00:00También mirar, ahora, este gobierno, el presidente Balcázar ha señalado ayer y hoy, ha vuelto a señalar que va a
00:08pedir un crédito suplementario, pero también creo que es importante, estando en abril, hacer seguimiento de cuánto presupuesto le van
00:15a dar a Pronavec, más allá de la reestructuración que tenga que hacerse y el seguimiento y las oportunidades para
00:20los chicos que vienen, cuánto de presupuesto le van a dar para el próximo año, porque ojo.
00:28Paola Bustamante, directora de Evidenza, bienvenida.
00:32Gracias, Nicolás, después de tiempo.
00:34Después de tiempo nos encontramos. Comencemos para hablar de este tema, de la trascendencia que tiene el tema este de
00:44las becas, como la beca Bicentenario.
00:48¿Qué es lo que tú piensas de toda la controversia que se ha desatado alrededor de esto?
00:53Bueno, lo primero que, ya en mi calidad de ex-servidor y funcionaria pública, creo que lo primero que tenemos
01:01que tener sobre la mesa y poner sobre la mesa es que tenemos que fortalecer la conciencia dentro del gobierno
01:11y dentro de los gobiernos.
01:16que un país apuestar, porque sus jóvenes que salen del colegio, en el caso de beca 18, y los jóvenes
01:25profesionales ya, que después de un tiempo de trabajo deciden apostar por una maestría o un doctorado, requieren apoyo del
01:34Estado también.
01:35Bien, entonces, lo primero es que, más allá de que se haya informado que hay que reestructurar, que hay problemas
01:43en Pronavec,
01:45creo que lo primero que tendríamos que estar de acuerdo, y de cara específicamente ya a la segunda vuelta,
01:52¿cuál es esa política y esa prioridad que le van a dar los partidos que están en contienda o van
01:58a estar en contienda más o menos?
01:59Tenemos una versión preliminar de quiénes van a pasar.
02:03De cuál va a ser el escenario, ¿no?
02:04Así es, cuál va a ser el escenario.
02:05Entonces, ¿cuál es esa política de apoyo a los jóvenes para estudiar?
02:10Beca 18, acordémonos, que nació allá por el 2011, y llegó a tener hasta más de 100.800 becas, entre
02:20los diferentes tipos de becas.
02:23Está demostrado que los chicos que salen a estudiar a universidades importantes del Perú, del extranjero, digamos, maestrías o doctorados,
02:32evidentemente, en general, la beca va a permitir que cambie la situación, no solo del joven, sino del hogar.
02:39Los chicos que pasan por beca 18, conozco muchísimos chicos que me los he encontrado de frente en prácticas,
02:46y pasaron por beca 18, y no solamente su vida cambió, cambió la de su hogar.
02:50Por lo tanto, es una estrategia real de desarrollo de capital humano y salía permanente de la pobreza.
02:56Incluso más allá, no solo cambian sus vidas las de sus familias, sino pueden cambiar el país.
03:01Totalmente.
03:01El otro día entrevistamos a dos chicos postulantes, aspirantes a postulantes, porque como no hay presupuesto,
03:08no se ha abierto el concurso, que ya fueron admitidos en universidades de Estados Unidos.
03:14Hablamos con dos de ellos.
03:15Uno, que había sido admitido en la Universidad de Colombia, y que está trabajando o preparándose en la especialidad climática.
03:24Es decir, el cambio climático es un asunto trascendente.
03:28O sea, no podemos hacer prácticamente nada en el Perú sin incluir ese factor, ese parámetro,
03:35que todo puede ser afectado por el fenómeno del cambio climático.
03:40Y ese chico está yendo a estudiar con la voluntad de regresar para ayudar a que en su país haya
03:47una política, ¿no es cierto?
03:49Y eso es bien importante.
03:51Y él no puede pagarlo.
03:53Y el otro chico, tres universidades de Estados Unidos lo han admitido.
03:57Y yo creo que la más importante es la de Michigan, ¿no?
04:00Y no puede pagarlo, y él quiere ir, ¿no es cierto?, y volver con ese conocimiento a aportar a su
04:09país.
04:09Es cierto que hay algunos que se quedan fuera, y es un fenómeno, o sea, de cien...
04:15Pero, Nicolás, ahí, si me permites, yo creo que, primero, reconocer lo que implica para el país,
04:21para cada persona y para los hogares, como una política real de capital humano y aporte al país.
04:28Lo segundo es este tema de la condición de regresar, ¿sí?
04:34Los chicos tienen que firmar un compromiso para regresar por lo menos el doble de tiempo que estudiaron fuera.
04:41Y eso me parece bien.
04:42Eso lo acaba de decir Balcázar, que eso se está incluyendo, o sea, que se va a hacer un crédito
04:47suplementario
04:48y que se va a reglamentar que tiene que haber una obligación de volver por un tiempo.
04:52Ya existe, Nicolás.
04:53Ya está.
04:53Los chicos firman un compromiso.
04:55Lo que no hay y lo que no ha habido es un seguimiento al compromiso, en primer lugar.
05:00Pero lo más grave, Nicolás, no es el seguimiento a que regresen.
05:04Lo más grave es que cuando los chicos regresan al Perú, regresan a tocar la puerta y buscar a ver
05:12quién los acepta.
05:13Por ejemplo, en el Estado.
05:14¿Qué te piden?
05:16Si tú ya vienes con una maestría para entrar al Estado, en base a la ley de idoneidad, que salió
05:22hace unos cuatro años,
05:24tú tienes que tener experiencia en el Estado.
05:26Entonces, lo primero que tendría que hacerse es normar que se generen las condiciones para que esos chicos que vienen
05:33de estudiar fuera,
05:33chicos y chicas talentosos, inmediatamente trabajen en el Estado.
05:37Pero que tienen, además, en algunos casos, un conocimiento que nadie más tiene.
05:41Porque, además, para estudiar la maestría y el doctorado, tienes que haber trabajado.
05:46O sea, no es que sales del colegio y entras de frente a la universidad.
05:49Parte de los requisitos es que hayas trabajado y tengas claro a qué te quieres dedicar.
05:54Entonces, ya los chicos vienen con un norte de experiencia.
05:57Entonces, lo primero es generar las condiciones para que los chicos se inserten, lo más importante, al Estado, pero también
06:04al sector privado.
06:05Hay pocas empresas y grupos empresariales que conozco que están buscando captar a los chicos que vienen de fuera.
06:12Son pocas.
06:13Entonces, ¿qué tiene que hacer el Estado?
06:15Poner a disposición, con permiso de los jóvenes, una vitrina y decir, miren, estos chicos están llegando con maestrías, con
06:21doctorados,
06:22y están dispuestos a trabajar porque, en realidad, los incentivos para regresar, más allá del papel que firman, son cero.
06:29Si no tienen un trabajo, si afuera los contratan, entonces se tienen que generar las condiciones.
06:36Hay cazadores de talentos que van a las universidades a ver quiénes son los más capos para jalárselo a las
06:43grandes empresas.
06:44Exactamente.
06:45Yo creo que, ya que este ha sido un tema que es de importancia para el país y ha sido
06:52objeto de cobertura en diferentes medios de comunicación,
06:55y saludo que Exitosa lo mantenga, es que se tiene que generar, y eso tiene que permitir, o sea, esta
07:01situación tensa, lamentable,
07:05de que los chicos hayan ingresado con una expectativa que iba a salir la convocatoria y no salió.
07:11Y no salió.
07:12Y yo creo que también es importante, en términos de gestión pública, y varios colegas los he escuchado en diferentes
07:18medios, señalar,
07:19ojo, cuando se presentó el presupuesto para el año 26, el propio gobierno anterior, el que presentó el presupuesto del
07:2926,
07:29es decir, en el año 25 en agosto, recortaron el monto de presupuesto para Pronavec.
07:37Entonces, esto no viene de ahorita, viene de hace dos gestiones anteriores de gobierno, que son hace un año y
07:43medio, ¿no?
07:44Entonces, creo que sí, son la presidenta Goloarte y han pasado ya dos presidentes más.
07:51Entonces, creo que sí es bien importante también mirar ahora, este gobierno, el presidente Balcázar ha señalado ayer y hoy,
07:59ha vuelto a señalar que va a pedir un crédito suplementario, pero también creo que es importante, estando en abril,
08:05hacer seguimiento de cuánto presupuesto le van a dar a Pronavec, más allá de la reestructuración que tenga que hacerse,
08:11y el seguimiento y las oportunidades para los chicos que vienen, cuánto de presupuesto le van a dar para el
08:16próximo año.
08:17Porque, ojo, las becas no solamente implica el año 1, la beca implica dos años o tres años, dependiendo si
08:23es maestría o doctorado,
08:24y por lo tanto, el presupuesto tiene que cubrir a los becarios que ya están continuando el segundo o tercer
08:30año, más las nuevas becas.
08:32En este momento, Pronavec solo ha podido convocar 5 mil y algo de becas, cuando la expectativa eran 20 mil.
08:40Normalmente se convocaban 150 becas para doctorado y maestría adicionales a las de beca 18,
08:48no se ha convocado a nada hasta ahora.
08:50Entonces, uno, tener el tiempo adecuado.
08:53El crédito suplementario tendría que entrar muy pronto,
08:56porque de lo contrario pierden la oportunidad de poder pagar o comprometer la universidad.
09:02Y esos también los tiempos son complejos.
09:03Lo que yo lamento profundamente, Paola, es que, es decir,
09:09yo trato de ser reiterativo en esto porque creo que es la única manera de que alguien escuche, ¿no es
09:15cierto?
09:15Y que, es decir, tenemos enormes dificultades, la tenemos clara, la inseguridad, la corrupción,
09:21estamos claros, ¿no es cierto?, y la catástrofe en los servicios, etcétera.
09:24Tenemos en el otro lado extraordinarias oportunidades como país,
09:28pero no vamos a poder aprovechar esas oportunidades en ningún sector,
09:32ni minería, agricultura, pesca, ¿no es cierto?,
09:37la fantasía que tenemos en la Amazonía, lo que podríamos hacer sin depredarla, ¿no?
09:43Por ejemplo, medicina y cosmética natural, o sea, deberíamos tener laboratorios
09:47produciendo en Iquito y en Tarapoto, en Pucalpa, para el mundo, ¿no es cierto?
09:54Pero no tenemos infraestructura, primero.
09:57O sea, nuestras carreteras, el otro día el ingeniero Jorge Lazarte con Roy,
10:01que sabe muchísimo de esto, me decía 10% de las carreteras están asfaltadas en el Perú.
10:06Ferrocarriles, tenemos menos ferrocarriles que hace 100 años.
10:10Tenemos 52 ferrocarriles, ahora tenemos 9.
10:13Y el Perú debería, fuimos los primeros en tener ferrocarriles, ahora somos los últimos.
10:17Pero además necesitamos educación, que tampoco tenemos.
10:22O sea, por ejemplo, tienes que construir ferrocarriles.
10:25Sí, claro, claro.
10:25A ver, ¿dónde están los ingenieros especialistas en temas ferroviarios?
10:28No tenemos.
10:30Y ese es otro tema que creo que es parte de la remirar estratégicamente Pronavec.
10:36¿Qué tipos de becas se están financiando?
10:39Tanto para becas 18, que es pregrado, como maestrías y doctorados,
10:45que contribuyan, justo en esta lógica, a regresar al Perú.
10:49¿Qué pasa si salen a estudiar?
10:50El tema, digamos, de medio ambiente, cambio climático.
10:54Pero vienen aquí y estamos años luz de desarrollo.
10:57Claro.
10:58Entonces, se tiene que generar justo esa masa crítica, que salga, regrese.
11:03Pero además hay muchos chicos, y hemos visto, que están saliendo a estudiar fuera,
11:06que quieren regresar al Perú, más allá que sean becados o no.
11:09Y creo que esto nos hace un llamado también, Nicolás,
11:13a remirar el tema de las condiciones para el empleo juvenil.
11:18¿Qué se está dando para este proceso de articular cada vez más las carreras que ofrecen los pedagógicos?
11:28Por ejemplo, ¿qué tan fácil o difícil es dentro del Ministerio de Educación y las UGELs y las direcciones regionales
11:35que las instituciones técnicas, los centros técnicos de educación técnica,
11:40realmente tengan carreras que demanda el mercado laboral?
11:44Porque de lo contrario, salen con una carrera técnica que no tienen oferta laboral.
11:50Entonces, creo que también todo eso nos tiene que plantear una reforma real
11:56de cómo vincular demanda con oferta educativa que vincule con la demanda laboral.
12:03Porque un amigo me decía, un periodista extranjero,
12:07me decía que él se sorprende a veces de la calidad profesional de nuestros taxistas.
12:12Son abogados, han estudiado marketing, administración de empresas,
12:19o sea, y están haciendo taxi porque el mercado laboral no los acoge.
12:24Por ejemplo, tú has puesto un ejemplo interesante.
12:27Derecho.
12:28Yo creo que yo soy abogada y los jóvenes tienen derecho a elegir la carrera que consideren.
12:36Pero cuando el Estado peruano, a través de Pronavec, decide dar becas,
12:42¿cuántas becas se está financiando de derecho?
12:44¿Y cuántos de los chicos que son becados están trabajando?
12:47Ese es el cierre del círculo que tendría que verse.
12:51Si los chicos, que pueden ser muy buenos, no están consiguiendo trabajo
12:54porque ya no los puede absorber, entonces, ¿por qué estamos pagando mil, dos mil, tres mil?
12:58Pero fíjate, yo creo que hay dos temas acá.
13:00Estamos hablando, por ejemplo, del cambio climático.
13:03Y hay dos problemas.
13:05El Estado no es amable.
13:06O sea, el Estado debería ser el principal interesado en traer a los más capos
13:11en cambio climático para desarrollar todos los proyectos con ese parámetro.
13:17Pero a la empresa privada también le interesa muchísimo.
13:21A la agricultura, exportación, le interesa el cambio climático.
13:24A la pesca, le interesa el cambio climático.
13:27A los desarrolladores, ¿no es cierto?
13:30En general, hasta para gestión de riesgo de desastres.
13:32Por supuesto, para tomar decisiones de cómo hacer las obras,
13:35de cuáles son las zonas.
13:36O sea, necesitas a esta gente calificada.
13:39Entonces, la empresa privada también puede generar...
13:43Escúchame, evidenza.
13:44Es un ejemplo, ¿no es cierto?
13:45Ustedes están haciendo investigación.
13:47Claro que sí.
13:48Entonces, nos damos cuenta que se necesitan profesionales jóvenes.
13:52Pero ahí viene otro tema que voy a empatarlo, Nicolás.
13:57Y es algo que estamos viviendo hoy.
14:00Para mí, personalmente, creo que así como el sector privado
14:04tiene herramientas para captar chicos, chicas que vienen capacitados
14:09o que están y haciéndole seguimiento en universidades del extranjero,
14:11el Estado no lo hace, lo tiene que hacer.
14:13Pero también creo que es importante comenzar a retomar la revalorización
14:20de trabajar en el Estado.
14:22En estos últimos tiempos estamos hablando de que estamos preocupados
14:27por el proceso electoral, quién va a entrar, qué sé yo.
14:30Pero nos preocupamos cada cinco años cuando después se dedican a despotricar
14:34muchas personas, muchos espacios, de que trabajar en el Estado es lo peor.
14:39Yo preguntaba ayer en un evento en el que participé y decía
14:42levanten la mano en este auditorio quiénes quieren que sus hijos
14:45trabajen en la administración pública.
14:47Nadie.
14:47Entonces.
14:49Nadie.
14:49Pero está mal.
14:50Mira lo contradictorio.
14:51Tenemos que hacer que apuesten por el Estado.
14:54Yo conozco chicos súper talentosos que están estudiando en el exterior
14:59gestión pública en diferentes áreas y que el Estado peruano los espanta.
15:05Pero en fin, tenemos que...
15:06Pero es que eso tenemos que...
15:08Escúchame, pero sigamos con esto.
15:10Hoy día no.
15:10Tenemos que hacer realmente unas campañas de sensibilización para que...
15:15Mira, yo estudié gestión pública afuera.
15:17Y me hubiese podido quedar afuera.
15:20Yo vine justo cuando estaba saliendo Fujimori con todo ese proceso,
15:26en la transición.
15:27Y mucha gente me decía, estás loca de regresar.
15:28En realidad, eso es lo que tenemos que hacer.
15:31Querer a nuestro país y apostar por el servicio público.
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