00:00É incrível, se a gente fosse retroagir um pouco, nós comentamos aqui num outro encontro aqui sobre,
00:07nós estamos discutindo o julgamento do Bolsonaro, entrou uma série de discussões sobre violência no Brasil, etc.
00:13E aí nós lembramos o livro do nosso amigo Boris Fausto, Crime Cotidiano,
00:18mostrando como você tem uma história de violência no estado de São Paulo, na província e depois no estado de São Paulo,
00:24e como certas questões criminais, elas não tinham a importância que tem hoje,
00:29mas elas estavam presentes por aí.
00:31Algumas vezes até apareceu o bandido simpático, Meneghete, por exemplo, escrevam aí no Google,
00:39vou ser mais novo, apareciam aquelas figuras, de uma hora para outra em certo momento,
00:44não sei se o doutor Mulher concorda, por meados dos anos 80.
00:49E aí acho que tem muita presença do Paulo Salim Maluf e do discurso, falso discurso da segurança pública,
00:56que ele é a última pessoa a falar em segurança pública, vídeos de desvios comprovados,
01:02e o que ele teve de devolver de dinheiro subtraído do erário,
01:05mas e junto com alguns programas policiais de rádio, especialmente um deputado,
01:10que em 1986, pré-estadual, teve uma votação enorme,
01:14e na campanha de 86 para o governo do estado, ele passava com uma pessoa dentro de uma jaula,
01:18no prisioneiro, cantando, gente boa é na rua, bandida é na cadeia e tal.
01:23Então, e ficava uma ideia primária, né?
01:26E com a expressão, a rota na rua, era como se as rondas ostensivas Tobias de Aguiar
01:32resolveria magicamente, estando na rua, e elas já estavam,
01:36mas estando, elas viram o problema da violência no estado de São Paulo.
01:40A discussão séria de dados, de política, não tinha nada.
01:44E de lá pra cá, a segurança pública passou a ser um assunto, né?
01:48Algumas vezes muito trágico, como em 92, o episódio do Carandiru, né?
01:52Que sepultou a candidatura presidencial do Fleury em 94,
01:55que ele aparecia até aquele momento com uma espécie de terceira via e tal,
01:59acabou indo pro espaço.
02:01Porque, na opinião do senhor, quer dizer, nós temos...
02:05Isso se transformou num tema do debate política eleitoral,
02:10deu voto pra muita gente, vereador, defesa nacional, federal, prefeito, governador,
02:14mas nós nunca conseguimos, assim, não sei se eu estou sendo exagerado,
02:19de falar assim, olha, avançamos muito, hoje os índices são muito melhores,
02:23as pessoas estão mais tranquilas, o porquê?
02:26Quer dizer, o senhor falou no Gord, que pedra no meio do caminho para usar o Drummond
02:30parece que é tão grande que a gente não consegue superá-la?
02:34Uma coisa que eu gostaria de observar é que há uma dissociação entre o discurso e a prática.
02:40O Maluf, você estava dizendo, falava rota na rua e tal,
02:43todo mundo, isso mesmo, né?
02:45Eu fui herdeiro da rota.
02:47Quando o Maluf entregou a rota, não tinha gasolina para os carros,
02:51tinha acho que 15 carros, 8 dos estavam destruídos,
02:54o outro não tinha um pneu.
02:55Ou seja, tinha uma ou duas viaturas da rota,
02:58e fez todo aquele discurso, as pessoas ficavam empolgadas,
03:02a rota vai resolver o problema e tal.
03:05Então, essa política de extermínio também,
03:07que a polícia tem que ir lá e matar,
03:10isso não só não resolve, como provoca animosidade, provoca resposta.
03:15Nós tivemos uma semana esse episódio trágico
03:18do assassinato planejado de um delegado de polícia.
03:23Atrás disso há um grande mistério hoje, né?
03:26Isso, vamos ter que aprofundar a investigação,
03:29foi um crime organizado, é uma questão política,
03:31mas eu diria o seguinte, o Estado tem que proteger os seus funcionários,
03:38tem que proteger os seus juízes,
03:40você não pode deixar o funcionário que está cumprindo sua missão,
03:45ao Deus dará.
03:46Então, não importa se ele saiu do cargo,
03:49se ele tem uma campanha de ódio contra ele,
03:52não se pode admitir que ele fique sem proteção.
03:55da mesma forma, como a mulher que sai de casa,
04:00e pela lei Maria da Penha,
04:02ela tem que ter uma cobertura,
04:04porque senão o que acontece é que ela vai morrer,
04:06daí uns dias.
04:07Então, acho que é um pouco essa...
04:09O Estado não consegue se organizar
04:11para dar conta dessas coisas,
04:14são coisas concretas,
04:15e que mexem muito com a vida das pessoas.
04:19Coronel José Vicente,
04:20o senhor teve uma longa vida,
04:22há décadas, na polícia militar.
04:23Na polícia militar que o senhor entrou,
04:26e naquela, quando o senhor vai para a reserva,
04:28o que melhorou?
04:31Olha, Vila, eu entrei em 1963.
04:36Então, já faz um longo tempo,
04:39e eu passei por todo o governo militar.
04:41Em 1964 começa o governo militar, vai até 1985.
04:44Então, nesse período, tivemos um recrudescimento,
04:47a PM era comandada por generais do Exército.
04:50A PM não tinha direito nem ao seu comandamento,
04:53diferentemente das polícias civis.
04:54E não eram todas as PMs, mas São Paulo, sim.
04:57Então, nesse recrudescimento,
04:59a ideia era uma polícia,
05:01já era militar, sempre foi,
05:02desde o início da Força Pública,
05:04lá no século XIX,
05:06mas, nesse caso,
05:07era uma polícia voltada à proteção do Estado.
05:11E aí foi nesse período que foi criada a rota, inclusive.
05:15Havia disputa de combate de ruas,
05:18nós tivemos, né,
05:19a oposição ao governo militar era violenta também.
05:23Nós tivemos sentinelas de quartéis,
05:25um na porta do Carreira,
05:26eram fuzilados.
05:28Ninguém matava o general,
05:29matava o soldadinho da Força Pública.
05:31E o que nós vimos,
05:33com a entrada do motor,
05:34eu participei até da campanha no motor,
05:35nós tivemos, então,
05:36uma volta à democracia com os governadores,
05:38em 1983.
05:39Já tinha um finalzinho no governo militar.
05:41Mas entrou o motor aqui,
05:43entrou o Richa no Paraná,
05:44no Rio de Janeiro,
05:47o Brizola,
05:48em Minas,
05:49o Tancredo.
05:50Começou a fazer uma nova modulação.
05:52Aí a polícia começou,
05:54era uma exigência do motor,
05:56trouxe um jurista,
05:57Manuel Pedro Pimentel,
05:58depois veio Miguel Reale,
05:59Michel Temer.
06:01E nós tivemos aqui,
06:03então,
06:04uma remodelagem
06:06do espírito policial.
06:07Comandante da PM,
06:08na época do motor,
06:09o coronel Viano,
06:10ele falava,
06:11a polícia é fardada de São Paulo.
06:13Então,
06:13houve uma contenção
06:15que era até o espírito
06:16da gestão do motor,
06:18que era um humanista.
06:20Nós tivemos uma evolução
06:22a partir daí,
06:23mas depois nós tivemos
06:24Fleury adiante.
06:26Quando veio
06:27uma recaída
06:28das tropas militarizadas.
06:31E tivemos Carandiru.
06:33Depois veio Quércia,
06:35depois com o Covas
06:36começou,
06:37veio outro jurista,
06:38o José Afonso da Silva,
06:40para dar uma maneirada
06:41também nessa estrutura.
06:42O que nós temos observado
06:44ao longo desses anos
06:45é que há uma propensão
06:48em um certo momento
06:49de modelos mais europeus
06:51de polícia comunitária,
06:53ou polícia de proximidade,
06:55uma polícia para buscar
06:56o contato com as suas comunidades,
06:58versus os falcões
07:00e os pombos,
07:02como se fala,
07:03até em política.
07:04e nós temos
07:05essa dualidade
07:06até hoje.
07:07Então, nós estamos
07:08vendo hoje
07:09o recrudescimento
07:10da militarização,
07:11não no sentido
07:12da hierarquia e disciplina,
07:13no sentido
07:13de tropas dispostas
07:15ao combate.
07:16E com
07:16um equívoco
07:18conceitual
07:19do trabalho policial,
07:20que é a polícia
07:21voltada
07:21para o criminoso.
07:23De combate
07:25ao indivíduo
07:25que cometeu o crime.
07:26Quando, na verdade,
07:27toda a estrutura policial
07:28moderna
07:29no mundo hoje
07:29é uma polícia
07:30de prevenção.
07:31essa prevenção,
07:33ou seja,
07:33evitar que o crime aconteça,
07:35não ir atrás
07:35do criminoso
07:36que já cometeu o crime.
07:37Essa prevenção
07:38é importante,
07:39ela foi bem sucedida,
07:40só dar um exemplo
07:40aqui,
07:41para o prático.
07:42O Jardim Anja
07:43era uma das áreas
07:43mais violentas
07:44do Brasil,
07:45no certo momento.
07:46Chegou a ter
07:47mais de 100 mortos
07:48por 100 mil habitantes,
07:49que é um indicador
07:49que a gente costuma usar
07:50para medir violência.
07:53Em 1998,
07:54eu estava no Instituto Brodel,
07:55o Jardim Anja
07:56tinha um registro
07:57de 198 homicídios.
07:59hoje,
08:00com 80 mil habitantes
08:01a mais,
08:02lá tem 330 mil habitantes,
08:04tem a menos de 20.
08:05Então,
08:06houve um grande progresso
08:07da atividade policial,
08:09principalmente
08:10nessas áreas violentas
08:11de São Paulo,
08:12São Paulo de maneira geral.
08:13Alguns estados
08:14foram bem,
08:15e o que nós vemos hoje
08:16é uma diferença,
08:17uma discrepância
08:17muito grande
08:18de estado
08:19muito menos violento,
08:20como o caso
08:21do Sul-Sudeste,
08:22em relação
08:23ao Nordeste,
08:24que está
08:25explodindo de violência.
08:26por mais que tenha
08:28um governo progressista
08:29fazendo outro discurso lá.
