple, Emmanuel Macron
17:30qui dit à peu près la même chose.
17:32Donc, cette alliance, comme on dit,
17:35en Russie, des volontaires de la guerre,
17:37plutôt, parce que pour la Russie,
17:40c'est ça, en fait,
17:40c'est l'Europe qui veut continuer.
17:42Alors, c'est très intéressant.
17:43Je vais vous poser la question très clairement,
17:44Michel Fayad.
17:45Voilà le point de vue de Xenia Fedorova.
17:47Finalement, l'Europe, aujourd'hui,
17:49elle a des intérêts à poursuivre cette guerre.
17:52Est-ce que cette hypothèse, elle tient debout ?
17:55Rappelons la Russie envahit l'Ukraine.
17:57Nous sommes quelques années plus tard.
17:58Est-ce que la question peut se poser ?
18:00Et pourquoi ?
18:00Quel serait l'intérêt de l'Europe,
18:03au fond, de voir cette guerre se poursuivre ?
18:06Oui, il y a plusieurs choses à dire.
18:07Déjà, Xenia parle de Kaliningrad.
18:10C'est intéressant de voir que dans les médias allemands,
18:12on ne parle pas de Kaliningrad.
18:13On parle de Königsberg,
18:15c'est-à-dire l'ancien nom allemand de Kaliningrad.
18:17Ce qui signifie, en réalité,
18:19que les Allemands n'ont pas oublié cette idée
18:21d'un jour, peut-être, récupérer Kaliningrad.
18:25Donc, je répète, jusqu'à aujourd'hui,
18:27sur toutes les chaînes de télévision,
18:29de gauche, de droite, de l'État public,
18:32on appelle donc Kaliningrad, Königsberg.
18:34D'accord.
18:34Aujourd'hui, en Allemagne.
18:35En Russie, on a appelé Königsberg,
18:37à l'époque, avant l'Union soviétique.
18:39C'est vrai.
18:39Mais dans l'imaginaire allemand,
18:41c'est la Prusse, c'est un mot allemand.
18:45Donc, ça veut dire que l'Allemagne
18:46n'a pas abandonné ce territoire.
18:49En tout cas, dans l'imaginaire.
18:51Dans l'imaginaire, c'est toujours là.
18:54Après, je pense qu'effectivement,
18:56il y a quand même un lobby,
18:58un complexe militaro-industriel en Europe
19:01et aux États-Unis qui veut cette guerre.
19:04Je vous pose la question,
19:06puisqu'on ne va pas se cacher derrière notre petit doigt,
19:08sur les réseaux sociaux notamment,
19:09c'est beaucoup relayé.
19:10Il y a beaucoup de Français, d'Européens,
19:12qui se posent la question,
19:13qui disent, nous, on ne veut pas cette guerre,
19:14mais pourquoi est-ce que finalement,
19:15rien n'est fait pour qu'elle soit stoppée ?
19:16C'est pour ça que je vous pose la question, Michel.
19:18Le secrétaire général de l'OTAN estime
19:20que depuis février 2022,
19:23l'OTAN a dépensé 1 500 milliards d'euros
19:27dans ses dépenses militaires.
19:301 500 milliards d'euros.
19:31Alors, 1 500 milliards d'euros,
19:33ça a surtout bénéficié à qui ?
19:34Mais forcément aux fabricants d'armes,
19:36aux entreprises.
19:38À cinq entreprises américaines, en fait.
19:39Mais justement, en fait,
19:40l'essentiel, c'est ça que je voulais dire,
19:41c'est qu'essentiellement, en réalité,
19:44on a subventionné les entreprises militaires américaines.
19:48C'est vrai qu'on a...
19:49Parce qu'en fait, en disant qu'on veut acheter
19:52des armes américaines,
19:53parce que seul ce type d'armement américain
19:56peut vraiment aider l'Ukraine,
19:57uniquement ce type d'armement américain
19:59peut couvrir le ciel ukrainien,
20:03eh bien, a fait que nous, en Europe,
20:05et c'est ce que Trump a voulu encore plus développer,
20:07on a financé ce complexe militaro-industriel américain.
20:11Et on finance aussi l'Européen,
20:13mais l'Européen est moins fort,
20:14donc on finance essentiellement l'Américain.
20:16Mais la troisième chose que je voulais dire,
20:18qui est importante, je pense,
20:20c'est qu'aujourd'hui,
20:23pour la vraie question
20:25que les Européens devraient se poser aussi,
20:28c'est le fait qu'en Katimini,
20:30les Américains se rapprochent aussi des Russes,
20:33puisqu'il y a Exxon qui est en train
20:34de vouloir revenir sur le sol russe.
20:38Et nous, au niveau européen,
20:39on devrait quand même se poser des questions.
20:41Nous, on veut aller va-t-en-guerre contre la Russie.
20:45Et de l'autre côté,
20:45les Américains sont en train de discuter
20:47pour le retour d'ExxonMobil sur le sol russe.
20:50Justement, regardez Michel,
20:52Donald Trump,
20:53il a quand même proposé
20:54des conditions avantageuses
20:56à Vladimir Poutine
20:58dans une perspective de paix.
21:00Mais, on le voit bien,
21:02Vladimir Poutine, aujourd'hui,
21:03il tarde à mettre fin au conflit.
21:05et Donald Trump l'a affirmé.
21:08Vladimir Poutine m'a laissé tomber.
21:09Écoutez-le.
21:10Je suis très honoré de dire
21:14qu'on a résolu
21:15sept guerres,
21:17mis fin à sept guerres,
21:18des guerres qui
21:18semblaient
21:20insolubles.
21:22Elles ont été...
21:23Les États-Unis
21:26ont réussi à en résoudre sept.
21:29Celles qui étaient
21:30les plus faciles,
21:30c'était...
21:31Je pense que c'était en raison
21:33de mon amitié
21:34avec le président Poutine.
21:35Mais il m'a laissé tomber.
21:36Ça devait être
21:37la Russie et l'Ukraine
21:38qui semblent être
21:39la plus facile,
21:39mais en fait, non.
21:41Est-ce que Vladimir Poutine
21:42a laissé tomber
21:43Donald Trump ?
21:44C'est ce qu'il dit.
21:44En tout cas,
21:45il lui a déroulé
21:45le tapis rouge
21:46et aujourd'hui,
21:47eh bien,
21:48Vladimir Poutine
21:49est aux adonnés absents.
21:50Il se fait en tout cas attendre.
21:52C'est une vision
21:52très occidentale,
21:53à mon avis,
21:54parce que pour la Russie,
21:56il n'y a aucun intérêt
21:57de laisser tomber
21:58Donald Trump,
21:59le seul président occidental
22:01qui, aujourd'hui,
22:02est prêt à dialoguer
22:03avec la Russie.
22:05Et donc,
22:05c'est sûr,
22:06je regardais
22:07si le Kremlin
22:08a fait une réponse
22:10aux réactions
22:11et évidemment,
22:12oui,
22:13c'était Dmitry Piscop,
22:14je pense,
22:14le porte-parole
22:15des Kremlin
22:16qui dit,
22:17bon,
22:17on voit que c'était,
22:19peut-être,
22:19cette réaction optionnelle
22:20vient de la présence
22:21de Donald Trump
22:22au Royaume-Uni
22:23où il a passé
22:25la journée
22:25à écouter
22:25comment la Russie
22:28ne respecte pas
22:29les choses,
22:30etc.,
22:30etc.,
22:30je ne veux pas
22:31les quotes directes,
22:32mais c'est ça,
22:32c'était l'idée.
22:32Mais la Russie
22:33est toujours prête
22:34de développer l'épée.
22:35Donc,
22:36je pense que c'est plutôt
22:37les tapis rouges
22:38que vous avez mentionné,
22:39c'est parce que
22:40Donald Trump
22:41comprend très bien
22:41que sans la Russie,
22:42il n'aura pas l'épée
22:43et sans avoir Poutine
22:44de son côté,
22:45c'est impossible.
22:46Alors,
22:47qu'est-ce que dit
22:47Vladimir Poutine ?
22:48Est-ce qu'il ne se dit pas
22:49mon économie
22:51est encore solide
22:52donc je continue
22:53à tenir
22:53et l'Ukraine
22:54va flancher militairement
22:55avant que l'économie russe
22:57ne flanche ?
22:58Est-ce que ça,
22:59c'est une hypothèse ?
23:00Ça peut être,
23:01finalement,
23:01est-ce qu'on peut se mettre
23:02dans la tête
23:02de Vladimir Poutine ?
23:03Est-ce qu'il peut penser ça,
23:04finalement ?
23:04Non,
23:05mais moi,
23:05je pense,
23:05pardon,
23:06mais juste,
23:06je pense que c'est très malin
23:08de la part de Donald Trump.
23:09On est à la veille
23:10du sommet à l'ONU,
23:13il a annoncé à tout le monde
23:14qu'il allait faire la paix,
23:15il veut être le prix Nobel
23:16de la paix,
23:17donc il fait une communication
23:18de crise personnelle,
23:20on m'a laissé tomber
23:21comme si c'était
23:22une histoire d'amour,
23:23non mais c'est vrai,
23:24alors que bon,
23:25au milieu,
23:25il y a quand même des morts
23:26et que voilà,
23:27et puis il parle à tout le monde,
23:28c'est-à-dire qu'il parle
23:29à la fois,
23:30il envoie un signal
23:30à la Russie,
23:31il envoie un signal
23:32aux Européens,
23:33il envoie un signal
23:34chez lui en disant
23:35que lui,
23:36eh bien il veut faire la paix
23:37mais qu'il n'a plus
23:38d'interlocuteurs
23:39que Vladimir Poutine
23:41ne va la laisser tomber
23:43et je pense qu'il prépare
23:44en fait ce sommet
23:45à l'ONU.
23:46D'accord,
23:47vous le lisez comme ça,
23:49il aime Karim Abri ?
23:51Il aime ?
23:52Il aime, pardon ?
23:53Il aime,
23:53la même chose,
23:54vous lisez cette déclaration
23:57de Donald Trump,
23:57mais peut-être,
23:58Karim Abri.
23:59Je ne suis pas dans son cœur
23:59et dans sa tête,
24:02fort heureusement,
24:04mais bon,
24:05quoi qu'il y aurait
24:05la curiosité
24:06de savoir exactement
24:07effectivement ce qui se trame
24:08parfois,
24:08ça pourrait être
24:09intéressant
24:09si on pouvait
24:10faire se télétransporter,
24:12mais bon,
24:12ça c'est peut-être
24:13pour une autre fois.
24:14Non,
24:14je vais revenir
24:15un peu plus prosaïquement,
24:17donc non,
24:18cela dit,
24:19sur Donald Trump
24:20comme tel,
24:21deux choses,
24:22et moi je suis plus ou moins
24:23d'accord,
24:24en fait je ne suis pas d'accord
24:24nécessairement avec mes collègues
24:26ici sur certaines analyses,
24:27parce que premièrement,
24:29j'ai l'impression que,
24:29bon,
24:29ça fait quand même
24:30plus de trois ans et demi
24:31maintenant qu'il y a cette guerre,
24:32donc on n'a pas l'impression
24:33que Vladimir Poutine
24:35est pressé en ce moment
24:36de faire la paix,
24:37c'est sûr le temps long,
24:38tant qu'il a encore
24:39ses cartes à jouer
24:40et que la configuration
24:42est à l'avantage de la Russie,
24:44il n'a pas intérêt
24:45à arrêter.
24:46Pour ce qui est de Donald Trump,
24:47oui,
24:47c'est habile dans la mesure,
24:49il y a deux choses,
24:50lui,
24:50il y a le côté,
24:51effectivement,
24:52il en faisait
24:53une affaire personnelle,
24:54il y a tout ce côté,
24:55j'aimerais être
24:56le prix Nobel de la paix,
24:58je mérite ça,
24:59mais de l'autre côté,
25:00il ne lâche pas
25:00la carte business,
25:01il veut faire du business,
25:02et le fait du réarmement européen,
25:05ça permet aussi
25:06pour les États-Unis
25:07de faire du business
25:09et sinon,
25:09c'était avec les Ukrainiens,
25:11ça aurait pu être,
25:11vous savez,
25:12il y a cette entente
25:12pour les terres rares,
25:13on va s'entendre là-dessus,
25:15donc non,
25:15moi,
25:15j'ai l'impression
25:16qu'en ce moment,
25:18tant que les cartes
25:18sont à l'avantage de la Russie,
25:20tant que la Russie réussit
25:21à avoir des partenaires
25:22commerciaux à l'extérieur,
25:25on n'est pas dans cette
25:26cette urgence.
25:26Ça ne s'arrêtera pas.
25:27En tout cas,
25:28tous les points de vue
25:28ont pu s'exprimer
25:29sur cette guerre
25:30entre la Russie et l'Ukraine,
25:32je vous promets,
25:32Karima,
25:33peut-être qu'un jour
25:34nous parlerons
25:37de la santé affective
25:40de Donald Trump.
25:40Ça serait intéressant.
25:41Ou pas.
25:44Allez,
25:44très courte pause,
25:45sujet très lourd
25:48dans un instant,
25:49Emmanuel Macron
25:49qui reconnaît
25:50l'État de la Palestine,
25:51demain,
25:52après plusieurs pays,
25:53est-ce que ce pari
25:54est risqué ?
25:55On se pose la question
25:56dans un instant.
26:00Et de retour
26:00sur le plateau
26:01de l'Or Inter,
26:02bienvenue si vous nous rejoignez,
26:03Rachel Kahn,
26:04Karim Abrik,
26:05Zegna Fedorova
26:06et Michel Fayad
26:07pour vous accompagner.
26:08Dernière partie,
26:09on va revenir
26:10sur la 80e
26:11Assemblée Générale
26:12des Nations Unies.
26:13C'est demain,
26:14et vous le savez,
26:14Emmanuel Macron
26:15va donc reconnaître
26:16l'État de la Palestine.
26:19Beaucoup de pays
26:19cet après-midi,
26:20je pense au Royaume-Uni,
26:21à l'Australie,
26:22il y a eu le Canada
26:22également
26:23qui ont reconnu
26:24l'État de la Palestine.
26:26Incontestablement,
26:27le sens de cette annonce,
26:28il pose question.
26:29Le moment choisi,
26:30notamment,
26:30il interroge,
26:31Emmanuel Macron
26:32va donc prononcer
26:33demain cette phrase
26:34au nom de la France,
26:35je reconnais l'État
26:36de la Palestine,
26:37mais la question,
26:38c'est et après ?
26:39En sachant
26:39qu'aucune condition
26:40ne semble,
26:41en tout cas aujourd'hui,
26:42réunie.
26:42Emmanuel Macron
26:43qui a notamment
26:44justifié ce choix,
26:46estimant que c'est
26:47le seul choix possible
26:47pour isoler
26:48les terroristes du Hamas.
26:49Écoutez-le,
26:50il était interviewé
26:52par la chaîne israélienne
26:53Le fait de reconnaître
26:57un État palestinien
26:59revient simplement
27:02à dire
27:03qu'une perspective légitime
27:05pour le peuple palestinien
27:07n'a rien à voir
27:09avec le Hamas.
27:09Pour moi,
27:10la reconnaissance
27:11est un processus.
27:13Ce que nous voulons faire,
27:15c'est d'introduire
27:15de nouveaux comportements.
27:16Voilà pourquoi
27:17le 9 juin,
27:18nous avons eu
27:19cette lettre
27:20de Mahmoud Abbas
27:20qui pour la première fois
27:21a condamné
27:22l'attaque terroriste
27:24en la qualifiant
27:25de telle.
27:26Il a condamné
27:27le Hamas
27:27à demander
27:28la démilitarisation
27:29et le démantèlement
27:29du Hamas
27:31avec des engagements
27:33très concrets
27:34pour réformer
27:35l'autorité palestinienne.
27:36Il l'a fait
27:37avec le vice-président
27:38et commencé
27:39à restaurer,
27:41à changer
27:43le leadership.
27:43Il a également
27:44pris des engagements
27:44en termes d'éducation,
27:45déradicalisation
27:46et ainsi de suite.
27:49Nous avons entendu
27:49ces promesses
27:50depuis 1993.
27:52Oui,
27:53mais nous n'avons
27:53jamais réussi
27:54collectivement.
27:56Lorsqu'on n'ouvre pas
27:58une politique perspective,
28:00on laisse la place
28:01à ceux qui prônent
28:01une approche terroriste.
28:03Pour moi,
28:03la perspective
28:04ne revient pas seulement
28:04à reconnaître.
28:07Je veux simplement dire
28:07que la reconnaissance
28:09d'un État palestinien
28:10est la meilleure façon
28:11d'isoler le Hamas.
28:13Mais le Hamas
28:14a...
28:14a salué
28:16votre décision.
28:17Mais c'est du cynisme.
28:18Je ne veux pas
28:19leur laisser le monopole
28:20car ce n'est pas vrai.
28:22Ils veulent, eux,
28:22détruire.
28:24Mais si l'on considère
28:25qu'un État palestinien
28:25aura toujours
28:26l'objectif
28:27de détruire Israël,
28:29on n'arrivera pas
28:29à bâtir
28:30un avenir durable.
28:31Il n'y a aucune façon
28:32de le faire.
28:34Je le disais à Hachel Khan,
28:35avec cette reconnaissance,
28:36au fond,
28:37on n'a pas de perspective.
28:38On n'y voit pas clair.
28:39On ne connaît
28:39ni les frontières,
28:40ni les institutions
28:41qui pourraient être
28:42mises en place.
28:43Et les terroristes du Hamas,
28:44ils sont toujours sur place,
28:45ils combattent,
28:46ils tiennent la population.
28:48La question est la suivante.
28:49Emmanuel Macron dit
28:50non, ce n'est pas un cadeau
28:51aux terroristes du Hamas.
28:52Mais mine de rien,
28:54ils s'en réjouissent,
28:55eux,
28:55ces fameux terroristes,
28:56aujourd'hui.
28:56Oui, c'est un choc.
28:58C'est un choc pour nous
28:59en tant que Français.
29:00On sait que 71% des Français
29:03sont contre cette reconnaissance
29:05sans condition,
29:06sans le retour des otages,
29:08sans le désarmement du Hamas.
29:09Et le président de la République,
29:11demain,
29:12va reconnaître
29:13l'État palestinien.
29:15Et nous,
29:16on ne reconnaît plus
29:17notre président,
29:18en fait.
29:18on s'attendait
29:20à avoir un président
29:22dans la lignée
29:22des Lumières
29:23qui bataille
29:24contre l'obscurantisme,
29:25qui bataille
29:25contre le terrorisme,
29:26contre le séparatisme.
29:28Et demain,
29:29ça sera la victoire
29:30du palestinisme
29:31avec ces drapeaux
29:32en plus qui vont être mis,
29:34cette volonté
29:35de les mettre
29:35sur les mairies.
29:37Alors,
29:37vous avez à juste titre
29:38souligné
29:39qu'il y a des conditions
29:40pour reconnaître un État
29:41au-delà de la guerre
29:43au Proche-Orient.
29:45Il y a des conditions
29:46qui sont consacrées
29:48par la convention
29:48de montée vidéo.
29:51Notamment,
29:52avoir un territoire
29:54bien défini.
29:54C'est quoi le territoire ?
29:56Est-ce que c'est
29:56de la rivière à la mer ?
29:57Parce que les Palestiniens
29:58ne veulent pas
29:59d'un État juif
30:01à côté de chez eux.
30:02C'est pour ça
30:02qu'ils n'ont jamais
30:03accepté l'État d'Israël.
30:05Donc,
30:06un territoire,
30:07un peuple,
30:09un peuple,
30:09on le sait,
30:10qui est complètement
30:11brainwashed
30:11par des idéologies nazies.
30:13On sait que
30:14Mein Kampf
30:14circule
30:15dans les camps
30:16palestiniens
30:17et que la haine
30:18du juif
30:18est nourrie
30:20notamment
30:20auprès des enfants.
30:23Il faut aussi
30:24une autorité.
30:25Alors,
30:25est-ce que c'est
30:26le Hamas ?
30:26Est-ce que c'est
30:27l'autorité palestinienne ?
30:29Et puis,
30:29il faut une autorité
30:30qui soit capable
30:31de mener
30:32des discussions diplomatiques,
30:33ce qui n'est pas
30:34le cas encore aujourd'hui.
30:34Alors,
30:35justement,
30:35Michel Fayad,
30:36est-ce qu'il y a
30:36aujourd'hui
30:37réellement
30:38une nouvelle génération,
30:39une génération
30:40d'élite palestinienne
30:41qui serait capable
30:42au fond
30:43d'engager
30:44un dialogue
30:44notamment
30:45avec Israël,
30:46avec tous
30:48les pays du monde
30:49pour un État
30:50palestinien ?
30:51Est-ce que
30:52les terroristes
30:53du Hamas
30:53vont pouvoir
30:53être désarmés,
30:54isolés ?
30:55Est-ce que
30:55l'autorité
30:56palestinienne
30:57future
30:57va finalement
30:58réformer
30:59la Constitution ?
31:00Est-ce qu'elle
31:00ne sera plus
31:01corrompue ?
31:02Est-ce qu'il va y avoir
31:02des élections
31:03pluralistes ?
31:03C'est toutes ces questions
31:04que nous nous posons
31:05aujourd'hui
31:06et nous n'avons pas
31:07les réponses.
31:07Peut-être que vous avez
31:08quelques éléments
31:09à nous partager.
31:10Déjà,
31:11tant que
31:11des organisations
31:12restent armées
31:13sur un territoire,
31:14vous ne pouvez pas
31:15voter librement.
31:17Premièrement,
31:18si le Hamas
31:18et le Fatah
31:19sont armés,
31:19vous ne pouvez pas
31:20les voter librement
31:21dans les territoires
31:22palestiniens.
31:22Ça, c'est une première chose.
31:24Mais je voudrais
31:24répondre au point
31:25qu'a soulevé
31:26Emmanuel Macron.
31:28Il a parlé
31:29de trois raisons
31:29pour lesquelles
31:30il veut reconnaître
31:31l'État palestin.
31:32Il parle du fait
31:33que ça isolerait
31:34le Hamas.
31:35Je pense qu'il n'a pas
31:36lu la déclaration
31:37du Hamas de 2017
31:38qui vient en complément
31:39de sa charte de 88.
31:40Dans sa déclaration
31:41de 2007,
31:42le Hamas disait
31:43comme quoi il reconnaissait
31:45les frontières de 67
31:47comme première étape,
31:49comme trêve.
31:50En arabe,
31:50dans le concept islamique,
31:51on appelle ça
31:52la Oudna.
31:53Ce n'est pas quelque chose
31:54qui va à l'encontre
31:55du Hamas
31:56puisque le Hamas
31:56l'a inscrit déjà
31:58dans sa déclaration
31:59de 2017.
32:00Et plus historiquement encore,
32:02le cher Yassine
32:03qui était le fondateur
32:04du Hamas
32:04l'a proposé
32:05à multe reprise
32:06à Israël.
32:07En réalité,
32:08Emmanuel Macron
32:08ne connaît pas du tout
32:09l'histoire
32:10et n'a pas lu
32:11la déclaration
32:11du Hamas de 2017
32:12qui est en complément
32:13de la charte.
32:14Deuxième point,
32:15il parle de Mahmoud Abbas.
32:17Mahmoud Abbas,
32:19c'est le chef
32:19de l'autorité palestinienne,
32:21c'est le chef
32:21de l'OLP,
32:22c'est le chef du Fatah.
32:23Sauf que le 7 octobre,
32:25il n'y a pas que le Hamas,
32:26il n'y a pas que le djihad islamique
32:28aux côtés du Hamas.
32:29Il y avait également
32:30les brigades
32:30des martyrs d'Al-Aqsa.
32:31Les brigades
32:32des martyrs d'Al-Aqsa
32:33appartiennent au Fatah
32:34qui appartiennent
32:35à l'OLP
32:35dont est issu
32:36et dont est le chef
32:37Mahmoud Abbas.
32:38Donc voilà,
32:39il y a ce lien-là.
32:39Ensuite,
32:40troisième point,
32:41il parle de démilitarisation.
32:44OK,
32:44mais le Hamas
32:45ne va pas rendre
32:45les armes volontairement.
32:47Donc la démilitarisation,
32:48elle ne peut arriver
32:49que par la guerre.
32:50Donc si Israël
32:51aujourd'hui
32:51est en train
32:52de faire la guerre
32:52et qu'on n'est pas d'accord
32:53avec la manière
32:54dont Israël
32:55est en train
32:55de mener cette guerre,
32:56très bien,
32:57proposons un autre plan militaire
32:58parce que la vraie question
33:00elle est là.
33:00Puisqu'on est tous d'accord
33:01pour démilitariser
33:02la bande de Gaza
33:03et retirer au Hamas
33:05ses armes,
33:06si vous n'êtes pas d'accord
33:07avec le plan proposé
33:07par l'état-major israélien,
33:09demander à l'état-major français
33:10de proposer
33:12un autre plan militaire.
33:14Ensuite,
33:15je voulais dire
33:15deux autres points
33:16qui ne sont pas directement
33:17liés à ce qu'il disait
33:19ou presque,
33:21c'est qu'entre 48 et 67,
33:23la bande de Gaza
33:24était sous administration
33:25égyptienne
33:26et la Cisjordanie
33:27a été annexée
33:28par la Jordanie.
33:30Jamais,
33:30ni les Palestiniens,
33:31ni les Égyptiens,
33:33ni les Jordaniens
33:33n'ont travaillé
33:34à créer un État palestinien.
33:35Et enfin,
33:36le dernier point,
33:37j'en parlerai avec Rachel Kahn
33:38juste avant l'émission,
33:40c'est qu'aujourd'hui,
33:42on voit des drapeaux palestiniens
33:43sur les mairies en France,
33:45donc à Nantes et ailleurs,
33:47au même moment,
33:48au Liban,
33:49après,
33:50où les Palestiniens
33:51sont armés
33:52depuis 1969,
33:54eh bien,
33:54les camps palestiniens
33:55sont en train
33:55d'être désarmés
33:56et le drapeau palestinien
33:58est en train
33:58d'y être arraché
33:59pour justement
34:01exprimer
34:02la souveraineté libanaise
34:03qui n'a plus été appliquée
34:04dans ces 12 camps
34:06depuis 1969.
34:07Alors,
34:07c'est intéressant,
34:08c'est intéressant
34:09d'avoir tous ces éléments.
34:11C'est intéressant
34:12d'avoir tous ces éléments.
34:14Moi-même,
34:15je ne suis absolument
34:16pas diplomate,
34:16ça serait,
34:17en tout cas,
34:18au vu de tous ces éléments,
34:19sachant que la France
34:20est prudemment
34:21abstenue
34:22de toute reconnaissance
34:23de l'État de la Palestine
34:24depuis 1948,
34:25la question que je me pose,
34:27c'est pourquoi,
34:28pourquoi maintenant
34:29que cherche le chef de l'État ?
34:31Il peut y avoir
34:31plusieurs explications,
34:33qu'elles soient personnelles,
34:34pourquoi pas diplomatiques,
34:35mais c'est une vraie interrogation.
34:36Je ne sais pas
34:36si c'est la même chose
34:37au Canada
34:38qui a reconnu
34:38l'État de la Palestine,
34:39mais c'est vrai
34:40que Rachel Kahn
34:41s'interroge
34:41sur cette volonté
34:43du président Emmanuel Macron.
34:44Est-ce qu'il veut
34:44ce moment
34:45Dominique de Villepin
34:46à l'ONU ?
34:46Peut-être,
34:47je ne sais pas.
34:47Mais totalement.
34:48C'est une question
34:49de visibilité.
34:50À partir du moment,
34:51c'est la fameuse phrase
34:52« no Jews, no news »,
34:53à partir du moment
34:54où il aurait pu
34:55s'exprimer
34:56sur le terrorisme
34:57islamique
34:59d'un point de vue
35:00international,
35:00ce qui se passe
35:01au Nigeria,
35:02ce qui se passe au Niger,
35:03ce qui se passe au Mali,
35:04ce qui se passe
35:05dans différents pays du monde
35:06où l'islam politique
35:07fait du mal
35:08et touche tous les continents.
35:10Non.
35:10Il choisit
35:11de s'exprimer
35:11sur Israël
35:12parce qu'il veut avoir
35:13avec lui
35:13le sud global
35:14et derrière,
35:16au niveau intérieur,
35:17une partie
35:18de l'extrême gauche
35:19avec lui.
35:19Mais il est beaucoup
35:20plus offensif
35:20avec la Russie
35:21par l'émoire
35:22qui n'est pas
35:22Je ne pense pas
35:23que ça va l'aider beaucoup
35:24pour avoir les bons liens
35:25avec le sud global
35:26mais franchement,
35:27c'est une bonne question
35:28le timing
35:28parce que si on regarde,
35:30il y a déjà
35:30547 pays
35:31qui sont reconnus
35:32pour l'estine
35:33et donc,
35:34pourquoi la France
35:35a décidé de faire ça
35:37aujourd'hui
35:37dans le contexte
35:39assez compliqué
35:39parce que
35:43cette reconnaissance,
35:45bon,
35:45peut-être ça ne va changer rien
35:46mais peut-être
35:47ça va pousser
35:48quand même
35:48pour les élections
35:50est-ce que les élections
35:51peuvent prendre place
35:52quand il y a
35:52une opération
35:53menée par Israël
35:53je ne pense pas
35:54comme vous avez dit
35:56quand il y a toujours
35:56Hamas qui est armé
35:57je ne pense pas
35:58donc c'est assez
36:00étonnant
36:01en plus
36:02en plus
36:02on sait que
36:03les Etats-Unis
36:03toujours
36:05prennent les côtés
36:06d'Israël
36:06donc ils vont toujours
36:08mettre une veto
36:09dans l'ONU
36:10pour n'importe quelle
36:12résolution
36:12et n'importe quelle
36:13idée
36:14donc la seule chose
36:15que je vois
36:15c'est vraiment
36:16peut-être
36:17Emmanuel Macron
36:17cherche de s'allier
36:19avec Qatar
36:20Arabie Saoudite
36:21avec ses alliés-là
36:23pour donner un message
36:24qu'il est prêt
36:25de continuer
36:25de travailler avec eux
36:26et on aura
36:27l'occasion
36:28bien évidemment
36:29d'en parler
36:29largement
36:31tout au long
36:31de l'après-midi
36:32sur CNews
36:33les Français juifs
36:35en insécurité
36:36ça va être intéressant
36:37de voir dans son discours
36:39qu'est-ce qu'il va
36:40dire
36:40est-ce qu'il y a des éléments
36:42tout va être là
36:43c'est cela
36:44qu'on observera
36:45de très près
36:46un grand merci
36:46à tous les quatre
36:47c'est ce que je me dis
36:48à chaque fois
36:48c'est vraiment trop court
36:50vos rendez-vous
36:51dominicales
36:51c'est le renter
36:52ça passe vite
36:52mais sur tous les fuseaux
36:53horaires
36:53exactement
36:54tout de suite
36:55c'est Punchline
36:56Punchline Weekend
36:57avec Thierry Cabane
36:58à 17h
36:59merci à Aurélie Lucano
37:01de m'avoir aidé
37:01à préparer cette émission
37:02et puis jour 3
37:03à 22h
37:04pour 100% politique
37:06week-end
37:07excellent après-midi
37:08sur CNews
37:08bien sûr