- hace 4 meses
En comunicación con Exitosa, el presidente del Consejo Privado de Competitividad, David Tuesta, señaló que el sistema de pensiones de nuestro país no contempla, en la mayoría de casos, a los trabajadores independientes e informales. Por ello, sugirió que se desarrollen propuestas para que dicho sector no sea olvidado y obtenga una pensión digna en el futuro.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Vamos a hablar de el sistema previsional, estos cambios que se han producido el día de ayer en el pleno del Congreso.
00:10Estamos ya conectados con David Tuesta, presidente del Consejo Privado de Competitividad.
00:16Él ha sido ministro de Economía y también es experto precisamente en sistemas previsionales.
00:22Bienvenido, muy buenas noches, señor Tuesta.
00:25Karina, ¿cómo estás? Buenas noches, encantado de estar contigo.
00:30Buenas noches, bienvenido, exministro.
00:32Yo estaba leyendo el día de hoy su columna en Perú 21, ¿queremos pensiones o no?
00:39Quisiera que nos explique de manera sencilla, porque en realidad las AFP se han hecho odiosas,
00:47para ponerlo en términos fáciles de entender, porque cuando todo el mundo perdía de sus fondos,
00:54ellas ganaban comisiones, tenían utilidades y, bueno, estaban desconectadas de sus clientes.
01:03Entonces, ¿cómo usted nos explicaría que lo que se está pidiendo ahora es bueno o es malo?
01:15Porque han habido cambios en esta ley, sin embargo, para el sábado se está armando una marcha donde se pide que se derogue la norma.
01:27La ley que se ha ido trabajando es tan mala, es decir, se debería derogar y hacer otra,
01:40porque tenemos pensiones de hambre, la gente está descontenta y lo que necesitamos sí es tener algún tipo de aseguramiento hacia el futuro.
01:52Sí, Garina, lo primero que tenemos que entender es que las pensiones, estas que tú señalas,
02:02y que la población y todo, creo que coincidimos, son bajas y no cumplen con las expectativas,
02:09responden a lo que se genera en la etapa de trabajo, en la etapa activa, ¿de acuerdo?
02:17Entonces, el problema de fondo es que el Perú es una economía con baja productividad, con bajos salarios,
02:26donde tienes una proporción amplia de la población que está en el sector informal,
02:31que no puede trabajar de manera continua y generando ingresos de manera recurrente.
02:38Entonces, eso, tú pongas el sistema de pensiones, te traigas la mejor idea del mundo,
02:47no te va a generar las pensiones que queremos o aspiramos o tenemos en mente,
02:53porque tener una pensión requiere de meterle dinero.
02:58Ese dinero lo metemos nosotros en nuestro bolsillo, lo mete el Estado, lo mete la empresa,
03:05pero alguien tiene que financiar esa pensión a futuro.
03:10Entonces, yo coincido, ¿no? Una pensión mínima de 600 soles, seguro que es baja,
03:17pero yo quiero hacer un ejercicio rápido para que la población entienda el problema.
03:23Fíjese, la remuneración mínima vital es de 1.130 soles.
03:27Una persona que gana la remuneración mínima vital tendría que aportar el 10%, ¿no es cierto?, 113 soles.
03:38Imagine 113 soles que usted aporta mensualmente y te piden que lo aportes 20 años, ¿de acuerdo?
03:45113 soles durante 20 años y luego te van a dar una pensión de 600 por toda tu vida,
03:53que son más de esos 20 años.
03:56Entonces, si usted compara, usted solamente ha puesto en su fondo 113 y va a recibir 600.
04:03Entonces, lo primero que tenemos que darnos cuenta es que sí,
04:06la rentabilidad seguramente va a ayudar a que crezca y pueda recibir más de 113,
04:11pero 600 multiplicar por 6 y por toda tu vida, ¿no?
04:16Cuando una persona solamente ha puesto 113, es un montón de plata, ¿no?
04:20O sea, es un montón de diferencias, ¿no?
04:22Lo que pasa, claro, la pensión es baja, pero el aporte ha sido bajo.
04:26Entonces, 600 soles además es un objetivo político, ¿no?
04:30¿De dónde sale un monto que sea 600 soles de pensión?
04:32Podemos poner 1.000, 1.500 que sea la pensión mínima.
04:36Pero si usted sigue aportando 130 soles mensual,
04:41¿cómo, a ver, la lógica, cómo puedo llegar yo a tener 1.500 soles de pensión para toda mi vida?
04:47Solamente se saca.
04:47Solamente puesto 103.
04:48Entonces, ahí nos encontramos con un problema de fondo que no lo va a solucionar ningún sistema, ¿no?
04:56Esa aspiración no lo va a solucionar.
04:57Un sistema lo que puede hacer es darte la mejor rentabilidad posible,
05:02pero no podrá hacer magia.
05:04Entonces, lo primero que tenemos que entender cuando hablamos hoy,
05:06esta reforma es buena o mala, es primero nuestras restricciones como país.
05:10Y ahí ha faltado, me parece a mí, una buena labor del Estado de Educación Previsional
05:16para que se entienda este tema y que se vean las limitantes naturales que va a tener cualquier sistema, ¿no?
05:25Entonces, eso es lo primero que tenemos que decir al respecto.
05:28Ahora, yo puedo introducir una reforma de pensiones y puede ser mejor que la anterior,
05:32pero siempre va a ser imperfecta porque el mercado laboral, nuestra economía es imperfecta
05:39y con tanta informalidad es complicado, ¿no?
05:42Esta reforma que tenemos aquí es malísima, es decir, se tiene que agarrar y tirar a la basura
05:51porque se está pidiendo derogarla.
05:55Es decir, ya han habido dos cambios.
05:58La gente estaba fastidiadísima con el tema del 95.5% que no lo podían sacar
06:05y también con el aporte de los independientes.
06:09¿Todo lo demás es tan malo que se tiene que cambiar todo de raíz?
06:14La verdad, no. Es una reforma, efectivamente, que seguramente nuevamente no colma las expectativas,
06:26pero tiene cosas mejores que el escenario previo.
06:29Eso es lo primero que hay que ver, ¿no? Es mejor que el previo.
06:33A ver, no hablemos por lo pronto de estos dos aspectos o tres aspectos, ¿no?,
06:38que han sido las principales críticas de la población, ¿no?
06:41El hecho de que los retiros iban a estar prohibidos, ¿no?
06:45Ya eso se ha derogado y eso ha permitido el octavo retiro.
06:49Primer punto.
06:50No hablemos por el momento tampoco del aporte de los independientes.
06:55También dejémoslo de lado por el momento, que también se ha derogado.
06:58Y tampoco hablemos del 95.5%, ¿no es cierto?, que también se ha derogado.
07:03Entonces, ¿con qué nos quedamos ahora?
07:05En primer lugar, ahora tienes una pensión mayor.
07:10Sí, 600, ¿no?
07:11Antes era 500 o 550.
07:15Se ha mejorado.
07:16Sí, sigue siendo para todos una pensión pobre, baja.
07:22¿Qué hago con 600 soles?
07:24¿Cómo voy a vivir en mi vejez?
07:25Sí, ya creo, espero haber explicado con algo de éxito anteriormente
07:30porque es que es difícil llegar, pero se ha puesto y se ha hecho un esfuerzo fiscal
07:35porque esa diferencia, o sea, de haber subido de 550, 600, la va a pagar el Estado.
07:41O sea, hay una diferencia ahí que es un costo fiscal.
07:45En segundo lugar, segundo beneficio, es que antes los trabajadores que aportaban a las AFPs,
07:50los que eligieron el sistema previsional privado, no llegaban pues tampoco a la pensión mínima
07:57porque, como le he explicado, aunque hagas magia con las rentabilidades, no llegas a esa pensión.
08:02Entonces, mucha gente se quedaba sin llegar a pensión mínima.
08:05Entonces, ahora también, al igual que la ONP, que se subsidia para que las personas lleguen a la pensión mínima,
08:11ahora, más de un millón de personas tienen la posibilidad de optar a la pensión mínima
08:18porque ya, si están en el AFP, vas a atenderlo.
08:22Entonces, ese escenario que comentabas tú de pensiones que te salían en el cálculo,
08:2750 soles, 60 soles, lo que fuera, ya no se debería dar
08:31porque si cumple con el requisito de haber aportado 20 años, así sea muy poco
08:35y no llegaba a los 600.
08:37Entonces, imagínense que si hacía el cálculo con la rentabilidad y llegabas a 400,
08:42ahora el Estado va a completar para que llegues a los 600.
08:46Entonces, es un beneficio.
08:49El tema de eso son las expectativas.
08:50Quisiéramos todos pensiones más grandes, pero ya he explicado que es complicado
08:53porque hay un costo fiscal para lograr eso.
08:55Y si no se le va, y si la contribución, el aporte que realizamos como trabajadores no se incrementa,
09:00que es difícil incrementarse también porque con sueldos tan bajos,
09:03habrá que ver si se puede incrementar, entonces hay un esfuerzo.
09:07O sea, hay dos cosas que ha mejorado.
09:09Mejor pensión mínima, más gente.
09:12Tercero, una cosa que ahora hay que ver cómo lo trabaja la superintendencia,
09:17es responsabilidad de la superintendencia, es la competencia.
09:20Estaba la población también hastiada de que solamente fueran cuatro AFPs.
09:26Entonces, se ha creado, ahora se ha abierto la cancha en teoría para que participen otras entidades.
09:34En principio ya nadie se va a llamar AFPs, se llaman entidades previsionales,
09:40tienen un nombre, EAPs, es un nombre diferente.
09:43Pero ahora pueden ser bancos, pueden ser cajas, pueden ser aseguradoras,
09:49y las propias AFPs también, pero ahora tienen competencia.
09:51Pero yo creo que no solamente es el Estado el responsable,
09:55yo creo que las propias AFPs ahora tienen una enorme responsabilidad
09:59de buscar que entre más gente, porque si se siguen manteniendo las cuatro,
10:05yo creo que sería la peor noticia para las propias AFPs actuales,
10:10porque sería un fracaso la reforma, pero no solamente un fracaso,
10:14sino les caería el guante a ellos, ¿no?
10:17Que ellos deberían estar preocupados en ir buscando que se sume más gente al sistema.
10:23Claro, porque si se quedan las cuatro, más gente se va a seguir yendo con su 95.5.
10:30Correcto, o sea, hay más insatisfacción.
10:33O sea, un mensaje claro, creo, de la población es que quiere más competencia,
10:36o sea, hay que buscar que eso suceda.
10:38La norma está ahí y ya se ha abierto el espacio, al menos potencialmente,
10:41para que ingresen más.
10:42Luego está un pequeño aporte, pero es un dinero que le va a caer de gratis
10:49con las compras, que es la pensión por consumo.
10:52No es la panacea, es poquitita plata, ¿no?
10:55Que va a salir a partir del consumo, pero te van a volver un 1% de las compras.
10:59Es cierto que no todas las compras.
11:01Es cierto que hay un tope, porque si no, porque eso le cuesta al Estado, ¿no?
11:05Es cierto que hay un tope.
11:06Es cierto que solamente con boletas y las personas que van a los mercados,
11:09de repente ahí no van a poder conseguir.
11:11Hay una serie de limitaciones, pero la clase media que puede pedir su boleta
11:16va a tener, ¿no?
11:18Va a poder sumar ahí a su...
11:19Pues perfectible, seguro, pero ahí tienes una sumita, algo que va a ayudar.
11:24No se debe ver aislado.
11:26No se debe ver, oye, de esto me va a salir solo 40 soles, ¿no?
11:28Hay que tomarlo como esto va a sumar a tu fondo y alguna ayuda tendrá.
11:32Como repito, somos un país de bajos ingresos, la gente compra poco,
11:38y bueno, y también hay un costo fiscal de la medida.
11:41Pero eso no lo tenías.
11:43Ahora lo tiene desde los 18 años.
11:46Un chico de 18 años da su DNI y puede ir acumulando en su propia cuenta individual.
11:54Eso, y bueno, va a tener incluso si es jovencito desde los 18,
11:56va a tener mucho más tiempo para hacer que crezca con la rentabilidad.
12:00Es decir...
12:00Pero será poco, será poco.
12:02Hay varias cosas.
12:02Es decir, cuando hablamos de esta compra por consumo que ha sido criticado también
12:09porque parece muy poquitito, pero lo que se está haciendo es quitarle un punto también
12:15a la bolsa grande del Estado para hacer obras, infraestructura, colegio,
12:21y me lo estoy quedando yo para mi bolsa previsional.
12:28Eso es lo que está pasando.
12:30Claro, porque eso es sumamente importante lo que acabas de decir, Karina.
12:35Al final, el dinero del Estado es el que es.
12:40Y se reasigna, ¿no?
12:41Donde pones a un lado, le quitas al otro.
12:45Entonces, fíjate, ¿no?
12:46Y hay un tema que está pasando piola,
12:49y espero que en algún momento lo vayas a tocar más adelante,
12:51que tiene que ver con pensiones, hablando de recursos fiscales,
12:55que es la pensión mínima que se ha dado al magisterio,
12:59que es de 3.100 soles.
13:01Son ahora los privilegiados del pueblo.
13:05Ahora un maestro tiene 3.100 soles de pensión mínima.
13:10¿Cómo comparas eso con los 600 que está acá?
13:13¿Por qué tienen tanto?
13:13Y esos 3.100 soles de pensión mínima
13:16sale justamente de esa bolsa fiscal que acabas de señalar.
13:21Todos los peruanos vamos a pagar eso,
13:23nos va a costar 5.400 millones de soles al año,
13:27y es una cédula viva,
13:29porque está asociada a la remuneración mínima
13:33de la primera escala del magisterio,
13:36que, por cierto, se le subió 100% el sueldo,
13:41de la remuneración mínima durante este quinquenio perulibrista.
13:44Entonces, eso tiene implicancias importantes,
13:48porque son 5.400 millones de soles solo para comenzar,
13:52porque a medida que suba la remuneración,
13:54la pensión seguirá subiendo,
13:56y tiene implicancias políticas,
13:58porque imagínate en el 2026,
14:00alguien dirá, y seguramente con justa razón,
14:03oye, ¿y por qué ellos tienen pensión de 3.100?
14:05Yo también quiero, ¿no?
14:07Pongamos pensión mínima de 3.100 también,
14:10el ONP y el AFP.
14:11¿Quién financia eso?
14:13Nuevamente esa bolsa que señalabas.
14:15Pero no es demasiado, es decir,
14:18si uno lo compara frente a los 600 soles,
14:22¿por qué?
14:24Es decir, ¿qué pasa en otros países, ex ministro?
14:28Porque también hay otros privilegiados, ¿no?
14:30¿Qué pasa con los congresistas, por ejemplo?
14:33¿Cómo son sus pensiones?
14:35¿También son privilegiados?
14:39Bueno, ellos tienen otros privilegios, ¿no?
14:41Las pensiones...
14:42Las pensiones no.
14:43Bueno, ellos tienen su FP,
14:46ellos tienen su FP,
14:47y claro, también, ojo,
14:49que seguramente cuando aprueban los retiros
14:51se lo aprueban para ellos también.
14:52Ojo, o sea,
14:53ellos tienen un incentivo por ese lado, ¿no?
14:56Y el 95.5 también, ¿no?
14:57Ellos quieren irse con su 95.5,
14:59de lo que ha acumulado ahí,
15:01pero seguramente, ¿no?
15:03En algún momento ellos pensarán egoístamente también
15:05y dirán, oye, también, ¿por qué los maestros?
15:07Yo también quiero una pensión
15:08y todos los peruanos pensión.
15:10De esas características.
15:12Es que tiene que entenderse, Karina,
15:14que la pensión,
15:16alguien tiene que pagarla, ¿no?
15:18Alguien tiene que...
15:18Y si los aportes son bajos,
15:20alguien tiene que pagar esa diferencia.
15:22Y este tema del magisterio,
15:24yo creo que ha generado todo un problema,
15:26digamos, de inconsistencia,
15:28no solamente fiscal, sino comparativa
15:30con otro sistema, ¿no?
15:32La pensión de los pecadores también van a querer,
15:34todo el mundo va a querer.
15:35Todos, claro.
15:35Yo no quiero mucho a los maestros,
15:36pero el tema es por qué ese privilegio,
15:39por qué esa diferencia,
15:40esa inconsistencia,
15:41como dice y hablabas tú,
15:43entre lo que seguramente han aportado
15:46y ese tremendo beneficio que van a recibir.
15:49Claro, porque usted nos está...
15:50Tener un buen sistema de pensiones para todos.
15:53Claro, porque usted nos está contando
15:54que el sistema de pensiones
15:57es de acuerdo a lo que tú has aportado.
16:00Entonces, ahí se hace una bolsa
16:03y se saca un promedio.
16:05¿Cómo es que tú aportas algo
16:08y después se infla por una ley?
16:12Eso no puede ser.
16:13¿Cómo puede ser eso?
16:15Eso es imposible.
16:18Porque si es así, inflamos a todos.
16:22Este es el país de los imposibles.
16:25Estamos en la hora loca, realmente.
16:28Como leí hoy en un artículo en prensa,
16:31y se vienen aprobando diferentes cosas.
16:33Por ejemplo, también está el tema del CAS,
16:36los contratos CAS que se les va a dar,
16:40CTS.
16:41En fin, ¿no?
16:41Hay varios...
16:42El aguinaldo, ¿no?
16:44Al sector público,
16:45hoy es 300 soles.
16:46En julio y diciembre se quiere subir a 600.
16:48Eso va a costar como 4 mil millones de soles.
16:51Este...
16:52Y bueno, recién estamos comenzando, ¿no?
16:54Eso es lo que más preocupa, ¿no?
16:56No ha pasado...
16:57La legislatura ha arrancado recién.
16:59Este...
17:00La campaña empieza a calentar.
17:02Entonces, yo creo que nos espera de acá a diciembre
17:04unos meses bien complicados, ¿no?
17:07En cuanto a la parte fiscal hasta...
17:09O sea, es el mes de los privilegios, ¿no?
17:10Los meses de los privilegios.
17:11Todo el mundo va a querer jalar agua para su molino, ¿no?
17:15Esa es la situación en la que nos encontramos, Karina.
17:17Muy bien.
17:18Hemos quedado ya satisfechos con la explicación.
17:22Tenemos que tener en cuenta de que es necesario tener un sistema previsional
17:27que dé resultados para que tengamos un fondo que nos pueda ayudar en nuestra vejez.
17:34Entonces, lamentablemente, estamos en un país donde los sueldos son bajos
17:38y los sistemas públicos que son de ayuda social tienen unos montos irrisorios
17:46donde no se puede vivir con esto.
17:48Pero, además, una última consulta.
17:50Resulta, ¿qué se puede hacer más allá de estos, cómo decirlo,
18:03se puede copiar alguna experiencia que sí haya dado resultados,
18:09pero mientras que nosotros tengamos la informalidad que tenemos,
18:13no va a dar resultado experiencia de otros países
18:16o es que tenemos que acomodar la casa, formalizar un poco
18:21o tenemos que hacer algo que se adecúe a nuestra informalidad?
18:27Generar un modelo para nuestra informalidad
18:32y que eso dé para que no tengamos pensiones tan pobres.
18:37Has dado en el clavo, ¿no?
18:40Porque, al final, el gran abandonado, ¿no?
18:44Y siempre, vamos, si seguimos trayendo experiencias de países formales acá,
18:50es el sector justamente emprendedor, informal, independiente, ¿no?
18:55Claro, o sea, uno quiere ponerle ese traje y le dice
18:59aporta obligatoriamente dos, tres, cinco,
19:02y claro, ¿no?
19:04Nos olvidamos de, por un momento,
19:06de que los ingresos que genera ese segmento no es recurrente,
19:10son bajos en su gran mayoría
19:12y reclaman, pues, también, ¿no?
19:15Y dicen, no quiero que se me haga para...
19:17Entonces, pero la verdad sigue quedando,
19:20siguen estando desprotegidos, ¿no?
19:21Entonces, tenemos que hacer algo para buscar su protección.
19:24Entonces, se debe buscar, creo yo,
19:27un esquema que, de alguna manera, sea interesante, voluntario,
19:30pero que sea interesante, atractivo,
19:33en el cual pueda participar.
19:34Una idea, por ejemplo, que ya viene funcionando en algunos países
19:38con estas características de informalidad,
19:41en Asia, por ejemplo, en Tailandia,
19:44o en algunos países que tienen la parte digital bien desarrollada
19:46como Kenia, en África, ¿no?
19:48Es el tema de crearles un paquete
19:51donde no solamente el tema se le venda
19:54o se les ofrezca, no solamente pensión,
19:58porque la pensión suele verse algo muy lejano, ¿no?
20:02Ellos, las personas, los independientes
20:04tienen que atender el día a día, el hoy.
20:07Entonces, dinero que yo separo para la vejez
20:11es dinero que me soy capital de trabajo, ¿no?
20:14Es el que necesito para producir.
20:17Entonces, no es muy atractivo.
20:19Pero, en cambio, si yo hiciera un producto
20:21en el cual también incluyera, por ejemplo, seguro médico,
20:25si le incluyera seguro de vida,
20:27una de las cosas que más temen los trabajadores
20:30que trabajan independientes,
20:31que tengan un accidente, se enfermen, fallezcan,
20:34¿y quién hace el negocio?
20:35¿Cómo queda su familia, no?
20:37Un paquete que tenga acceso a un seguro de vida flexible,
20:40diferente, que él escoja cuánto quiere asegurar,
20:43mil soles, quinientos, dos mil, tres mil.
20:46Esos paquetes seguro cuestan muy baratos,
20:48son masivos, pueden costar hasta un sol diario, ¿no?
20:52O sea, puede costar muy barato y uno le viene ese paquetito
20:55junto con la posibilidad de ahorrar
20:56y un incentivo por parte del Estado
20:59para que le cueste más barato todavía, ¿no?
21:02Entonces, me parece a mí que un esquema
21:05de esas características, siempre con el espacio
21:08de ser voluntario, pero bien incentivado,
21:13creo que podría ayudar a mitigar esa situación
21:17que, ojo, está haciéndose cada vez más complicada.
21:20Yo escucho a veces en los comentarios en las redes
21:22que señalan que, oye, hoy no hay pensiones,
21:25todo el mundo está expuesto,
21:26¿y cómo nos ayudamos, no?
21:28La gente está trabajando hasta ochenta, setenta y cinco años,
21:31la familia ayuda, las redes familiares seguirán ayudando
21:34y creen que la cosa va a ser igual de acá a veinte, treinta años
21:39y la verdad es que nosotros lo vemos, ¿no?
21:42Nuestros padres y nuestros abuelos de repente tuvieron
21:44diez hijos, ocho hijos, después los hijos han tenido cinco hijos,
21:48y después uno, y después nada.
21:50La generación actual tiene uno o dos hijos
21:51y ahora nadie quiere tener hijos, si tienen perros.
21:54Entonces, y adicionalmente van a vivir más años.
21:57La cantidad de centenarios que van a aparecer
22:00en esta generación que está saliendo de las calles a reclamar,
22:04¿no?
22:04Es, va a ser importante.
22:06Entonces, ¿cómo van a ser esas redes familiares?
22:08¿Cómo le vas a exigir, o no exigir,
22:11pero la tremenda responsabilidad que le vas a poner
22:13a un hijo único que tenga que financiar a unos padres
22:23que, disculpen la palabra, que no terminan de morirse, ¿no?
22:25Que van diez, quince, veinte, treinta.
22:28Dios mío.
22:28Y claro, la familia te va a hacer que yo quiero ayudar,
22:32pero ¿qué presión vas a meter tú
22:34cuando uno solo se va a tener que hacer cargo
22:36y cuando en generaciones anteriores todos los hermanos ayudaban,
22:40pues, ¿no?
22:40Cada quien ponía un poquito, era mucho más fácil.
22:43Y además, perdón de la expresión,
22:45pero los padres se morían rápido, ¿no?
22:48Qué realidad tan brutal.
22:50Sí, qué realidad tan brutal.
22:51Es una responsabilidad financiera enorme.
22:53Es una responsabilidad financiera enorme ahora.
22:55Y que ya ha pasado en otros lados, en Europa, ¿no?
22:58Así es.
22:58Claro, es un espejo.
22:59Así que yo le recomendaría a alguno de los jóvenes
23:02que cuando su papá esté diciendo,
23:04voy a retirar mi FP,
23:05papá, por favor, no retires tu FP,
23:07porque me vas a hacer que yo te mantenga después.
23:11Es verdad.
23:13Entonces, eso que usted nos acaba de decir para los independientes
23:17sería una buena idea de que estas nuevas empresas
23:21que van a entrar en el mercado se pongan las pilas,
23:25porque los independientes quieren, quieren, quieren aportar,
23:28pero de esa manera que en otros países ya está dando resultados.
23:33Muchísimas gracias a David Tuesta,
23:35presidente del Consejo Privado de Competitividad,
23:38ex ministro de Economía y, por supuesto,
23:41experto, experto en sistemas previsionales.
23:45Muchas gracias y muy buenas noches.
23:47Gracias.
23:48Gracias.
23:49Gracias.
23:49Gracias.
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