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En diálogo con Exitosa, el economista Guido Pennano y el director fundador de la Red de Estudios para el Desarrollo, Oswaldo Molina, advirtieron que las fallas registradas durante la jornada electoral en la gestión de la ONPE podrían afectar negativamente la confianza y la inversión privada en el país.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Mira, no ocurría eso hace más de 10 años.
00:02La privada.
00:03La privada, la inversión privada, ¿no?
00:05Entonces, estábamos cogiendo tracción y esto lo que va a hacer es, por supuesto, generar incertidumbre
00:12y todos sabemos lo importante que son las instituciones, la gente que cree.
00:19Está con nosotros Osvaldo Molina, profesor de la Universidad del Pacífico
00:22y fundador de la Red de Estudios para el Desarrollo de Redes.
00:26Y Guido Carlos, no sabía que te llamabas, Carlos.
00:29Guido Carlos Penano Alisson.
00:31Además, con todo el nombre completito.
00:33Economista y columnista, además, exitosa.
00:35Amigo de la casa.
00:36No, y amigo.
00:38¿Hemos jugado futbolín en vez de ir a clases en la Universidad del Pacífico en nuestra juventud?
00:44Es que eran muy aburridas algunas clases.
00:47Se pelaba de la clase.
00:48Esa es tu culpa.
00:48No, no.
00:50Ahora, por suerte, hay mejores profesores.
00:53Bienvenidos a Abano.
00:54Muchas gracias por estar con vosotros.
00:56Bueno, desde su punto de vista.
00:58Primero, sus puntos de vista respecto a lo que ha sucedido el día de hoy con el tema
01:02de la OMP, pues, ¿no?
01:04¿Arranco yo?
01:04Por favor, Guido.
01:06Haciendo mi alumno.
01:07Ah, con razón.
01:09Imagínate lo viejo que debo ser yo.
01:12O lo joven que yo.
01:14También es bueno.
01:15Bueno, no, mira, espantado.
01:17Es la única palabra que se me ocurre en este momento, ¿no?
01:21Espantado porque digo, ¿se puede ser tan torpe?
01:23O sea, cinco años trabajando para hacer en un día una operación de distribución, porque
01:29es distribución, ni siquiera es nada sofisticado, ¿no?
01:33Es un proceso muy mecánico de hacer llegar las actas y las ánforas y demás a todos los centros
01:39de distribución.
01:40Entonces, cuando tú ves que esto no ha funcionado, por un porcentaje, 63 mil votos, finalmente.
01:4863 mil trescientos, aproximadamente.
01:50Y tú ves y dices, ah, pero con esos se puede cambiar totalmente la distribución final de
01:56primera vuelta y segunda vuelta.
01:57¿Por qué están pegaditos?
01:58Porque veíamos y seguíamos viendo hace buena cantidad de tiempo que estaban pegadísimos
02:04los resultados.
02:05Entonces, esos 63 mil se vuelven interesantísimos y atractivísimos.
02:10Y entonces, en ese contexto, tú dices, caracho, en esta caótica realidad institucional,
02:18que tenemos en nuestro país, desgastada desde hace tanto tiempo, esta tentación de manipular
02:2463 mil votos a favor o en contra, o disminuir, o subir, o bajar, se vuelve tentativa, se vuelve
02:31una tentación.
02:33Y entonces comienzo a decir, oye, esto es solo estupidez, con todo respeto a la palabra,
02:38o aquí hay otras intenciones detrás.
02:42El problema es que eso sería una causa del hecho.
02:46Pero lo que ustedes están más preocupados, y yo también, son de los efectos de este
02:51hecho.
02:51¿No es cierto?
02:52Y los efectos son aún peores.
02:55Yo veo gente vinculada, gente joven, que me dicen, otra muestra más de que nuestro
03:02país es insalvable.
03:03Y eso no te imaginas la broma.
03:04Inviable, que el Perú es inviable.
03:06Exacto.
03:07Y eso me da una bronca que tú no te puedes imaginar.
03:09Porque no es así tampoco, ¿no?
03:10¿Cómo va a ser así?
03:11No es así.
03:12O sea, ¿cómo podemos convertir a un país maravilloso como el nuestro en una realidad
03:18totalmente negativa, ya, por un incapaz?
03:21Por un incapaz que ha manejado mal esta operación.
03:24Pero la gente lo siente así.
03:26Y los efectos en cadena de todo eso son desastrosos.
03:30Sí, y lo más triste, primero que nada, muchas gracias por la invitación.
03:34Y hola a todos los oyentes y los que nos ven.
03:37Y lo más triste es que la economía peruana estaba cogiendo tracción, ¿no?
03:41O sea, habíamos crecido 3.4 el año pasado, la proyección de este año es 3. algo, sobre
03:46todo, y una cosa que es interesante, la inversión.
03:49Había crecido en doble dígito.
03:52Mira, no ocurrió eso hace más de 10 años.
03:53La privada.
03:54La privada, la inversión privada, ¿no?
03:56Entonces, estábamos cogiendo tracción y esto lo que va a hacer es, por supuesto,
04:01generar incertidumbre y todos sabemos lo importante que son las instituciones.
04:06La gente que cree que la economía se mueve en una cuerda separada de la política,
04:12está equivocado, ¿no es cierto?
04:14Entonces, las instituciones son muy importantes y hoy día las instituciones, ¿no es cierto?,
04:19están agarradas con pinzas de una empresa de transporte.
04:22Imagínate.
04:23Mira, la tragedia nacional, hemos conversado con Guido en algún momento de esto, o sea,
04:28el Perú por la responsabilidad de la clase política, ¿no es cierto?, por la falta de
04:37institucionalidad, ha perdido guerras, ha perdido territorios, pero yo creo que lo más
04:45importante que ha perdido el Perú en su historia ha sido oportunidades.
04:48Porque nosotros hemos tenido oportunidades, hemos tenido el caucho que el mundo quería,
04:55el guano que el mundo quería, por Dios, siempre tenemos lo que el mundo quería, ¿no es cierto?,
05:03en algún momento la anchoveta, ¿no es cierto?, ahora tenemos los minerales, la pesca, la agricultura,
05:11exportación, o sea, de pronto tenemos todo, no hay derecho a que esta oportunidad la perdamos
05:17otra vez por culpa de los políticos, no hay derecho, no nos puede volver a pasar.
05:21En eso estamos completamente de acuerdo. Mira, los precios de los minerales que nos compran,
05:25los precios de las cosas que nosotros vendemos al extranjero, están en el punto más alto
05:30desde 1950. ¿Cómo eso no va a ser una oportunidad, Nicolás, Carla? Es una gran oportunidad.
05:36¿Pero qué hacemos? No, primero, la bronca que tenemos adentro de ver que nos vienen a decir,
05:44no, camina por cuerdas separadas la política y la economía, eso es absolutamente falso.
05:49Si tuviésemos una política, un mundo político, un escenario político adecuado,
05:54no estaríamos creciendo a 3.4, 3.2, estaríamos creciendo a 5, a 6, a 7.
06:01Exacto. O sea, sí tenemos la oportunidad de crecer al 7%.
06:04Pero por supuesto que la tenemos. Y justo lo que acaba de decir muy bien él,
06:07es ya estaba comenzando a recuperarse un poco ese pesimismo tan agobiante,
06:14sobre todo en la inversión privada. Así es.
06:16La actividad, por ejemplo, un sector que estaba comenzando a recuperarse lindo es construcción,
06:20y construcción es mercado interno, es empleo, es actividad económica,
06:24es encadenamiento de toda una serie de sectores. ¿Qué viene ahora?
06:28Va a venir un bajonazo. Probablemente nos van a tener que subir la tasa de interés de referencia.
06:33¿Ese bajonazo cuánto tiempo se traduce?
06:38Lo que pasa es que ya no te puedo decir, va a haber o no va a haber una secundaria
06:43votación
06:44para resolver lo de los 63.000. ¿Va a haber o no va a haber segunda vuelta?
06:48Tenemos que ir a la pausa. Estamos justo a la espera de que resuelvan las autoridades electorales.
06:54Están reunidas en este momento. Estamos esperando.
06:56Algo tienen que resolver, por favor.
06:57Pero vamos a ir a la pausa, Carlita, y volvemos.
07:01Ahora, ¿por qué la preocupación que muestra Nicolás es porque estamos hablando
07:06de una cantidad de votos interesante, que podría ser la diferencia,
07:11sobre todo con estos candidatos que se encuentran muy pegaditos,
07:15básicamente entre segundo y tercero, muy pegaditos, y ahí marcaría la diferencia.
07:20Y creo que por eso es que algunos candidatos están un poco nerviosos.
07:24Y en la votación, que también, sobre la que no hemos llamado la atención,
07:28es el voto a senadores y diputados, donde la diferencia entre el voto presidencial
07:33y el voto por los candidatos al Senado y a la Cámara de Diputados suele ser muy grande.
07:37Entonces, por tres, cuatro mil votos tú puedes convertirte o no en senador.
07:41Entonces, si tú tienes en esos colegios un bolsón de votos,
07:44que se cuenten o no, te puedes meter o sacar del Congreso.
07:48Claro. Hay barrios donde hay tres o cuatro colegios importantes,
07:54donde haya concentrado su actividad proselitista algún candidato,
07:59y si en esa zona no llegó el material, él está fuera de carrera.
08:03Eso me imagino que va a producir muchas reacciones en mucha gente.
08:07Ahora, regresemos al tema económico.
08:11Al tema económico. Es decir, hemos hablado mucho, ¿no es cierto?
08:15Hemos tratado de seguir el tema acá en exitosa,
08:19de salirnos un poco de este clima tóxico,
08:22de esta confrontación, si eres fujimorista o antifujimorista,
08:26una raya en el piso, ¿no?
08:27Se llama odiocracia.
08:29Que se ha instalado.
08:31Y entrar más bien en una discusión razonable
08:33de qué cosas se hicieron bien, ¿no es cierto?
08:36Y ahí se ha repetido hasta el cansancio ya.
08:38Vamos a declarar, ¿no es cierto?,
08:41personaje divino a Julio Velarde.
08:43No sé, lo que quieran, pero...
08:45O sea, es cierto, la independencia,
08:46más allá de la persona de Julio Velarde,
08:49del Banco Central de la Reserva,
08:51de la decisión política,
08:52es fundamental para mantener la estabilidad, ¿no es cierto?
08:55Ya estamos claros.
08:56Lo que estás diciendo, Nicolás,
08:57es una cosa muy simple.
08:58Estabilidad de instituciones.
09:00Exacto.
09:01Eso es lo que ha habido.
09:02Hay pronunciamiento del Jurado Nacional de Elecciones.
09:04Uy, uy, uy, vamos a escuchar.
09:06Adelante, por favor.
09:08Vamos, vamos a...
09:09Tenemos el audio que se llama el Jurado Nacional de Elecciones.
09:13A ver, vamos a buscarlo.
09:14Al canal del Jurado Nacional de Elecciones.
09:16Vamos inmediatamente.
09:18A ver, vamos a esperar todavía.
09:21Está ahí leyendo la señorita.
09:23Jessica Clavijo, secretaria general del Jurado Nacional de Elecciones,
09:26está leyendo una declaración.
09:27Vamos.
09:29Ya, lo que dice es que el jurado va a ampliar hasta el día de mañana,
09:3513 de abril, las mesas de sufragio que no votaron.
09:40Lo cual me parece sinceramente muy buena decisión, porque termina con esta discusión.
09:46Es decir, las personas de estos 15 colegios de 211 mesas, más de 63 mil peruanos,
09:52que no pudieron votar hoy por la negligencia logística de la gente de la ONPE,
09:57van a poder votar el día de mañana.
09:58En las mesas que le tocaban, se supone, porque ahí no va a haber ningún cambio.
10:02Pero eso en cuanto al derecho del votante, pero también yo creo que pone un buen parche,
10:09digamos, a aquellas personas que puedan de alguna manera dudar del proceso electoral,
10:14dejando abierta la posibilidad de que estas personas voten en un momento en que los candidatos principales,
10:20sobre todo, están tan cerquita unos de otros, ¿no?
10:23Ahora, es la mínima decisión que esperábamos, ¿no?
10:25Ahora, hay más daños, ¿no? Hay más daños, por supuesto.
10:28Pero esto repara el daño más grave.
10:31La credibilidad.
10:32Pero yo te digo una cosa, que los efectos contraproducentes que pueden tener para algunos,
10:38es decir, Nieto, Marisol, Perestello y Lopechado, más o menos que se parecen, ¿no?
10:45Deberían ir juntos.
10:46Si tú eres un votante de Lopechado o de Marisol Perestello y estás en una de esas mesas,
10:51¿por quién votas mañana?
10:53No, evidentemente es informado.
10:55Ah, votas por Nieto, por Dios.
10:58Esa información vicia parte de la votación.
11:01Pero por eso, o sea, vas a votar conociendo el resultado.
11:04Por eso te decía.
11:06¿No es cierto?
11:06O si vas a votar por el general Willem.
11:08¿Quién va a votar por el general Willem mañana en esa mesa?
11:11Nadie.
11:11Bueno, pero tampoco es que esté muy alejado ese resultado.
11:15Se para parcialmente el daño.
11:17Pero igual el daño está hecho.
11:18Pero los resultados...
11:19Ojo, que hay mesas que abrieron tarde, personas que fueron y que luego ya no regresaron.
11:26Información en vivo es el jurado.
11:27Vamos, vamos, vamos al jurado.
11:28A ver, vamos, vamos.
11:29¿Con quién estamos?
11:30Con Omar Coca está ahí.
11:31Adelante, Omar.
11:32Muchas gracias, Omar.
11:33Ahora, lo que ha decidido el jurado, si me permiten, creo que era la única salida dada las circunstancias.
11:39Sin embargo, esta decisión convierte a los 63.300 electores en los grandes electores de este proceso.
11:48Porque son ellos los que van a decidir seguramente quién pasa a la segunda vuelta, ¿no?
11:53Probablemente esos...
11:54Porque van a votar por quienes ya saben que tienen posibilidades.
11:58Van a descartar en base al boca de urna.
11:59Claro.
12:00No, en base a los resultados oficiales que están publicando ya la OMP.
12:04Que si bien son chiquitos, que si bien todavía son porcentajes pequeños, pero el boca de urna ha impactado.
12:09Sí, pero claro, es cierto.
12:11Y además van a seguir sumándose a la elección...
12:15De aquí hasta mañana a las 12 de la mañana.
12:17Más o menos, ¿ah?
12:18Lo que debía hacerse en todo caso es suspenderse la publicidad de los resultados de OMP, ¿ah?
12:23Hasta que se termine la publicidad.
12:24OMP debería suspender la publicidad de sus resultados hasta que no se haya terminado efectivamente
12:32La publicidad porque supuestamente está sistematizado, ¿no?
12:35Pero bueno.
12:36Acá tenemos un comunicado de la CONFIEP.
12:37Vamos a compartirlo.
12:38¿De quién?
12:39De la CONFIEP.
12:40Ahí está.
12:41CONFIEP.
12:42Graves incidencias en la instalación de mesas afectan jornada electoral.
12:46Dice, bueno, en breve, en corto, dice, exhortamos a las autoridades competentes a brindar de manera inmediata
12:53una explicación clara y verificable sobre lo sucedido.
12:56¿Qué falló?
12:56¿Dónde?
12:56¿Por qué?
12:57¿Y qué medidas se están adoptando para asegurar la continuidad del proceso?
13:00La transparencia es clave para resguardar la legitimidad electoral.
13:04Asimismo, es indispensable garantizar que las personas afectadas puedan ejercer su derecho al sufragio.
13:09No puede admitirse que una deficiencia operativa derive en la pérdida de un derecho fundamental.
13:14Finalmente, estas incidencias impactan no solamente en la elección presidencial,
13:17sino también en la elección del Senado y de otras autoridades.
13:21La jornada debe concluir asegurando que todos los ciudadanos afectados hayan podido votar.
13:26¿Llegó tarde?
13:27Bueno, sí, un poco tarde.
13:28Yo puedo hacer una sola preguntita, a ver si ustedes me ayudan.
13:31A ver.
13:31Y en la segunda vuelta, ¿la UMP va a manejar también el proceso electoral?
13:37Era algo que les quería preguntar, pero no, no.
13:40Yo les quería preguntar esto porque Corbeto, claramente, después de, por lo menos, la primera vuelta,
13:45yo creo que un pasito al costado.
13:47¿Qué va a pasar en la segunda vuelta?
13:51¿Tendría que ser antes o después del conteo al 100%?
13:54¿Antes o después de las elecciones que vamos a tener mañana?
13:57A mí lo que me parece penoso es que UMP se ha hecho un esfuerzo muy grande en modernizar.
14:01¿Han visto ustedes este tema de la publicación de los resultados en tiempos reales?
14:07Sí, por supuesto.
14:09El cargar, el cargar.
14:10El otro día, ¿eh?
14:11Yo te vivía festejando a Corbeto.
14:14Qué bien.
14:15Voy a borrar esas imágenes de mi historia.
14:18Chicos, chicos, momento.
14:19Tenemos a Jorge Nieto declarando con Yajaira Pacheco.
14:23Delante de Yajaira.
14:23Ha llamado la atención sobre dos cosas.
14:26Si el jurado decide que las elecciones todavía no terminaron,
14:29es decir, si todavía sigue el proceso electoral,
14:32hay dos cosas que no pueden ocurrir.
14:33Propaganda electoral y publicidad de resultados.
14:36Exacto.
14:36O sea, la UMP tiene que cortar en este momento la publicidad de resultados
14:40y nadie puede hacer propaganda.
14:42Todo el día lunes.
14:43O sea, ya salió lo que salió.
14:45Todo el día lunes tiene que estar en blanco.
14:47Cortas.
14:47Claro.
14:48Lo que me preocupa es la ley seca.
14:49¿Hasta cuándo va a durar?
14:50Tranquilo, tranquilo ya.
14:51Y la otra cosa importante es los empleadores de esas personas,
14:55de esas mesas, tienen que darle las facilidades a las personas
14:57para que puedan ir a votar, ¿no?
14:59También.
15:00Bueno, es que es una logística especial.
15:03Por eso es que es un día de elecciones, ¿no?
15:05Exactamente.
15:05Hay una logística especial.
15:07Hay colegios que no van a estudiar lunes, viernes, por eso.
15:10Pero, bueno, ya estamos en una situación sui generis, así que...
15:14Totalmente, claro que sí.
15:15Pero hay que...
15:16Acá se hace camino al andar, ¿no?
15:17Tenemos que ir pensando en todo lo que se tiene que hacer.
15:19El tema de contingencia, dices.
15:20Hay una cosa que a mí me preocupa, sinceramente,
15:23que esta campaña ha carecido de lo que...
15:26Es decir, nosotros hemos insistido en que tenemos,
15:30por un lado, enormes dificultades, ¿no es cierto?
15:33La crisis de inseguridad, la corrupción transversal.
15:36Correcto.
15:36La crisis profunda de los servicios públicos,
15:41la burocracia espantosa que está asociada directamente a la corrupción, ¿no es cierto?
15:45Entonces, cualquier cosa en el Perú te toma, a veces, hasta años de puros trámites.
15:50Entonces, esos son los problemas.
15:52Pero, por el otro lado, nunca hemos tenido las oportunidades que tenemos hoy.
15:55O sea, si no resolvemos esto, no vamos a poder abordar las oportunidades.
16:01Y eso pasa por una renovación de la política, no solamente en términos de personas, sino de agenda.
16:08Hay que cambiar la agenda de la política nacional.
16:10Sí, totalmente. Por supuesto.
16:11Inclusive, yo creo que hay que cambiar la estructura básica que va a permitir
16:16que después de este colapso de más de 20 partidos, como decíamos hace un momento,
16:22¿qué va a surgir después?
16:23Las reglas para la próxima institucionalidad política de nuestro país
16:27tienen que cambiarse cuanto antes para futuro.
16:31Ok, pero desde el Congreso.
16:33Sí, claro.
16:34El nuevo Congreso.
16:35Claro, pero este nuevo Congreso...
16:36El nuevo Congreso, ya no tengo esperanzas en...
16:39Pero es que el nuevo Congreso tiene a muchas personas del mismo partido, de este Congreso.
16:45Entonces, no sé si de verdad va a haber la oportunidad de un cambio real.
16:48Sí, pero también hay un espacio en el sector ejecutivo, ¿no?
16:50Porque, mira, yo lo que estaba mirando, ¿cuántos ministros creen que hubieron en los últimos cinco años?
16:56Una cantidad alucinante.
16:58No, sí, ya perdimos la cuenta.
16:59189.
17:00¿Cuántos hubieron en el Ministerio del Interior en esos cinco años?
17:0518 ministros de Economía, cinco.
17:08Un ministro en promedio duraba menos de seis meses.
17:11Uno ministro del Interior duraba en promedio menos de tres meses.
17:14¿Se puede hacer algo de esa manera?
17:15No, pues obviamente no.
17:17El siguiente gobierno tiene la urgencia de reconstruir un poco también el Estado,
17:23que en el fondo ha quedado calamitoso, que no es una calamidad hoy.
17:27No, y perdimos un equipo técnico, o sea, no solamente hablemos de ministros,
17:33hablemos de toda esa masa importantísima de todos los superiores.
17:36Exacto, que ya no están.
17:37Que todos han sido barridos en este proceso histérico de demolición del aparato del Estado.
17:45Porque cada vez, cada minuto, cada día que pasa, que no se hace ese cambio,
17:50significa que todo el crecimiento, la inversión, todo eso que estábamos hablando,
17:53todas esas oportunidades que estabas diciendo, no se traducen en bienestar.
17:58Las personas cuando dicen, oye, ¿qué está pasando?
18:02Mira, sí, dicen que crece, que todo va bien, pero yo sigo con los servicios públicos terribles,
18:07yo no tengo todos los servicios públicos, no tengo desagüe.
18:11Y la razón detrás de eso, el otro día, hay un estudio del Banco Mundial que a mí me sorprendió
18:15mucho.
18:16¿Ustedes saben qué porcentaje de las obras iniciadas están paralizadas?
18:20Casi la mitad.
18:22¿Sabes qué porcentaje de eso significa del PBI?
18:2517% del PBI.
18:2717% del PBI está en obras paralizadas.
18:30Entonces, cuando uno...
18:31Y muchas veces no es por falta de dinero.
18:33No, el problema no es el dinero.
18:34Porque el ministro que vino dejó estas y puso las otras.
18:37Exacto.
18:37O el gobernador local, también este año vamos a tener elecciones en octubre.
18:42Entonces, si no cambiamos eso, si no cambiamos la manera como manejamos la inversión pública,
18:46no vamos a transformar el crecimiento en bienestar para la gente.
18:49Ahora, ¿cómo vamos a ver los resultados en los mercados económicos, digamos?
18:55Los resultados en los mercados, por ejemplo, el dólar, la inversión, el empleo.
19:00Ah, sí, los inversionistas están free, como dicen, ¿no?
19:02Sí.
19:02Sí, inmóvil.
19:03Pero si nosotros estamos free con resultados, que miramos y no sabemos qué está pasando,
19:08imagínate una persona que tiene que meterse la mano al bolsillo y está empezando a invertir.
19:12Exacto.
19:13¿Ese tipo va a parar?
19:13Ya, pero a lo que voy es...
19:14Esperemos.
19:15Si te vas a comprar un departamento en esa coyuntura, dices, no, mira, espero a ver quién entra.
19:21Y ese espero a quién entra, ahora más dramáticamente todavía,
19:24porque pensamos que en esta primera vuelta ya más o menos teníamos ideas un poco claras.
19:28O sea, no, al contrario, ahora las tenemos más oscuras que antes, entonces...
19:31Sí, o sea, mira la diferencia, ¿no?
19:33De la segunda vuelta.
19:34¿Este año está perdido?
19:35No, no, no, yo no diría eso.
19:36No, no, no, perdido el año no.
19:37Allá.
19:38No, yo tampoco.
19:39Yo no diría eso.
19:40Incluso las proyecciones son bastante generosas con el Perú.
19:42Eso es lo que quería llegar.
19:43Pero a mí lo que me...
19:46Hay momentos en que me llega a desesperar es cómo estamos desfasados con la agenda en la que deberíamos estar,
19:51ya, porque, por ejemplo, está claro que hay que construir infraestructura.
19:55El otro día Jorge Lazarte con Roy, que es el Instituto Internacional, es un capo, ¿no?
20:00Me decía que tenemos 10%, 10% de carreteras asfaltadas.
20:03Y solamente nos ponemos a construir las carreteras que le damos empleo a medio país.
20:09Si nos ponemos a hacer la red ferroviaria que el Perú necesita, pero ¿cuál es el problema?
20:14No tienes ingeniero, no tienes técnico.
20:16O sea, BYD, la más grande empresa de autos eléctricos del mundo.
20:19Los chinos están ya caminando en un proyecto para fabricar una enorme fábrica de autos eléctricos en el Perú,
20:27como tuvimos alguna vez una industria automotriz.
20:30¿Sabes cuál es el problema?
20:31Que no tenemos gente.
20:33Va a haber que importar a la gente para hacerlo.
20:35Y no tenemos gente con quien hablar para tomar decisiones.
20:39Mira tú, ¿cuántas veces se ha ido para atrás y para adelante, contradiciéndose continuamente los directorios de Petro Perú para
20:49decidir qué hacemos con Petro Perú?
20:51Y todavía no saben.
20:52En los últimos seis meses hemos cambiado seis directorios.
20:55En los últimos seis meses.
20:57No puedo creerlo.
20:58Conozco la cantidad de presidentes del directorio de Petro que han durado tres días, dos días, cinco días.
21:06Y tenemos un monstruo como es Petro Perú con deudas alucinantes.
21:11Hablaba con un funcionario muy simpático que me decía, a mí me dicen de los antiguos porque ya tengo como
21:17seis meses.
21:19Había durado seis meses.
21:21¿Cuántas escuelas hubiésemos podido construir con lo que hemos tenido que poner en Petro Perú?
21:25Exacto.
21:25Y vamos a seguir poniendo porque yo creo que...
21:28No, la idea es en todo caso, bueno, eso ya vamos a entrar a temas técnicos.
21:32A reorganizar.
21:32Que pongan garantía pública pero que la plata la pongan privados y en Petro Perú se cargue el tema de,
21:38¿no es cierto?
21:39Honrar sus... de funcionar en términos de eficiencia.
21:43Pero lo primero, perdóname.
21:46Es que Guido se pide... con la experiencia que tienes tú con el micro, mi estimado.
21:50Pero te digo una cosa que es fundamental.
21:52Cualquier cosa que quiera venir de fuera, que quiera invertir acá, lo primero que te va a decir es, ¿con
21:58quién tengo que conversar?
22:00Este ministro, ¿cuánto tiempo duró?
22:02Tengo una anécdota, un amigo chino.
22:05Es más feo imitar el acento, pero voy a imitar el acento.
22:08Amigo Lúcar, yo llego a Perú, gran proyecto.
22:11No voy a decir cuál, ¿eh?
22:12Reunión, ministro, ministro, me dice, viceministro.
22:16Yo converso, viceministro, no entiende nada, no sabe nada.
22:19Yo explico todo, todo, viceministro capo en el tema.
22:24Regreso lunes ya para avanzar, cambiar un viceministro.
22:27Claro.
22:29Empezar de nuevo, amigo Lúcar.
22:30De cero, porque el nuevo viceministro tampoco sabía nada, yo explicando.
22:35O sea, ya si está, ya si está.
22:38Eso que tú dices no solamente le pasa a los de afuera,
22:41le pasa seguramente a los de confía, que no se atreven a ponerlo por escrito,
22:44pero les pasa a todo el tiempo.
22:45Les pasa a todo el mundo.
22:47No hay garantías.
22:48Escúchame, no lo inventaba.
22:49No, te aseguro que no.
22:50No, no, ni siquiera.
22:52El retroceso institucional es terrible.
22:55Terrible.
22:56Hoy día lo estamos viviendo.
22:57Hoy lo estamos viviendo.
22:58Estamos palpando todos.
22:59Mira, se hizo gran fiesta, no sé si ustedes se acuerdan, ¿no?
23:01Ya, finalmente, se tomó la decisión, se habló con la ciudadanía y todo.
23:05Batia María.
23:06Hace dos días ha salido un dispositivo del nuevo ministro de Energía y Minas,
23:10no batia María.
23:11No, es una cosa.
23:13Se limita que González Rocha no se enteró, falleció antes.
23:16Dos días después de la muerte de González Rocha,
23:19le quitaron la autorización nueva.
23:20Muy bien, señores.
23:21Se entera y se vuelve a morir.
23:22Sí, claro.
23:24Yo tengo que acá poner orden.
23:26Señores, por favor, muchísimas gracias por haber estado con nosotros.
23:29No, muchas gracias a ustedes por la invitación.
23:30Yo quiero comprometerlos, por Dios, cambiemos la agenda.
23:35Sí, claro.
23:35Cambiemos la agenda, o sea, que los medios de comunicación sirvan para ayudar a cambiar la agenda
23:40y conviertan ustedes en protagonistas.
23:41Obliguemos a los políticos, ¿no es cierto?
23:44Obliguemos a los políticos.
23:45Para eso es todo, eso no quería decir que a ti.
23:47Ya me desahogué.
23:48¿Ya?
23:48Listo, vamos a todos.
23:49Hizo catarsis.
23:50Nos vamos a la pausa y regresamos con mucho.
23:52Y nos despedimos, ¿no?
23:53Hizo catarsis.
23:55Chau.
23:55Chau.
23:56Chau.
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