- hace 11 meses
En comunicación con Exitosa, el presidente del Consejo Privado de Competitividad, David Tuesta, señaló que el sistema de pensiones de nuestro país no contempla, en la mayoría de casos, a los trabajadores independientes e informales. Por ello, sugirió que se desarrollen propuestas para que dicho sector no sea olvidado y obtenga una pensión digna en el futuro.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Vamos a hablar de el sistema previsional, estos cambios que se han producido el día de ayer en el pleno del Congreso.
00:10Estamos ya conectados con David Tuesta, presidente del Consejo Privado de Competitividad.
00:16Él ha sido ministro de Economía y también es experto precisamente en sistemas previsionales.
00:22Bienvenido, muy buenas noches, señor Tuesta.
00:25Karina, ¿cómo estás? Buenas noches, encantado de estar contigo.
00:30Buenas noches, bienvenido, exministro.
00:32Yo estaba leyendo el día de hoy su columna en Perú 21, ¿queremos pensiones o no?
00:39Quisiera que nos explique de manera sencilla, porque en realidad las AFP se han hecho odiosas,
00:47para ponerlo en términos fáciles de entender, porque cuando todo el mundo perdía de sus fondos,
00:54ellas ganaban comisiones, tenían utilidades y, bueno, estaban desconectadas de sus clientes.
01:03Entonces, ¿cómo usted nos explicaría que lo que se está pidiendo ahora es bueno o es malo?
01:15Porque han habido cambios en esta ley, sin embargo, para el sábado se está armando una marcha donde se pide que se derogue la norma.
01:27La ley que se ha ido trabajando es tan mala, es decir, se debería derogar y hacer otra,
01:40porque tenemos pensiones de hambre, la gente está descontenta y lo que necesitamos sí es tener algún tipo de aseguramiento hacia el futuro.
01:52Sí, Garina, lo primero que tenemos que entender es que las pensiones, estas que tú señalas,
02:02y que la población y todo, creo que coincidimos, son bajas y no cumplen con las expectativas,
02:09responden a lo que se genera en la etapa de trabajo, en la etapa activa, ¿de acuerdo?
02:17Entonces, el problema de fondo es que el Perú es una economía con baja productividad, con bajos salarios,
02:26donde tienes una proporción amplia de la población que está en el sector informal,
02:31que no puede trabajar de manera continua y generando ingresos de manera recurrente.
02:38Entonces, eso, tú pongas el sistema de pensiones, te traigas la mejor idea del mundo,
02:47no te va a generar las pensiones que queremos o aspiramos o tenemos en mente,
02:53porque tener una pensión requiere de meterle dinero.
02:58Ese dinero lo metemos nosotros en nuestro bolsillo, lo mete el Estado, lo mete la empresa,
03:05pero alguien tiene que financiar esa pensión a futuro.
03:10Entonces, yo coincido, ¿no? Una pensión mínima de 600 soles, seguro que es baja,
03:17pero yo quiero hacer un ejercicio rápido para que la población entienda el problema.
03:23Fíjese, la remuneración mínima vital es de 1.130 soles.
03:27Una persona que gana la remuneración mínima vital tendría que aportar el 10%, ¿no es cierto?, 113 soles.
03:38Imagine 113 soles que usted aporta mensualmente y te piden que lo aportes 20 años, ¿de acuerdo?
03:45113 soles durante 20 años y luego te van a dar una pensión de 600 por toda tu vida,
03:53que son más de esos 20 años.
03:56Entonces, si usted compara, usted solamente ha puesto en su fondo 113 y va a recibir 600.
04:03Entonces, lo primero que tenemos que darnos cuenta es que sí,
04:06la rentabilidad seguramente va a ayudar a que crezca y pueda recibir más de 113,
04:11pero 600 multiplicar por 6 y por toda tu vida, ¿no?
04:16Cuando una persona solamente ha puesto 113, es un montón de plata, ¿no?
04:20O sea, es un montón de diferencias, ¿no?
04:22Lo que pasa, claro, la pensión es baja, pero el aporte ha sido bajo.
04:26Entonces, 600 soles además es un objetivo político, ¿no?
04:30¿De dónde sale un monto que sea 600 soles de pensión?
04:32Podemos poner 1.000, 1.500 que sea la pensión mínima.
04:36Pero si usted sigue aportando 130 soles mensual,
04:41¿cómo, a ver, la lógica, cómo puedo llegar yo a tener 1.500 soles de pensión para toda mi vida?
04:47Solamente se saca.
04:47Solamente puesto 103.
04:48Entonces, ahí nos encontramos con un problema de fondo que no lo va a solucionar ningún sistema, ¿no?
04:56Esa aspiración no lo va a solucionar.
04:57Un sistema lo que puede hacer es darte la mejor rentabilidad posible,
05:02pero no podrá hacer magia.
05:04Entonces, lo primero que tenemos que entender cuando hablamos hoy,
05:06esta reforma es buena o mala, es primero nuestras restricciones como país.
05:10Y ahí ha faltado, me parece a mí, una buena labor del Estado de Educación Previsional
05:16para que se entienda este tema y que se vean las limitantes naturales que va a tener cualquier sistema, ¿no?
05:25Entonces, eso es lo primero que tenemos que decir al respecto.
05:28Ahora, yo puedo introducir una reforma de pensiones y puede ser mejor que la anterior,
05:32pero siempre va a ser imperfecta porque el mercado laboral, nuestra economía es imperfecta
05:39y con tanta informalidad es complicado, ¿no?
05:42Esta reforma que tenemos aquí es malísima, es decir, se tiene que agarrar y tirar a la basura
05:51porque se está pidiendo derogarla.
05:55Es decir, ya han habido dos cambios.
05:58La gente estaba fastidiadísima con el tema del 95.5% que no lo podían sacar
06:05y también con el aporte de los independientes.
06:09¿Todo lo demás es tan malo que se tiene que cambiar todo de raíz?
06:14La verdad, no. Es una reforma, efectivamente, que seguramente nuevamente no colma las expectativas,
06:26pero tiene cosas mejores que el escenario previo.
06:29Eso es lo primero que hay que ver, ¿no? Es mejor que el previo.
06:33A ver, no hablemos por lo pronto de estos dos aspectos o tres aspectos, ¿no?,
06:38que han sido las principales críticas de la población, ¿no?
06:41El hecho de que los retiros iban a estar prohibidos, ¿no?
06:45Ya eso se ha derogado y eso ha permitido el octavo retiro.
06:49Primer punto.
06:50No hablemos por el momento tampoco del aporte de los independientes.
06:55También dejémoslo de lado por el momento, que también se ha derogado.
06:58Y tampoco hablemos del 95.5%, ¿no es cierto?, que también se ha derogado.
07:03Entonces, ¿con qué nos quedamos ahora?
07:05En primer lugar, ahora tienes una pensión mayor.
07:10Sí, 600, ¿no?
07:11Antes era 500 o 550.
07:15Se ha mejorado.
07:16Sí, sigue siendo para todos una pensión pobre, baja.
07:22¿Qué hago con 600 soles?
07:24¿Cómo voy a vivir en mi vejez?
07:25Sí, ya creo, espero haber explicado con algo de éxito anteriormente
07:30porque es que es difícil llegar, pero se ha puesto y se ha hecho un esfuerzo fiscal
07:35porque esa diferencia, o sea, de haber subido de 550, 600, la va a pagar el Estado.
07:41O sea, hay una diferencia ahí que es un costo fiscal.
07:45En segundo lugar, segundo beneficio, es que antes los trabajadores que aportaban a las AFPs,
07:50los que eligieron el sistema previsional privado, no llegaban pues tampoco a la pensión mínima
07:57porque, como le he explicado, aunque hagas magia con las rentabilidades, no llegas a esa pensión.
08:02Entonces, mucha gente se quedaba sin llegar a pensión mínima.
08:05Entonces, ahora también, al igual que la ONP, que se subsidia para que las personas lleguen a la pensión mínima,
08:11ahora, más de un millón de personas tienen la posibilidad de optar a la pensión mínima
08:18porque ya, si están en el AFP, vas a atenderlo.
08:22Entonces, ese escenario que comentabas tú de pensiones que te salían en el cálculo,
08:2750 soles, 60 soles, lo que fuera, ya no se debería dar
08:31porque si cumple con el requisito de haber aportado 20 años, así sea muy poco
08:35y no llegaba a los 600.
08:37Entonces, imagínense que si hacía el cálculo con la rentabilidad y llegabas a 400,
08:42ahora el Estado va a completar para que llegues a los 600.
08:46Entonces, es un beneficio.
08:49El tema de eso son las expectativas.
08:50Quisiéramos todos pensiones más grandes, pero ya he explicado que es complicado
08:53porque hay un costo fiscal para lograr eso.
08:55Y si no se le va, y si la contribución, el aporte que realizamos como trabajadores no se incrementa,
09:00que es difícil incrementarse también porque con sueldos tan bajos,
09:03habrá que ver si se puede incrementar, entonces hay un esfuerzo.
09:07O sea, hay dos cosas que ha mejorado.
09:09Mejor pensión mínima, más gente.
09:12Tercero, una cosa que ahora hay que ver cómo lo trabaja la superintendencia,
09:17es responsabilidad de la superintendencia, es la competencia.
09:20Estaba la población también hastiada de que solamente fueran cuatro AFPs.
09:26Entonces, se ha creado, ahora se ha abierto la cancha en teoría para que participen otras entidades.
09:34En principio ya nadie se va a llamar AFPs, se llaman entidades previsionales,
09:40tienen un nombre, EAPs, es un nombre diferente.
09:43Pero ahora pueden ser bancos, pueden ser cajas, pueden ser aseguradoras,
09:49y las propias AFPs también, pero ahora tienen competencia.
09:51Pero yo creo que no solamente es el Estado el responsable,
09:55yo creo que las propias AFPs ahora tienen una enorme responsabilidad
09:59de buscar que entre más gente, porque si se siguen manteniendo las cuatro,
10:05yo creo que sería la peor noticia para las propias AFPs actuales,
10:10porque sería un fracaso la reforma, pero no solamente un fracaso,
10:14sino les caería el guante a ellos, ¿no?
10:17Que ellos deberían estar preocupados en ir buscando que se sume más gente al sistema.
10:23Claro, porque si se quedan las cuatro, más gente se va a seguir yendo con su 95.5.
10:30Correcto, o sea, hay más insatisfacción.
10:33O sea, un mensaje claro, creo, de la población es que quiere más competencia,
10:36o sea, hay que buscar que eso suceda.
10:38La norma está ahí y ya se ha abierto el espacio, al menos potencialmente,
10:41para que ingresen más.
10:42Luego está un pequeño aporte, pero es un dinero que le va a caer de gratis
10:49con las compras, que es la pensión por consumo.
10:52No es la panacea, es poquitita plata, ¿no?
10:55Que va a salir a partir del consumo, pero te van a volver un 1% de las compras.
10:59Es cierto que no todas las compras.
11:01Es cierto que hay un tope, porque si no, porque eso le cuesta al Estado, ¿no?
11:05Es cierto que hay un tope.
11:06Es cierto que solamente con boletas y las personas que van a los mercados,
11:09de repente ahí no van a poder conseguir.
11:11Hay una serie de limitaciones, pero la clase media que puede pedir su boleta
11:16va a tener, ¿no?
11:18Va a poder sumar ahí a su...
11:19Pues perfectible, seguro, pero ahí tienes una sumita, algo que va a ayudar.
11:24No se debe ver aislado.
11:26No se debe ver, oye, de esto me va a salir solo 40 soles, ¿no?
11:28Hay que tomarlo como esto va a sumar a tu fondo y alguna ayuda tendrá.
11:32Como repito, somos un país de bajos ingresos, la gente compra poco,
11:38y bueno, y también hay un costo fiscal de la medida.
11:41Pero eso no lo tenías.
11:43Ahora lo tiene desde los 18 años.
11:46Un chico de 18 años da su DNI y puede ir acumulando en su propia cuenta individual.
11:54Eso, y bueno, va a tener incluso si es jovencito desde los 18,
11:56va a tener mucho más tiempo para hacer que crezca con la rentabilidad.
12:00Es decir...
12:00Pero será poco, será poco.
12:02Hay varias cosas.
12:02Es decir, cuando hablamos de esta compra por consumo que ha sido criticado también
12:09porque parece muy poquitito, pero lo que se está haciendo es quitarle un punto también
12:15a la bolsa grande del Estado para hacer obras, infraestructura, colegio,
12:21y me lo estoy quedando yo para mi bolsa previsional.
12:28Eso es lo que está pasando.
12:30Claro, porque eso es sumamente importante lo que acabas de decir, Karina.
12:35Al final, el dinero del Estado es el que es.
12:40Y se reasigna, ¿no?
12:41Donde pones a un lado, le quitas al otro.
12:45Entonces, fíjate, ¿no?
12:46Y hay un tema que está pasando piola,
12:49y espero que en algún momento lo vayas a tocar más adelante,
12:51que tiene que ver con pensiones, hablando de recursos fiscales,
12:55que es la pensión mínima que se ha dado al magisterio,
12:59que es de 3.100 soles.
13:01Son ahora los privilegiados del pueblo.
13:05Ahora un maestro tiene 3.100 soles de pensión mínima.
13:10¿Cómo comparas eso con los 600 que está acá?
13:13¿Por qué tienen tanto?
13:13Y esos 3.100 soles de pensión mínima
13:16sale justamente de esa bolsa fiscal que acabas de señalar.
13:21Todos los peruanos vamos a pagar eso,
13:23nos va a costar 5.400 millones de soles al año,
13:27y es una cédula viva,
13:29porque está asociada a la remuneración mínima
13:33de la primera escala del magisterio,
13:36que, por cierto, se le subió 100% el sueldo,
13:41de la remuneración mínima durante este quinquenio perulibrista.
13:44Entonces, eso tiene implicancias importantes,
13:48porque son 5.400 millones de soles solo para comenzar,
13:52porque a medida que suba la remuneración,
13:54la pensión seguirá subiendo,
13:56y tiene implicancias políticas,
13:58porque imagínate en el 2026,
14:00alguien dirá, y seguramente con justa razón,
14:03oye, ¿y por qué ellos tienen pensión de 3.100?
14:05Yo también quiero, ¿no?
14:07Pongamos pensión mínima de 3.100 también,
14:10el ONP y el AFP.
14:11¿Quién financia eso?
14:13Nuevamente esa bolsa que señalabas.
14:15Pero no es demasiado, es decir,
14:18si uno lo compara frente a los 600 soles,
14:22¿por qué?
14:24Es decir, ¿qué pasa en otros países, ex ministro?
14:28Porque también hay otros privilegiados, ¿no?
14:30¿Qué pasa con los congresistas, por ejemplo?
14:33¿Cómo son sus pensiones?
14:35¿También son privilegiados?
14:39Bueno, ellos tienen otros privilegios, ¿no?
14:41Las pensiones...
14:42Las pensiones no.
14:43Bueno, ellos tienen su FP,
14:46ellos tienen su FP,
14:47y claro, también, ojo,
14:49que seguramente cuando aprueban los retiros
14:51se lo aprueban para ellos también.
14:52Ojo, o sea,
14:53ellos tienen un incentivo por ese lado, ¿no?
14:56Y el 95.5 también, ¿no?
14:57Ellos quieren irse con su 95.5,
14:59de lo que ha acumulado ahí,
15:01pero seguramente, ¿no?
15:03En algún momento ellos pensarán egoístamente también
15:05y dirán, oye, también, ¿por qué los maestros?
15:07Yo también quiero una pensión
15:08y todos los peruanos pensión.
15:10De esas características.
15:12Es que tiene que entenderse, Karina,
15:14que la pensión,
15:16alguien tiene que pagarla, ¿no?
15:18Alguien tiene que...
15:18Y si los aportes son bajos,
15:20alguien tiene que pagar esa diferencia.
15:22Y este tema del magisterio,
15:24yo creo que ha generado todo un problema,
15:26digamos, de inconsistencia,
15:28no solamente fiscal, sino comparativa
15:30con otro sistema, ¿no?
15:32La pensión de los pecadores también van a querer,
15:34todo el mundo va a querer.
15:35Todos, claro.
15:35Yo no quiero mucho a los maestros,
15:36pero el tema es por qué ese privilegio,
15:39por qué esa diferencia,
15:40esa inconsistencia,
15:41como dice y hablabas tú,
15:43entre lo que seguramente han aportado
15:46y ese tremendo beneficio que van a recibir.
15:49Claro, porque usted nos está...
15:50Tener un buen sistema de pensiones para todos.
15:53Claro, porque usted nos está contando
15:54que el sistema de pensiones
15:57es de acuerdo a lo que tú has aportado.
16:00Entonces, ahí se hace una bolsa
16:03y se saca un promedio.
16:05¿Cómo es que tú aportas algo
16:08y después se infla por una ley?
16:12Eso no puede ser.
16:13¿Cómo puede ser eso?
16:15Eso es imposible.
16:18Porque si es así, inflamos a todos.
16:22Este es el país de los imposibles.
16:25Estamos en la hora loca, realmente.
16:28Como leí hoy en un artículo en prensa,
16:31y se vienen aprobando diferentes cosas.
16:33Por ejemplo, también está el tema del CAS,
16:36los contratos CAS que se les va a dar,
16:40CTS.
16:41En fin, ¿no?
16:41Hay varios...
16:42El aguinaldo, ¿no?
16:44Al sector público,
16:45hoy es 300 soles.
16:46En julio y diciembre se quiere subir a 600.
16:48Eso va a costar como 4 mil millones de soles.
16:51Este...
16:52Y bueno, recién estamos comenzando, ¿no?
16:54Eso es lo que más preocupa, ¿no?
16:56No ha pasado...
16:57La legislatura ha arrancado recién.
16:59Este...
17:00La campaña empieza a calentar.
17:02Entonces, yo creo que nos espera de acá a diciembre
17:04unos meses bien complicados, ¿no?
17:07En cuanto a la parte fiscal hasta...
17:09O sea, es el mes de los privilegios, ¿no?
17:10Los meses de los privilegios.
17:11Todo el mundo va a querer jalar agua para su molino, ¿no?
17:15Esa es la situación en la que nos encontramos, Karina.
17:17Muy bien.
17:18Hemos quedado ya satisfechos con la explicación.
17:22Tenemos que tener en cuenta de que es necesario tener un sistema previsional
17:27que dé resultados para que tengamos un fondo que nos pueda ayudar en nuestra vejez.
17:34Entonces, lamentablemente, estamos en un país donde los sueldos son bajos
17:38y los sistemas públicos que son de ayuda social tienen unos montos irrisorios
17:46donde no se puede vivir con esto.
17:48Pero, además, una última consulta.
17:50Resulta, ¿qué se puede hacer más allá de estos, cómo decirlo,
18:03se puede copiar alguna experiencia que sí haya dado resultados,
18:09pero mientras que nosotros tengamos la informalidad que tenemos,
18:13no va a dar resultado experiencia de otros países
18:16o es que tenemos que acomodar la casa, formalizar un poco
18:21o tenemos que hacer algo que se adecúe a nuestra informalidad?
18:27Generar un modelo para nuestra informalidad
18:32y que eso dé para que no tengamos pensiones tan pobres.
18:37Has dado en el clavo, ¿no?
18:40Porque, al final, el gran abandonado, ¿no?
18:44Y siempre, vamos, si seguimos trayendo experiencias de países formales acá,
18:50es el sector justamente emprendedor, informal, independiente, ¿no?
18:55Claro, o sea, uno quiere ponerle ese traje y le dice
18:59aporta obligatoriamente dos, tres, cinco,
19:02y claro, ¿no?
19:04Nos olvidamos de, por un momento,
19:06de que los ingresos que genera ese segmento no es recurrente,
19:10son bajos en su gran mayoría
19:12y reclaman, pues, también, ¿no?
19:15Y dicen, no quiero que se me haga para...
19:17Entonces, pero la verdad sigue quedando,
19:20siguen estando desprotegidos, ¿no?
19:21Entonces, tenemos que hacer algo para buscar su protección.
19:24Entonces, se debe buscar, creo yo,
19:27un esquema que, de alguna manera, sea interesante, voluntario,
19:30pero que sea interesante, atractivo,
19:33en el cual pueda participar.
19:34Una idea, por ejemplo, que ya viene funcionando en algunos países
19:38con estas características de informalidad,
19:41en Asia, por ejemplo, en Tailandia,
19:44o en algunos países que tienen la parte digital bien desarrollada
19:46como Kenia, en África, ¿no?
19:48Es el tema de crearles un paquete
19:51donde no solamente el tema se le venda
19:54o se les ofrezca, no solamente pensión,
19:58porque la pensión suele verse algo muy lejano, ¿no?
20:02Ellos, las personas, los independientes
20:04tienen que atender el día a día, el hoy.
20:07Entonces, dinero que yo separo para la vejez
20:11es dinero que me soy capital de trabajo, ¿no?
20:14Es el que necesito para producir.
20:17Entonces, no es muy atractivo.
20:19Pero, en cambio, si yo hiciera un producto
20:21en el cual también incluyera, por ejemplo, seguro médico,
20:25si le incluyera seguro de vida,
20:27una de las cosas que más temen los trabajadores
20:30que trabajan independientes,
20:31que tengan un accidente, se enfermen, fallezcan,
20:34¿y quién hace el negocio?
20:35¿Cómo queda su familia, no?
20:37Un paquete que tenga acceso a un seguro de vida flexible,
20:40diferente, que él escoja cuánto quiere asegurar,
20:43mil soles, quinientos, dos mil, tres mil.
20:46Esos paquetes seguro cuestan muy baratos,
20:48son masivos, pueden costar hasta un sol diario, ¿no?
20:52O sea, puede costar muy barato y uno le viene ese paquetito
20:55junto con la posibilidad de ahorrar
20:56y un incentivo por parte del Estado
20:59para que le cueste más barato todavía, ¿no?
21:02Entonces, me parece a mí que un esquema
21:05de esas características, siempre con el espacio
21:08de ser voluntario, pero bien incentivado,
21:13creo que podría ayudar a mitigar esa situación
21:17que, ojo, está haciéndose cada vez más complicada.
21:20Yo escucho a veces en los comentarios en las redes
21:22que señalan que, oye, hoy no hay pensiones,
21:25todo el mundo está expuesto,
21:26¿y cómo nos ayudamos, no?
21:28La gente está trabajando hasta ochenta, setenta y cinco años,
21:31la familia ayuda, las redes familiares seguirán ayudando
21:34y creen que la cosa va a ser igual de acá a veinte, treinta años
21:39y la verdad es que nosotros lo vemos, ¿no?
21:42Nuestros padres y nuestros abuelos de repente tuvieron
21:44diez hijos, ocho hijos, después los hijos han tenido cinco hijos,
21:48y después uno, y después nada.
21:50La generación actual tiene uno o dos hijos
21:51y ahora nadie quiere tener hijos, si tienen perros.
21:54Entonces, y adicionalmente van a vivir más años.
21:57La cantidad de centenarios que van a aparecer
22:00en esta generación que está saliendo de las calles a reclamar,
22:04¿no?
22:04Es, va a ser importante.
22:06Entonces, ¿cómo van a ser esas redes familiares?
22:08¿Cómo le vas a exigir, o no exigir,
22:11pero la tremenda responsabilidad que le vas a poner
22:13a un hijo único que tenga que financiar a unos padres
22:23que, disculpen la palabra, que no terminan de morirse, ¿no?
22:25Que van diez, quince, veinte, treinta.
22:28Dios mío.
22:28Y claro, la familia te va a hacer que yo quiero ayudar,
22:32pero ¿qué presión vas a meter tú
22:34cuando uno solo se va a tener que hacer cargo
22:36y cuando en generaciones anteriores todos los hermanos ayudaban,
22:40pues, ¿no?
22:40Cada quien ponía un poquito, era mucho más fácil.
22:43Y además, perdón de la expresión,
22:45pero los padres se morían rápido, ¿no?
22:48Qué realidad tan brutal.
22:50Sí, qué realidad tan brutal.
22:51Es una responsabilidad financiera enorme.
22:53Es una responsabilidad financiera enorme ahora.
22:55Y que ya ha pasado en otros lados, en Europa, ¿no?
22:58Así es.
22:58Claro, es un espejo.
22:59Así que yo le recomendaría a alguno de los jóvenes
23:02que cuando su papá esté diciendo,
23:04voy a retirar mi FP,
23:05papá, por favor, no retires tu FP,
23:07porque me vas a hacer que yo te mantenga después.
23:11Es verdad.
23:13Entonces, eso que usted nos acaba de decir para los independientes
23:17sería una buena idea de que estas nuevas empresas
23:21que van a entrar en el mercado se pongan las pilas,
23:25porque los independientes quieren, quieren, quieren aportar,
23:28pero de esa manera que en otros países ya está dando resultados.
23:33Muchísimas gracias a David Tuesta,
23:35presidente del Consejo Privado de Competitividad,
23:38ex ministro de Economía y, por supuesto,
23:41experto, experto en sistemas previsionales.
23:45Muchas gracias y muy buenas noches.
23:47Gracias.
23:48Gracias.
23:49Gracias.
23:49Gracias.
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