- hace 15 horas
En diálogo con Exitosa, el economista Alejandro Indacochea señaló que el país atraviesa un momento económico favorable que no está siendo capitalizado debido a que “el gobierno ha sido capturado”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Cuando decimos que crecemos 3.1 es un desperdicio histórico, deberíamos crecer con estabilidad política y combatir a la inseguridad
00:087% y adiós pobreza en 10 años, pero lo que sucede es que estamos perdiendo el carro de la
00:14historia, es una bonanza sin precedentes, los precios de los minerales, la exportación afuera, nuestra ubicación geográfica privilegiada con lo
00:23que nos ha dado el puerto de Chancay, no nos damos cuenta Nicolás.
00:30Alejandro Inacochea está con nosotros, ya llegó a nuestros estudios Jorge Nieto, que va a estar en nuestra secuencia Elige
00:36Bien en unos minutos, pero estamos con Alejandro Inacochea, economista, además me encanta porque es peleador por su punto de
00:45vista, y bienvenido ante todo Alejandro.
00:48Muchas gracias Nicolás, un gusto estar con ustedes.
00:50Estamos, es que esas son las paradojas que solo pueden pasar, estamos en un momento extraordinario en términos económicos para
00:56el Perú, ¿no es cierto?
00:57Mira, el precio de los minerales está volando.
00:59No lo teníamos desde los años 50, el Perú está viviendo una bonanza, cuando decimos que crecemos 3.1 es
01:06un desperdicio histórico, deberíamos crecer con estabilidad política y combatir a la inseguridad 7% y adiós pobreza en 10
01:14años,
01:15pero lo que sucede es que estamos perdiendo el carro de la historia, es una bonanza sin precedentes, los precios
01:21de los minerales, la exportación afuera, nuestra ubicación geográfica privilegiada con lo que nos ha dado el puerto de Chancay,
01:29no nos damos cuenta Nicolás.
01:31Mira, pero ¿qué es lo que está mal, Alejandro? ¿Qué es lo que está pasando acá?
01:37Que además, yo insisto sobre esto, es decir, ¿cómo es posible que se haya desarrollado un modelo donde ha ocurrido
01:47un crecimiento,
01:48pero donde el resultado de ese crecimiento es donde hay alguna gente que ha hecho fortuna y, ¿no es cierto?,
01:55ha ganado mucho dinero y ha progresado mucho, lo cual me parece muy bien,
02:00pero simultáneamente tienes una sociedad absolutamente precaria, o sea, el transporte es una desgracia, la seguridad es una desgracia, el
02:09sistema de justicia, la salud, la educación,
02:12no tenemos infraestructura, no tenemos ferrocarril, no tenemos carretera, es decir, no hay empleos orgánicos, ¿no es cierto?, todo el
02:19mundo vive en la informalidad, la inmensa mayoría, o sea, el día a día,
02:24no hay agua, hay desnutridos, o sea, podría seguir, o sea, explícame, ¿cómo es posible que el milagro peruano del
02:33crecimiento sea a la vez esta vergüenza del país?
02:36Tienes 43% de los niños anémicos, que ya están disminuidos para poder pensar desarrollarse, uno de cada dos en
02:44primaria entiende parcialmente lo que lee,
02:46y uno de cada tres no entiende lo básico de un problema de aritmética, ¿qué ha sucedido?, el Estado ha
02:52sido capturado,
02:53acá estamos con un gobierno congresal, tengamos en claro, no se vengan a limpiar para elecciones,
03:00el gobierno ha sido congresal, han sostenido a Dina Boluarte, Geri por casualidad, y este señor Balcázar,
03:08estamos hablando claramente, Fujimorismo, Alianza para el Progreso, Renovación y Perú Libre,
03:14y hoy día el 80% quiere ir a la reelección, ¿cuál es la amenaza más grave que hay en
03:18corto plazo?,
03:19te llevo al corto plazo ahorita, lo que ha dicho Julio Velarde, lo que está haciendo el Congreso,
03:24lo mejor que nos podría suceder es que el Congreso no haga nada, hasta el cambio electoral.
03:30¿Tú por qué lo dices? ¿Por decisiones tipo el reconocer los derechos de los maestros,
03:34que en realidad es una deuda social, o el tema de las CTS y las gratificaciones para los trabajadores CAS?
03:40Es que es un momento, digamos, una legislación totalmente populista de campaña, ¿te das cuenta?,
03:46sin poner cifras, sin saber qué hay, pongamos en la minería lo que están haciendo,
03:53abiertamente, quitar a la minería formal, que queramos o no, nos produce el 60% de las divisas,
04:00nos da empleo en más de 2 millones de personas, y con mentiras, porque nadie se ha dado el trabajo
04:07de chequear y ver que el Perú está concesionado en menos del 15%.
04:11Tenemos que ir a la pausa, Alejandro. Vamos a la pausa, regresamos con Alejandro Inacochá,
04:16vamos a discutir un poquito, creo. Vamos a la pausa y regresamos.
04:20Por esto es exitosa, la voz de los que no tienen por volver.
04:23Están nuestros estudios, Alejandro Inacochá, economista, y hablamos de una serie de decisiones
04:27que ha tomado el Congreso, que obviamente son, más que populistas, electorales.
04:32Hay gente que quiere congraciarse con el electorado, y un sector del electorado son los trabajadores CAS,
04:38que no tenían CTS y no tenían, ¿no es cierto?, gratificaciones.
04:43Es decir, que el Estado se permitía con sus trabajadores negarle derechos que no le permitiría.
04:49O sea, tú haces eso en una empresa privada y te caes una fila encima.
04:52Ahora, yo he seguido esta campaña con los trabajadores CAS durante años reclamando su derecho.
04:59Siempre le dicen, ya hermanito, tienes razón, pero después, el próximo año.
05:04No, el siguiente. Y ellos son gente razonable, gente que dice, nosotros sabemos el impacto
05:10que esto tiene en la caja fiscal, y sabemos que esto es un proceso que habría que hacerlo
05:14paulatinamente para que el impacto sea el menor posible, ¿no es cierto?
05:19Pero al final la respuesta es que siempre los postergan y nunca hay tiempo ni caja
05:24para mantener una situación que es infame.
05:27Mira, yo comparto la inquietud, el reclamo que estás haciendo, pero fíjate el conjunto.
05:32No nos perdamos en el detalle de un caso específico, el que reclamo, el sindical del caso.
05:37¿Qué lo comparto?
05:38Éxitosa.
05:39Acá se ha dado el Congreso, está con una avalancha populista.
05:44Reajustes a los maestros, con 3.000, sin evaluación, no hay ninguna evaluación.
05:48Más aún, marginas al que quiere competir, al nuevo, que tiene más competencias.
05:53Espejo a las Fuerzas Armadas, cédula viva, CAS.
05:56¿Han calculado, se han sentado a mirar cuánto significa eso?
06:00En votos, en votos sí.
06:01No, no, cuántos sí.
06:02Tú me preguntas, es que lo que han calculado son los votos.
06:06¿Cuántos votos hay acá, cuántos acá hay?
06:08Es que mire el fondo, ese es el peligro.
06:10Pero te das cuenta, Alejandro, que la discusión acá no es
06:12cuán justo es el reclamo ni cuán necesaria tomar esta medida
06:16y cómo la vamos a hacer, porque en eso no han estado pensando todos estos años
06:21y lo piensan justo cuando vienen las elecciones.
06:23Por eso, lo mejor que podría hacer el Congreso es no hacer nada.
06:27Y tenemos que estar alertas con ello.
06:29Y la ley contra la minería igual, porque estás matando a la gallina y huevo de oro en el mejor
06:33momento.
06:34¿Pero por qué dices ley contra la minería?
06:35Esa es la propuesta de reducir...
06:37Es la propuesta...
06:38¿Qué significa eso?
06:40Primero, una gran mentira.
06:42No es cierto que gran parte del país está concesionado, es menos del 13%.
06:47Estás tomando al sector que dé el 60% de las divisas, que ocupa más de 3 millones de personas.
06:54En un momento donde, al contrario, tienes 60 mil millones de dólares en proyectos
06:59que deberías ofrecerlo al mundo, generar desarrollo.
07:02Pero eso tiene que cambiar, Alejandro, evidentemente.
07:04Yo creo que el origen de...
07:07Uno de los orígenes de los problemas es que el sistema de concesiones estuvo mal planteado.
07:12¿Está bien?
07:12Que no se tomó en cuenta, por ejemplo, el tema de la presencia de comunidades que te podían generar conflictos
07:17y a los que había que reconocerles algún derecho o darles alguna participación en los proyectos mínimos.
07:22No se hizo.
07:23Y las consecuencias las ha pagado luego.
07:25Felizmente ya entramos en otra etapa.
07:27Ya nadie se atreve a decir, ¿no?
07:29Agro sí, mira no.
07:31Hay que estar locos.
07:32O sea, los pequeños agricultores quieren ser mineros también.
07:35Y algunos de ellos ya lo han sido, como en Pataz, ¿no?
07:38Ah, Pataz es un buen modelo.
07:40Ah, caramba, qué interesante.
07:41No, no, me refiero...
07:43O sea, quieren conga, quieren recibita, algo grande.
07:45No, no, no.
07:46¿Quieren repetir eso?
07:47No, es que no es así, pues, Alejandro.
07:49Lo que quieren esta gente es ser parte.
07:52Es ser parte.
07:53Es más, tú llegas a Pataz y lo que descubres es que hay gente,
07:57hay una concesión que ha sido otorgada un tercero sobre la tierra en la que han vivido
08:01tú, tu abuelo, tu tatarabuelo, tus ancestros.
08:04Y tú hacías pequeña minería en ese lugar y de repente, ¡pum!
08:08Llegó una concesión de un tercero.
08:10En tu tierra, en la tierra donde tú has vivido toda tu vida.
08:14Entonces, eso también se manejó mal.
08:17O sea, ahí había que buscar términos de entendimiento.
08:21¿Cómo hacías para que esos pequeños mineros que operaran ahí actuaran conjugalmente?
08:27Ahora, hay un reclamo, yo se lo escuché en una entrevista que le hice a Roque Benavides
08:32y tenía razón en un punto que yo creo que es clave.
08:36Tú dices, 30 años es demasiado para una concesión minera.
08:40Ya.
08:40Pero 10 años de trámites para si quiere empezar un proyecto minero es una barbaridad.
08:46O sea, si vamos a hacer bien las cosas, simplifiquemos los procedimientos
08:51que iniciaron un proceso de explotación minera no demora una vida
08:54porque el mineral necesitamos sacarlo ahora, Alejandro.
08:56No dentro de 10 años.
08:58Tú mismo estás tratando el problema.
09:00El problema es el Estado.
09:01Pero no consiste en acortar el plazo y pasárselo a informales.
09:04Lo que está planteando la minería ilegal es que repitamos el éxito de la conga.
09:08Mira la conga, mira Tambo Grande, la campaña de limón que decían.
09:12Está lleno de pequeños mineros.
09:13No, está lleno de pequeños mineros.
09:16Ya, eso es lo que quieren en el país.
09:17No puede.
09:18La campaña electoral la pueden ganar, pero eso es lo que queremos en el país.
09:22En Canadá, mira lo que sucede.
09:24El Estado le da al operador minero al concesión una vez que tiene la licencia social.
09:30Cambiemos el sistema.
09:31Trabajemos, pero no lo empeoremos como están haciendo ellos.
09:34Pero fíjate, hay...
09:37Repensemos el sistema.
09:38Es tan conflictivo.
09:39Tú tienes una empresa como poderosa, que las cosas han cambiado.
09:43Porque cuando estaba vivo don Jesús Arias, se entendía con los pequeños mineros y la vida fluía y había para
09:50todos.
09:50Ahora las cosas cambiaron lamentablemente.
09:52Pero hay otras compañías mineras en la zona que tú no oyes hablar de que haya guerra, vinibronca.
09:58Se entienden con los pequeños mineros.
10:00Pero le pagan el precio justo por su mineral.
10:03No el precio que tú quieras porque tienes la sartén por el mango.
10:07Entonces, ¿por qué entran las plantas, por ejemplo?
10:10Porque las plantas simplemente le pagan a ese pequeño minero un precio mejor.
10:14El precio justo que es el que te marca además ahora el mercado internacional.
10:18Ni siquiera es arbitral.
10:19Mira, Nicolás, tú has tocado el detalle central.
10:22El problema no es tanto el reinfo.
10:24El problema son más de 300 plantas procesadoras.
10:26donde ellos reciben el mineral de los mineros de reinfo y todavía los evalúan.
10:32Pero también de concesiones legales.
10:34Pero espérate, hay legales y ilegales, está entremezclando.
10:37No, es que son informales.
10:38Pero no es así tanta gente.
10:41Ahí no hay Ministerio de Trabajo, no hay SUNAT, no hay Ministerio del Ambiente.
10:46Pero es que no es así, Alejandro.
10:48En las transformadoras no hay.
10:50¿Cómo que no?
10:51¿Pero tú crees que pueden operar sin emitir facturas, pagar impuestos, garantizar la trazabilidad?
10:56Tienen la lupa encima, Alejandro.
10:58Uno de los sectores más vigilados en este momento por todas las instituciones,
11:04desde el Ministerio Público, el Ministerio de Trabajo, la SUNAD, la DINANDRO, no sé,
11:10y ante todo el mundo, son las plantas.
11:13No pueden comprar, compras un gramo de oro ilegal y te caen encima, te rompen la cabeza.
11:18¿Has visto la exportación de oro ayer?
11:20¿Cómo ha sido con un taxi?
11:21Lo de la Costa Verde.
11:22Así sale lo Nicolás.
11:24No nos engañemos.
11:26Hay más de 300 transformadoras que toman el mineral del reinfo, lo procesan y ellos mismos lo exportan.
11:33Ahora, esa cadena debería tener control porque exportamos a Suiza, a bancos centrales, a la India.
11:39Pero ¿tú crees que un suizo te va a comprar un lingote de oro que no tenga trazabilidad?
11:47Es el primer requisito.
11:49Si el oro tiene origen ilegal, no te lo compran, Alejandro.
11:53Lo que están haciendo los pendencieros de los bolivianos es declarar el oro como si ellos lo estuvieran produciendo.
11:58Y el oro que se están levantando es el que estamos produciendo en la frontera,
12:03ilegalmente depredando el medio ambiente.
12:05Y los kilos de ayer que con el asesinato de la Costa Verde.
12:08Hay que saber, hay que saber.
12:09Eso es lo grueso.
12:10Pero hay que saber de dónde, si tenían factura, si no tenían factura.
12:13No tienen.
12:14Pues te invito, vamos contigo a visitar las plantas procesadoras en Nazca, por ejemplo,
12:19y vas a ver cómo es el problema.
12:20El tema es diferente.
12:21No es tan sencillo como tú dices.
12:23No hay SUNAT.
12:23No hay Ministerio de Trabajo.
12:25No hay Ministerio del Ambiente.
12:26Está el Estado ausente ahí.
12:28Tenemos que repensar el modelo.
12:30No, no es cierto.
12:32No es cierto.
12:33Están sometidos a todos los controles imaginables.
12:36Ah, a todas las procesadoras.
12:37Te aseguro que es uno de los sectores más controlados que hay en el país,
12:41precisamente por esta guerra.
12:43Porque si fueran, o sea, cometen un error, un error.
12:46Y las clausuran.
12:47Uno.
12:48Uno.
12:49O sea, ahí hay todo.
12:51O sea, el problema es más simple.
12:53El problema es que el Estado peruano es el dueño del oro.
12:56El Estado peruano es el dueño del oro.
12:57Y necesitamos que la gran minería explote todo lo que se pueda.
13:02Oro, cobre, plata, todo.
13:03¿No es cierto?
13:04Y para eso hay que simplificar procedimientos.
13:06No se pueden demorar ocho años.
13:08No puede pasar por doce ministerios cada trámite.
13:12Por Dios.
13:12Eso tiene que...
13:15Pero no empeore las cosas.
13:17Pero no empeore las cosas que lo que estás haciendo.
13:19Y nadie dice nada.
13:20No.
13:20Entiendo.
13:21Yo comparto contigo.
13:21No, no.
13:21Junto con eso tienes que lograr un entendimiento con los pequeños mineros.
13:28Respetar el hecho de que muchos de ellos ya estaban ahí antes de que llegue la concesión.
13:33No es cierto.
13:34Y lograr un entendimiento que al final no es solo que cumpla con el IBAFON, que tengan factura,
13:38que hagan la declaración de su producción, que tengan un contrato, ¿no es cierto?,
13:42con la concesionaria, que al final es el problema.
13:44Porque les paguen un precio justo por su mineral, Alejandro.
13:48Nada más.
13:48Se acaba el problema mañana.
13:51Ahora, mañana se acaba el problema.
13:52Mira, verdaderamente estoy impresionado.
13:55Como tú le has encontrado la solución a la minería, ¿no?
13:58Pero es que así de fácil.
13:59Ah, mira, realmente sorprendido.
14:01Impactado con la solución que tú le has dado.
14:03Si tú crees que si Poderosa le pagara el precio justo al pequeño minero,
14:08habrían tenido oportunidad las plantas de ir y comprarle a ese pequeño minero su producción,
14:14ninguna posibilidad.
14:16Mira, el tema...
14:16Le compra porque no le están pagando el precio justo, nada más.
14:20El tema es mucho más complejo, Nicolás.
14:23No es así nomás.
14:25No, no, no, no, no es tan sencillo.
14:26El precio justo y con el precio justo se arregla.
14:27Te propongo que sigamos...
14:29Ese es populismo.
14:29La próxima semana seguimos...
14:30Lo hacemos.
14:31Pero cerrado, un día a la semana, digamos, a pelear.
14:36Amigablemente.
14:38Vamos a la franja.
14:39Muchas gracias, Alejandro.
14:40Un gusto conversar contigo.
14:41Gracias, Nicolás.
14:41Muy bien.
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